Preview Panasonic TX-58DX900 4K

[thegladiator]

Antonio, la tua ipotesi è assolutamente plausibile, e sarebbe anche la riprova che un sistema FALD può essere messo alla corda facilmente e da scene non particolarmente complesse. Un altro tipico esempio: classica panoramica di una città in notturna dove lo sfondo è in pratica nero e si vedono le finestre illuminate di case, grattaceli etc..., provatela al buio su uno ZT/VT60 o su un oled - spettacolo allo stato puro! - e poi col migliore degli lcd FALD...... :asd:
Detto questo ritengo che al 99,9% quella schermata sia tipicamente nera col logo nel centro, e che quindi il problema stia altrove.

 

[thegladiator]

@gem1978

Onestamente da quel video non si capisce molto ed è anche piuttosto sibillino, ma una cosa è certa: se i led fossero singolarmente pilotabili il numero di zone singolarmente pilotabili corrisponderebbe al numero di led e, credimi, mi dispiace deluderti, ma NON è così.
E se lo fosse, parlerebbero di 3200 zone, cosa che il marketing di Panasonic (spero!) avrebbe pubblicizzato a caratteri cubitali!!

Infine, il conteggio che tu fai parte dall'assunto che la matrice di led sia 5x5: dove sta scritto? Lo deduci da quel video fuorviante e solo indicativo? Come già detto, nessuna elettronica ad oggi (a costi umani) sarebbe in grado di pilotare in maniera adeguata 3200 zone...


EDIT: risolto l'arcano, hai frainteso, quella che tu pensi essere una matrice di led è in realtà proprio la ''matrice delle zone'', ossia il sistema analizza ogni volta un'area composta da 5 x 5 ZONE, non 5 x 5 led!!

 

[Plasm-on]

Quando parlano di zone (nei pannelli full led) sono quelle le sezioni che vengono gestire a livello hardware per accendersi e spegnersi. Ora non ha importanza da quanti led sia composta la zona, se un tv ha 500 zone significa che la superfice del pannello è divisa per 500 sezioni ognuna con il controllo del livello d'illuminazione indipendente. La singola zona ha un unico valore di luminosità che dipende dal pilotaggio e non ha un sub controllo dei singoli led che la compongono altrimenti quelle sarebbero delle zone a tutti gli effetti.

 

[BARXO]

Concordo.
se sono 500 zone conta poco quanti led per zona ci sono, avranno comunque il solito pilotaggio all'interno della singola zona.

 

[thegladiator]

Altrimenti era troppo bello... ma nonostante tutto, anche fantasticando, 3200 zone sono nulla rispetto al numero di pixel, il cui numero è di 3 ordini di grandezza superiore (quasi 4 nel caso dei 4K)...

 

[BARXO]

Ragionando su questi TV a zone, mi è balenata in testa una cosa, magari qualcuno c'ha già pensato.
i limiti degli LCD sui neri sono da sempre sul livello minimo, ovvero con matrice LCD sul nero, la luminosità residua del pannello retroilluminato non è mai abbastanza bassa, se rapportata a plasma o addirittura ad oled con zero assoluto.

domandona....ma visti i livelli di luminosita oramai quasi da fantascienza (parliamo di oltre 1000 ipotetici) non è mai venuto in mente a nessuno di sacrificare il livello massimo, oscurando maggiormente il pannello con filtri vari?

mi spiego meglio.
avrei 0,02 di nero e 1000 di bianco, ma metto un filtro molto scuro ed ottengo 0,008 di nero e solo 150 di luminosità Max.
sicuramente non HDR READY ma ai livelli di un buon plasma.

mi scuso con i più tecnici se ho detto una castroneria totale, è solo un'ipotesi....

 

[thegladiator]

se è possibile accendere singolarmente i sub pixel di un pannello 4k perché non dovrebbe esserlo per 3mila led?........[CUT]

Non è per niente la stessa cosa!! Per farla breve e senza scendere troppo nel tecnico: un conto è visualizzare un segnale video così com'è, cosa che viene realizzata dal pannello con la modulazione di pixel e subpixel (che vanno poi a comporre l'immagine), un altro conto è PROCESSARE l'immagine, in movimento (!!), pertanto analizzando OGNI frame, e scegliere in funzione di ciò quali zone andare a pilotare. Scusa, ma sono due cose enormemente differenti.

