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Plasma Samsung 2010 serie 8000-7000-6500 vs nuovi LG serie PK

popesio ha detto:
Mi puoi spiegare cosa è una chiusura sulle basse luci nella scala di grigi e perchè per eliminarla bisogna alzare il livello minimo del nero?

da ignorante provo a spiegartela come tale, sperando di avere ben capito... estremizzando, se spegni la tv hai un gran bel nero ma i dettagli non sono granche' :D
ossia il nero originario era basso perche tutta la scena era molto scura e perdevi un sacco di dettagli. Comunque questo dato e' molto differente dall'altro letto tempo fa su un'altra review
 
In pratica la tv, appena accesa con i settaggi di fabbrica, ha un nero più basso, ma che compromette qualche componente fondamentale per la qualità dell'immagine (presumo le basse luci, ovvero i dettagli visibili quando l'immagine rappresenta una scena buia, altrimenti non avrebbe molto senso un innalzamento del nero, a tv calibrata), ergo, per calibrarla adeguatamente (in questo caso in modo che siano visibili tutti i dettagli sulle scene buie: è inutile avere un ottimo livello del nero, se poi è tutto nero indistinto, ovvero se i dettagli non risultano poi intellegibili, ad esempio: scena notturna, con scarse fonti di luce, in cui si vede un uomo in primo piano, se i dettagli sono visibili, si vedranno particolari del viso e dei vestiti, altrimenti si rischia di perdersi le pieghe sui vestiti, i dettagli di capelli e viso ecc, che si perderebbero nel nero, sparendo), bisogna alzare il livello del nero.
 
Onslaught ha detto:
se i dettagli non risultano poi intellegibili, ad esempio: scena notturna, con scarse fonti di luce, in cui si vede un uomo in primo piano, se i dettagli sono visibili, si vedranno particolari del viso e dei vestiti, altrimenti si rischia di perdersi le pieghe sui vestiti, i dettagli di capelli e viso ecc, che si perderebbero nel nero, sparendo), bisogna alzare il livello del nero.


Onslaught, non ti offendere ma questa spiegazione non mi convince. Cioè è sicuramente una spiegazione valida ma 0,24 cd/m2 come punto minimo del nero post calibrazione sono un enormità. Non credo che esista più in commercio neppure un LCD di bassa gamma con un punto minimo del nero post-calibrazione di questo livello.

Non sono convito perchè mi sono riletto con estrema attenzione la recensione di David McKenzie. Nella parte scritta David non fa alcun cenno ad un problema enorme come questo. 0.24cd/m2 è Grigio a 0 IRE non è Nero a 0 IRE.
Per capirci è più o meno il livello minimo del nero che mi restituisce il monitor del mio netbook asus eee seashell o giu di li.

Il recensore parla di immagini di qualità eccellente sia in thx mode che post calibrazione, e non menziona mai, neppure una volta, l'orrendo livello minimo del nero del pk990 post calibrazione anzi:

citazione:
One of the key advantages of LG's new PDP displays (when compared to last year's models) is the deeper black level that they are capable of producing. LG's promotional material gives the impression that this is due to a screen coating which attempts to reduce the effects of ambient light on the picture. However, the black levels are visibly better than previous models even in a fully dark room, so the improvements would not appear to be restricted to a screen filter.

citazione
LG's flagship 2010 Plasma model carries over the usual comprehensive calibration controls from previous ranges, and also brings a much needed improvement to black level, which makes on-screen images, especially in dark scenes, more satisfying than previous models.

Improvment? more stisfying? visibily better !!!! (ma che azz.. scrive) addirittura il recensore da un Good nella valutazione finale dei livelli di nero del pk990?!?

Io gli avrei dato un voto fuori scala (in negativo) con 0,24cd/m2!!!

Per la verità David McKenzie non cita mai nella recensione neppure lo 0.07cd/m2 (comunque non lusinghiero) raggiunto in modalità THX. Neppure parla mai di perdita di dettaglio sulle basse luci o di nero che affoga l'immagine (si dice cosi mi pare?).

Onsalught, scusami per la lunghezza del post ma sono davvero confuso dai dati che ho letto sul rapporto che è uscito dal colorimetro di David.

Un caro saluto e come sempre Ti ringrazio in anticipo se in qualche modo volessi aiutarmi a dirimere questa strana matassa.
 
Io quando ho letto la cosa ho pensato a 0,024 non 0,24 quindi ad un errore di battitura (non so se ha editato la tabella.....).
Certo che lo dice chiaramente che secondo lui i neri piu' profondi non sono attribuibili solo al pannello frontale (che darebbe vantaggi nelle riflessioni ed infiltrazioni di luce ambiente) ma dipende proprio dal pannello migliorato (poiche' anche in buio totale il miglioramento e' netto).
Quindi a parole ne parla benissimo ed in modo inequivocabile.
 
l'ipotesi migliore è che invece di essere 0,24 sia 0,04 ovvero abbia scambiato uno 0 con un 2. naturaslmente è solo un ipotesi.
se davvero fosse 0,24 dopo la calibrazione sarebbe peggio del mio nec che ha oramai oltre 8 anni sulle spalle e mostra un nero che è un vero grigino chiaro. mi sa dobbiamo aspettare altre misurazioni per conferme o smentite.
 
pippolo66 ha detto:
l'ipotesi migliore è che invece di essere 0,24 sia 0,04

Mah non so, io leggendo bene tutta le tabelle ( THX - Calibrated) che descrivono in cd/m2 il livello di luminosità da 0 a 100 Ire comincio a pensare che ci sia qualcosa di profondamente sballato.

