PRE-DECODER A/V HI-END ,NE VALE LA PENA??

[scomed99]

Cmq, io mi fermo qui.

No, dai, non fermarti qui, altrimenti di cosa discutiamo?
Queste sono le tipiche discussioni che non muoiono mai, non si può mollare così! :O

 

[TaxassiNation]

Sì ma alla lunga, stanca.
Ci aggiorniamo a dopo il CES, tanto per commentare le caratteristiche dell'erede del ML 502, ok?

 

[Carlo Antimo]

Io il mio “dilemma” l’ avrei risolto a favore di un pre-hd che sostituisca l’ attuale NAD T163 e che, oltre al sub, piloti il mio Pass X250.5, cui è collegata una coppia di B&W 803D) e il Primare A30.5 MK II, cui è collegato il resto dei diffusori, tutti B&W (il resto della catena è costituito da un Esoteric SA60 per la parte audio e da un Sony BDP-S350 per la parte video). Escludendo i “fuori portata”, questa la lista dei papabili:



1) Cary Audio Cinema 11a

2) Denon AVP-A1 HDA

3) Classé Audio SSP-800

4) Primare SP32

5) Parasound C3

6) Marantz AV 8003

7) Anthem AVM 50v

8) Anthem Statement D2v

9) Rotel RSP-1570

10) Bryston SP-3



Alcuni di questi mi pare che non siano ancora usciti; di altri non so se sia già in commercio la versione upgradata alle nuove decodifiche hd. Ciò premesso, la domanda cui Vi chiedo di aiutarmi a rispondere è la seguente: quale tra questi “signori”, secondo il Vostro parere o (meglio ancora sarebbe) secondo la Vostra esperienza sposa meglio le sue elettroniche a quelle del Pass?



Grazie a quanti mi aiuteranno a sciogliere la riserva Carlo Antimo



P.S.: TV e frontali sono disposti entro i primi 4 metri del lato lungo di una stanza (non insonorizzata) 6,50x3,60, per cui forse l’ eventuale presenza a bordo di un buon correttore ambientale potrebbe essere di non secondaria importanza.

 

[B.K.]

Caro Carlo. Complimenti per la tua catena audio.

Premesso che non ho avuto la fortuna di ascoltarli tutti, leggendo la tua lista, che spero sia redatta in ordine puramente casuale, la prima cosa che salta agli occhi è che mi sembra che annoveri prodotti molto diversi fra di sè per prezzo e lignaggio. Fra un Anthem Statement D2v ed un Rotel ci passa come fra Carla Bruni e Angela Merkel.

Liberissimo di scegliere "il politico" che prefersci, ma non mi dire chè è la stessa cosa......

 

[ULTRAVIOLET80]

Per restare in casa Rotel, segnalo la prossima uscita del nuovo pre rsp1580, una autentica ammiraglia.
http://blog.ultimateavmag.com/cedia2009/rotel_rsp-1580/

 

[Carlo Antimo]

B.K., hai ragione. La lista riporta in ordine assolutamente casuale un po' tutto quello che mi sembra passi il convento sotto una certa soglia di spesa. Grazie a Ultraviolet80, in ogni caso. Il fatto è che sono (quasi) sicuro del valore assoluto di prodotti targati Bryston, Classé, Anthem,...; non so nulla invece della loro compatibilità col Pass: è un po' qui la questione. La sposa c' è già; il padre che la condurrà all' altare mette a disposizione una dote di 8.000 euro; che marito le diamo? Nel frattempo Audiogamma conferma l' avvenuto aggiornamento del Classé; per il Primare bisognerà aspettare l' anno venturo.

P.S.: preferisco Carla Bruni. Ma non tanto come politico.

 

[gasugasu]

non so nulla invece della loro compatibilità col Pass: è un po' qui la questione.