 

[thegladiator]

oscurando maggiormente il pannello con filtri vari?.....[CUT]

Affascinante il tuo ragionamento ma di fatto sarebbe un arteficio inutile..... al buio!! Un filtro cosa fa? Filtra la luce ambiente. Ma se nell'ambiente di luce non ce n'è il filtro rimane... disoccupato! E' la ragione per cui in ambiente illuminato lo ZT tiene meglio il nero rispetto al VT pregiudicando leggermente il picco luminoso, al buio invece producono esattamente lo stesso livello di nero (al netto di un'infinitesima tolleranza - non rilevabile a occhio nudo - che può sussistere, come è ovvio che sia, tra esemplari differenti).

 

[f_carone]

Tratto dalle caratteristiche tecniche dell'AX900:

L’AX900 analizza il segnale video in ingresso in una matrice di campi Local Dimming 5 x 5, a differenza del convenzionale 3 x 3, e regola il livello di luminosità di ciascun campo in modo estremamente preciso, senza limitarsi al semplice On/Off. Il risultato si traduce in movimenti fluidi degli oggetti illuminati, un rapporto di contrasto elevato, neri ricchi e profondi e una gradazione estremamente accurata, che valorizza i dettagli anche nelle scene più scure.

E' sostanzialmente quello che hanno scritto Stefano ed Antonio .

 

[thegladiator]

Come volevasi dimostrare.

 

[Plasm-on]

Ragionando su questi TV a zone, mi è balenata in testa una cosa, magari qualcuno c'ha già pensato.
i limiti degli LCD sui neri sono da sempre sul livello minimo, ovvero con matrice LCD sul nero, la luminosità residua del pannello retroilluminato non è mai abbastanza bassa, se rapportata a plasma o addirittura ad oled con zero assoluto.

domandona............[CUT]

Ottima domanda, me la feci anche io ai tempi dei primi plasma, purtroppo in pratica per oscurare quello 0,05 di luce residua degli lcd e portarla a zero serve un filtro talmente oscurante che toglierebbe gran parte della luminosità al display facendo sembrare i bianchi al massimo grigio chiaro. Anzi ti dirò di più, ho anche fatto una prova ai tempi nel laboratorio del mio amico Cat, prendendo un filtro di un VT30 e sovrapponendolo ad un tv (GT30 se non ricordo male) gia dotato di filtro, risultato? Il nero, nonostante questo doppio filtro non era assoluto, in compenso il bianco non esisteva più. Alla fine ho capito che se fosse stato così facile l'avrebbe fatto qualcun altro prima di me, Pioneer in primis che non avrebbe dovuto sbattersi per trovare un sistema di pilotaggio diverso dei pannelli plasma per poter raggiungere i livelli di nero che conosciamo.

 

[Winstar]

Ragionando su questi TV a zone, mi è balenata in testa una cosa, magari qualcuno c'ha già pensato.
i limiti degli LCD sui neri sono da sempre sul livello minimo, ovvero con matrice LCD sul nero, la luminosità residua del pannello retroilluminato non è mai abbastanza bassa, se rapportata a plasma o addirittura ad oled con zero assoluto.

domandona............[CUT]

Ci avevo pensato e sai quando? Quando ho notato che il mio plasma con gli occhialini 3d ha un nero quasi assoluto
in pratica basterebbe avere gli occhiali da sole e un LCD si trasforma in un oled! Uhmmmm

Affascinante il tuo ragionamento ma di fatto sarebbe un arteficio inutile..... al buio!! Un filtro cosa fa? Filtra la luce ambiente. Ma se nell'ambiente di luce non ce n'è il filtro rimane... disoccupato! E' la ragione per cui in ambiente illuminato lo ZT tiene meglio il nero rispetto al VT pregiudicando leggermente il picco luminoso, al buio invec..........[CUT]

parliamo di fermare la luce che attraversa il filtro, non quella che viene riflessa

 

[BARXO]

Affascinante il tuo ragionamento ma di fatto sarebbe un arteficio inutile..... al buio!! Un filtro cosa fa? Filtra la luce ambiente. Ma se nell'ambiente di luce non ce n'è il filtro rimane... disoccupato! E' la ragione per cui in ambiente illuminato lo ZT tiene meglio il nero rispetto al VT pregiudicando leggermente il picco luminoso, al buio invec..........[CUT]