Ad esempio in sul pannello calibrato si passa da 0,24 a 106 cd/2, in ThX da 0,07 a 113 cd/m2.

Onslaught qui ci vuole un esperto, puoi per favore dare una seconda occhiata ai rapporti di calibrazione postati da David MCKenzie. Te ne sarei davvero grato.

Grazie in anticipo
 
@popesio
Guarda bene la scala di grigi della modalità THX, noterai che i primi due livelli (0IRE e 10IRE) sono molto vicini tra loro (0.0780 candele su metro quadrato e 0.09827 candele su metro quadrato, rispettivamente) ma i 20IRE sono molto distanti (con 3.7863 candele su metro quadrato).
In pratica, come diceva Onslaught, i dettagli sulle basse luci sono affogati e quindi affinché il gamma sia corretto il recensore ha dovuto alzare la luminosità di queste ultime ed infatti nella tabella con la scala di grigi calibrata le "distanze" tra i vari IRE sono più corrette (0.2437, 1.1711 e 3.6765 candele su metro quadrato rispettivamente per 0, 10 e 20IRE; NB: in THX le 20IRE sono praticamente su quel valore).

Di certo è strano il fatto che il recensore non ne parli visto che quel valore a 0IRE è davvero elevato per un TV al plasma di questa generazione (il mio monitor LCD calibrato fa 0.14 candele su metro quadrato...).

Non ci resta che aspettare altre recensioni per avere conferme o smentite.
 
Ho raccolto questi valori relativi al livello del nero di alcune tv, sper o corrispondano alla realtà; da perfetto ignorante quale sono, vorrei capire come e a che livello inserire lg 50pk950?!? secondo le mie limitate conoscenze uno 0,24 cd/m2 equivarrebbero ad una lampadina? oppure è comunque un buon risultato guardando i grafici? spero che qualcuno possa chiarire la cosa anche per poter valutare altre tv e l'entità dei difetti di alcune di queste.
Scusate l'off topic e soprattutto per l'ignoranza (mi affido alla vostra benevolenza), grazie ancora.

kuro: 0.0035cd/m2

VT20: 0,03 cd/m2

55c7000: 0,14 cd/m2

sony 46ex700: 0,11 cd/m2

LG 50PK550: 0,0132 FL (0,045 cd / mq)

Panasonic 54S2: 0,009 FL (0,03 cd / mq)

Panasonic 50G25: 0,0083 FL (0,028 cd / mq)
 
se le cose stanno cosi'
tra neri affogati e quindi livelli a alzare e pannello suscettibile di riflessi e ritenzione
questi lg mi hanno molto deluso
ero molto tentato dai buoni perzi dei 60 pollici
ma queste recensioni mi hanno fatto passare la voglia
peccato
 
popesio ha detto:
Onslaught, non ti offendere ma questa spiegazione non mi convince. Cioè è sicuramente una spiegazione valida ma 0,24 cd/m2 come punto minimo del nero post calibrazione sono un enormità. Non credo che esista più in commercio neppure un LCD di bassa gamma con un punto minimo del nero post-calibrazione di questo livello.
Esistono eccome, del resto non è difficile trovare tv con gamma completamente sballato, ergo se non si alza il livello del nero, non si vede veramente niente nelle scene buie.
Per il resto non posso dire niente di più, la recensione non l'ho fatta io e non so come e perché si arrivi a quel valore, ma l'unica ipotesi sensata è quella già esposta (se fossero i colori, il problema, per settarli non si alzerebbe il nero, per dire), anche se, sì, francamente il valore stupisce un po' anche me.
Appena ho tempo provo a leggere con attenzione le tabelle.
 
Salve a tutti,
sto seguendo da tempo questa discussione e Vi faccio i complimenti per la competenza che professionalità che mostrate post dopo post.
Approfitto per porvi una domanda che probabilmente farà ridere a molti. Adesso c'è l'imbarazzo della scelta dei tv 50 o 60 pollici e in seguito, se faranno i modelli da 70 ad un prezzo accessibile, probabilmente diventerà appetibilissimo per la massa. La mia curiosità è la seguente: se questi gigantoni (50/60) dovessero avere problemi al punto da necessitare l'assistenza tecnica, come funziona tutto il discorso? Verranno loro a prendersi il tv tramite un servzio di ritiro a pagamento oppure dobbiamo essere noi a munirci di "furgoncino a noleggio" e "scaricatori di porto" per trasportarlo al centro.
Sarei grato se qualcuno sciogliesse questo dubbio per me amletico.
Grazie
 
60PK760 visto poco fa su noto online shop anche italiano (quello del 50PK760 a 900 euro) a 1.644 euro . E' quello con 4 HDMI che viene subito dopo il TOP PK950/980/990, e ha differenze minime.
 
spatum ha detto:
Verranno loro a prendersi il tv tramite un servzio di ritiro a pagamento oppure dobbiamo essere noi a munirci di "furgoncino a noleggio" e "scaricatori di porto" per trasportarlo al centro.