Non vedo quali problemi dovresti avere con un pre a stato solido con il Pass....
Unica cosa potrebbe essere il guadagno: fino al 2006 circa i 250.5 uscivano di fabbrica con guadagno settato a 30 db non regolabile, ora hanno gain di 26db eventualmente modificabile a 30db. Se hai il gain a 30 potresti dover smanettare con le regolazione dei livelli, ma fatto una volta hai finito.

Ciao
Franco

 

[Carlo Antimo]

"Problemi" forse è una parola grossa. Intendevo piuttosto dire "migliore" accoppiamento dell' uno rispetto all' altro verso il Pass. Poi magari è possibile che da questo punto di vista Bryston e Classé da una parte e Cary Audio e Primare dall' altra, per dire, si equivalgano. Come pure è vero che incrementi di prezzo del 100% dovrebbero giustificarsi solo in virtù di prestazioni oggettivamente migliori da parte dei più costosi. Ciò che non è proprio matematico che sia. Insomma, come la metto metto, qui sono di fronte a una spesa per le mie tasche importante. E non vorrei sbagliare.

 

[SUPERSLIDE1965]

caro antimo(essendo da poco uscito dalla situazione in cui sei tu o almeno in parte) io ti darei questo consiglio,lo Statement e l'ssp800 li ho testati,nello stesso ambiente con lo stesso impianto e con le stesse sorgente nello stesso giorno gli altri no,ma e' lo stesso visto che nella tua lista dovrebbero ,anzi sono i piu costosi:
dunque sull ht non ho notato differenze qualitative in termini sonori rispetto all'onkyo 5507 che e' stato volutamente inserito nella prova per fare un confronto (che poi e' quello che ho preso) e che costa la meta' della meta'.
Quindi ,ha prove fatte e non a chiacchere la differenza qualitativa c'e la paghi ma nell'ht se la percepisci sei un fenomeno.
Nel 2ch il discorso cambia il classe a mio parere ne e' uscito vincitore
,peccato che nel 2ch se invece dell'ssp800 tu utilizzavi un buon pre e finale dedicato 2ch la differenza sarebbe moolto piu evidente e non afavore dell'ssp800.
Quindi riassumendo,per me per avere il meglio(o quasi)in entrambi gli ascolti la soluzione ideale e' questa:
-pre a/v con decodifiche audio hd non da svenarsi(onkyo,primare,rotel)
-finale multicanale di buon livello (spenderei piu soldi nel finale multicanale che nel pre)
-pre 2ch possibilmente a valvole per i miei gusti
- finale 2 canali di ottimo livello che abbia doppie entrate bilanciate e sbilanciate)(CHE TU HAI GIA')
(questa accoppiata sulla musica da 10 a zero a qualsiasi pre a/v di qualsiasi cifra)

dopo di che :
-colleghi il pre a/v al finale multicanale in sbilanciato andando a pilotare centrale e surround
-colleghi sempre in sbilanciato il pre a/v al PASS nel tuo caso pilotando
i frontali
-dopodiche colleghi in bilanciato il pre 2ch al finale 2 ch usando le entrate bilanciate
Ovviamente sul bilanciato e non puoi anche invertire le connessioni a secondo di dove preferesci lavorare in bilanciato se sull ht o sul 2ch

Cosi facendo ottieni il meglio senza compromessi,perche nel caso tu prendessi un super mega caro pre pro hd che fa tutto sarebbe comunque un compromesso,di alto livello ma pur sempre un compromesso.
Con questo tipo di collegamento eviti di collegare i due pre tra di loro perche' ,anche se molti pre 2ch hanno il bypass
,in realta' comunque il segnale nell'ht passa attraverso 2 macchine e viene comunque sporcato.
ciao

 

[gasugasu]

@superslide
Concordo con tutto (hai praticamente descritto il mio impianto.... ) con la sola perplessità sul discorso del collegare il finale contemporaneamente in sbilanciato e bilanciato. Anche perchè l'ingresso proc a guadagno unitario dei pre 2 ch fa solo da "ponte" per il segnale e non credo che il mio arc ref possa rovinare il segnale che esce dal rotel...
Però risparmierei le valvole
Ciao
Franco

 

[SUPERSLIDE1965]

dubito fortemente (anche perche ho avuto modo di parlare con un tecnico che ne sa direi molto piu di me)che esista la possibilita di far passare un segnale attravero 2 pre senza deteriorarlo anche se c'e il bypass,fisicamente il segnale deve per forza passare dentro la circuitazione di segnale del pre,diciamo che forse la realta' e' che noi non c'e ne accorgiamo,ma anche se cosi fosse direi che collegando il tutto al pre evitiamo ogni dubbio,meglio di cosi
Quale sarebbe la perplessita'?