Lo so bene, se c'è una cosa poco performante sul kuro è il filtro ambiente.....

e infatti secondo me gli LCD attuali, in luce ambientale hanno ottime performance sui neri...

io però intendevo un ipotetico alquanto bizzarro filtro posto tra led e matrice LCD, che riuscisse a ridurre il flusso luminoso della retroilluminazione led.
dipende tutto dalla "gamma dinamica" passatemi il termine, della retroilluminazione.
immagino che i LED del pannello abbiano una sorta di dimmeraggio con però un livello minimo non bypassabile.
se così non fosse me ne scuso, non conosco la tecnica di pilotaggio del led da LCD.
un filtro ad hoc potrebbe abbassarlo, con la controindicazione di abbassare anche la luminosità massima.

 

[f_carone]

Un filtro di quel tipo, oltre alla luminosità massima, cannerebbe quasi del tutto il near black, fino al 3%White sicuro.

 

[gem1978]

Grazie ragazzi per il chiarimento.

 

[Plasm-on]

Lo so bene, se c'è una cosa poco performante sul kuro è il filtro ambiente.....

e infatti secondo me gli LCD attuali, in luce ambientale hanno ottime performance sui neri...

io però intendevo un ipotetico alquanto bizzarro filtro posto tra led e matrice LCD, che riuscisse a ridurre il flusso luminoso della retroilluminazione led.
dipende tutto da..........[CUT]

Forse non hai letto la mia risposta, la cosa di cui parli l'ho fatta ed i risultati sono disastrosi, abbassi di poco il nero e contemporaneamente elimini il bianco. Un filtro per eliminare una luminosità dello 0,05 (luce classica residua degli lcd) deve essere più scuro della luce che vuoi filtrare quindi deve essere quasi nero, con un filtro simile non vedi più nulla a video.

 

[thegladiator]

parliamo di fermare la luce che attraversa il filtro, non quella che viene riflessa

Ok, ma in quel modo si andrebbe incontro alle conseguenze già esposte da Filippo e Antonio, pertanto sarebbe improponibile.
Fosse così facile ci avrebbero già pensato, come minimo da vent'anni...

 

[Winstar]

il fatto è che i filtri probabilmente lavorano "percentualmente" ossia ad esempio togli il 50% di luce sia su near black che su 100%white, quindi uno 0,05 diventa 0,025 (quindi neanche chissa' cosa), mentre 1000cd di picco diventano 500

se fosse cosi facile basterebbe mettere led meno potenti....

 

[Plasm-on]

Esattamente, ripeto per eliminare lo 0,05 di luminanza devi mettere un filtro che faccia passare meno luce di 0,05 questo significa ammazzare tutte le altre luminanze più alte visto che non esiste un filtro selettivo ma solo passa basso.

 

[BARXO]

No no, fermi, nessuno ha detto che sia una cosa facile od ovvia, tutt'altro.

A me è scattata la molla pensando ai valori di nits che ultimamente stanno invadendo il mondo LCD, per HDR e per ottenere valori di contrasto dinamico impensabili 10 anni fa.

@gladiator
Non so come attualmente riescano ad arrivare a luminosità così alte, immagino, non conoscendo a fondo la tecnica di illuminazione dei LED, che sia possibile aumentando la resa in luminosità dei LED.

Se l'ipotetico accrocchio che mi è balenato in mente lo mettiamo su un LCD con poca luminosità il bianco va a farsi friggere di sicuro.
La mia ipotesi è che su di un LCD di ultima generazione andrebbe sicuramente a sputtanare la performance HDR, ma magari rimarrebbe un bianco accettabile da 120/130 nits.

Forse non hai letto la mia risposta, la cosa di cui parli l'ho fatta ed i risultati sono disastrosi, abbassi di poco il nero e contemporaneamente elimini il bianco. Un filtro per eliminare una luminosità dello 0,05 (luce classica residua degli lcd) deve essere più scuro della luce che vuoi filtrare quindi deve essere quasi nero, con un filtro simil..........[CUT]

Tu però se ho capito bene avevi provato con un doppio filtro antiriflesso, non credo con un filtro prima della matrice LCD.

Comunque lasciamo perdere, era solo un'idea bizzarra...