Credo che la tua domanda sia interessante perchè se ne parla sempre poco, si dà sempre per scontato che uno si mette in macchina il plasmone e se lo porta in giro come se niente fosse....

Personalmente ti dico quindi che a mio avviso è uno dei punti interessanti da chiarire a proposito della garanzia e del servizio che offre.
Per il mio vecchio Philips avevo sottoscritto una garanzia (non so se qui si può dire il nome, se vuoi te la dico in mp) che devo dire ha funzionato bene: il mio TV è andato 3 volte in assistenza (ecco perchè ne sto cercando uno nuovo...) e tutte e tre le volte io ho solo dovuto chiamare il call center dell'assicurazione, che mi ha poi fatto contattare dall'assistenza, che ha concordato con me il giorno del ritiro ed è venuta a prendersi il TV. Quindi in tutto 3 ritiri e 3 riconsegne, interamente gestite da loro, ed io ho pagato solo 20 eur di franchigia la prima volta e poi più niente (perchè era lo stesso difetto che si ripeteva, suppongo che se fosse un difetto diverso bisognerebbe di nuovo pagare i 20 eur).
Qualche problema e qualche discussione l'ho avuta ma solo con l'assistenza, che secondo me non sa gestire il cliente, mentre direi che l'assicurazione la sua parte l'ha fatta molto bene (incluso il rimborso del massimale previsto da contratto quando è stato dichiarato non più riparabile).
 
@schultz88
Hai ragione, con tutti quei numeri ho poi letto male. Comunque considerando ciò la tesi resta ancora valida; è solo che vengono affogati meno dettagli alle basse luci (dalle 10IRE in giù, vedendo il grafico) ma comunque lo sono e per recuperarli il recensore ha dovuto alzare il livello del nero.

Ovviamente, come dicevo poco sopra, i dubbi sull'effettivo valore del nero mi restano.
 
Ciao, volevo fare un appunto riguardo le varie recensioni apparse online sugli LG serie PK in quanto da ricerche che ho fatto sulla calibrazione, sia su questo forum, che su altri, ho notato delle discordanze non indifferenti.
Premetto che non sono un intenditore, ne voglio difendere una marca piuttosto che l'altra ma mi sembra giusto far notare alcuni punti:

1- Da quello che ho letto per una corretta calibrazione delle basse luci si calibra il gamma e la luminosità non va MAI toccata.

2- Dalla recensione di Chad B. del PK550 (che mi è sembrata di gran lunga la più seria e professionale) emerge un grafico post calibrazione secondo me da riferimento. Inoltre nessun minimo accenno a processore video invasivo come indicato da AVforums.

3- Forse mi è sfuggito, ma non mi risulta che David M. nella sua recensione su AVforums abbia mai riportato un livello del nero così alto (assurdo per un plasma) come ho letto in qualche post addietro.
 
Ho paura che vi state arrampicando sugli specchi.

Spero proprio che non sia così ma mi sa che i nuovi modelli LG rispecchino il loro prezzo e quindi un pochino di qualità in meno.

Non stiamo a guardare lo 0,000 ecc. eccc del nero, i test hanno per adesso fatto capire che sono un passettino indietro rispetto a Panasonic e forse a Samsung.

Questi piccoli difetti però potranno essere minimi con la prova sul campo, dobbiamo aspettare che qualche temerario acquisti il tv e ci dica cosa ne pensa, non dimentichiamo che molti di noi sarebbero disposti a sacrificare un pochino di qualità pur di risparmiare 4/500 euro.

E' anche vero però che ognuno di noi ha determinati gusti visivi, infatti per esempio ieri sera ero da un amico che ha comprato un led samsung 36 pollici al costo di oltre 1000 euro.
Per i segnali in HD e blu ray non era malaccio, appena messo il digitale terrestre.....sbavature ovunque!
Immagini con colori che uscivano dalle sagome delle persone, righe storte dei contorni, sbavature di colore....,naturalmente dicevo che andava bene, ma dentro di me.....
Quando gli ho detto che avrei comprato un plasma lui ha storto la bocca e mi sono sentito un poveraccio.
Ma come mai la gente ha questi prosciutti negli occhi?

Poi tanto accadrà che quanto comprerò il mio bel 50 plasma alla stessa cifra del suo e verrà a vederlo e rimarrà a bocca aperta.
 
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