 

[ane]

A me invece è stato sconsigliato di collegare un finale sia in bilanciato che sbilanciato e di usare il dedicato ingresso PROC del mio ARC, come ben sai

 

[gasugasu]

A parte il raddoppio dei cavi (è un problema della mia configurazione i pre distano 4 metri dal finale 2 ch), che dovrebbero essere di pari qualità, se no ci sarebbe da chiedersi se il cavo di qualità inferiore influisca più o meno del doppio passaggio, mi chiedo se il doppio collegamento non abbia controindicazioni elettriche. Non l'ho mai visto citato su alcun libretto di istruzione. Inoltre ricordo che su un bryston che avevo era necessario agire su di uno switch per collegarlo in bilanciato/sbilanciato.
Boh vediamo se qualche tecnico risponde....

Ciao
franco

 

[ane]

C'è scritto di sicuro sulla brochure del Classè CA5100 perchè lo avevo letto li ed ero intenzionato a farlo, ma il mio amico/rivenditore me lo ha sconsigliato.

http://www.audiogamma.it/upload/pdf_prod/03_CA-5100.pdf

 

[gasugasu]

Infatti, la brochure cita " ingressi selezionabili".
Sul pass l'ingresso bilanciato/non bilanciato NON è selezionabile.
Poi magari si può fare tranquillamente ma preferirei un parere tecnico motivato (se ho tempo al limite mando una mail a Pass)

Ciao
Franco

edit: ho mandato una mail a Nelson.

 

[SUPERSLIDE1965]

C'è scritto di sicuro sulla brochure del Classè CA5100 perchè lo avevo letto li ed ero intenzionato a farlo, ma il mio amico/rivenditore me lo ha sconsigliato.

http://www.audiogamma.it/upload/pdf_prod/03_CA-5100.pdf

ciao mitico,ma perche dovrebbe essere un problema,mi sembra abbstanza logica come cosa,adesso mi metti il dubbio che la cosa sia pulita solo se il finale ha gli ingressi selezionabili mah..,mi sembra strano,a rigor di logica e' fattibilissima,non riesco a capire quale potrebbe essere l'inconviente,comunque a me han detto che si fanno spesso queste operazioni proprio per togliersi il dubbio nel passare dentro al pre 2 ch

 

[ane]

Il mio Krell non ha gli ingressi selezionabili quindi non posso farlo, ma mi ricordo che tempo fa quando volevo prendere il Classè il Gianni mi sconsigliò di adottare quella soluzione; il motivo non lo chiesi

Comunque se la Classè dice che si può fare (almeno con il loro finale) evidentemente non ci dovrebbero essere problemi

PS: Superslide ma sei passato alle 803 ???

 

[Carlo Antimo]

Proviamo a riepilogare un attimo. L’ opinione prevalente, se non unanime, è quella di non spendere una barcata in un pre hd alto di gamma, ma piuttosto ripartire la spesa tra un pre hd diciamo pure economico e un pre 2ch “hi end”. A questo punto la questione si sposta sui collegamenti. Teniamo conto che, nel mio caso, le sorgenti sono un BD player da collegare via HDMI e – soprattutto – l’ Esoteric da collegare in via analogica e multicanale. Superslide suggerisce, se ho capito bene, di collegare con il cavo HDMI il BD player al pre hd e poi i canali frontali di quest’ ultimo in sbilanciato al Pass e i restanti al Primare A30.5 MKII. Fin qui a posto. Le cose si complicano già di più per collegare l’ Esoteric. Sempre se ho capito bene, la soluzione sarebbe collegare le uscite front left e front right di quest’ ultimo a corrispondenti ingressi del pre 2ch, e le quattro restanti – centrale + due surround + sub – ai corrispondenti ingressi analogici dell’ entrata multicanale del pre hd. Dopodiché i due out del pre 2ch finirebbero in collegamento bilanciato nel Pass, mentre gli out del pre hd – a parte il sub che va per i fatti suoi – andrebbero nei corrispondenti ingressi del finale multicanale. Concludendo, in siffatta configurazione, l’ ascolto del BD player – implicando l’ intervento di un solo pre (quello hd) – non dovrebbe incontrare difficoltà di sorta; qualche perplessità magari sorgerebbe per l’ Esoteric, per l’ ascolto in multicanale del quale necessiterebbe il contemporaneo funzionamento di entrambi i pre, anche se è vero che – trattandosi di segnale analogico dalla fonte – il pre hd, nulla ricevendo dai canali frontali left e right, nulla invierebbe al Pass, destinatario dei soli output provenienti dal pre 2ch. Molto macchinoso. E sempre ammesso che il duplice collegamento al Pass, bilanciato e sbilanciato, sia non solo possibile, ma anche non sconsigliato a prescindere, come invece Ane paventa. Sarà interessante a questo proposito sapere cosa risponde Nelson a Gasugasu. Il quale, pur optando per la soluzione a due pre, mi pare abbia intrapreso – implicitamente suggerendola – una via meno rischiosa e, nel mio caso, forse più percorribile. Seguendo l’ esempio di Gasugasu, dell’ Esoteric potrei collegare le uscite bilanciate front left e front right ai corrispondenti ingressi del pre 2ch e le sei uscite sbilanciate ai corrispondenti ingressi analogici dell’ entrata multicanale del pre hd. Dopodiché, avendo come prima collegato via HDMI il BD player al pre hd, mentre gli out dei canali centrale e surround di quest’ ultimo finirebbero dritti dritti nel finale multicanale, gli out dei canali front left e front right sarebbero costretti a entrare in un ingresso di linea del pre 2ch (il famoso doppio passaggio che andrebbe a scapito del segnale multicanale secondo Superslide e, se vogliamo, un po’ anche secondo logica). In questa configurazione l’ ascolto 2ch non richiederebbe neanche l’ accensione del pre hd: si tratterebbe a tutti gli effetti di un sistema 2ch “puro”; l’ ascolto invece di bd, sacd e dvd-audio e di quanto richieda l’ impiego di tutti i canali a disposizione comporterà l’ accensione sia del pre hd sia del pre 2ch, avendo cura di switchare quest’ ultimo sull’ ingresso cui è stata collegata l’ uscita front left e front right del pre hd. Giusto, Gasu?

 

[ane]

Seguendo l’ esempio di Gasugasu, dell’ Esoteric potrei collegare
-le uscite bilanciate front left e front right ai corrispondenti ingressi del pre 2ch
-le sei uscite sbilanciate ai corrispondenti ingressi analogici dell’ entrata multicanale del pre hd.
-via HDMI il BD player al pre hd,
-gli out dei canali centrale e surround di quest’ ultimo finirebbero dritti dritti nel finale multicanale,
-gli out dei canali front left e front right sarebbero costretti a entrare in un ingresso di linea del pre 2ch (il famoso doppio passaggio che andrebbe a scapito del segnale multicanale secondo Superslide e, se vogliamo, un po’ anche secondo logica).

Giusto, Gasu?

Ammazza che casino, comunque la teoria sembra giusta

 

[Guest_9525]

Molto complicata e costosa a mio avviso questa soluzione, pochi finali prevedono questa possibilità, il mio vecchio Meridian 558 aveva il selettore bilanciato/sbilanciato ed anche io avevo pensato a questa soluzione ma con il Krell HTS non ne ho più sentito il bisogno.