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Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
Più film in 16/9 o in 2.35:1 secondo voi?
- Autore discussione Grifo
- Data d'inizio
mpresicc
New member
@girmi
Grazie. interessante, non lo avrei mai detto.
E' vero che molti titoli probabilmente saranno non recenti o di serie tv, comunque credevo lo stesso il 2.35:1 fosse in netta prevalenza, invece evidentemente non e' cosi'.
@grifo
Solo per dire che zoomando il fatto che i film in hd non siano anamorfici diventa indifferente.
Grazie. interessante, non lo avrei mai detto.
E' vero che molti titoli probabilmente saranno non recenti o di serie tv, comunque credevo lo stesso il 2.35:1 fosse in netta prevalenza, invece evidentemente non e' cosi'.
@grifo
Solo per dire che zoomando il fatto che i film in hd non siano anamorfici diventa indifferente.
ma dopo tutta questa discussione non sarebbe meglio che i film in dvd o BD uscissero nel formato nativo voluto dal regista, poco importa se 16/9 oppure 1,85:1 o quant'altro?
fatti uno schermo che li possa racchiudere tutti e vivi tranquillo
ciao
igor
ps: dovrai anche fare banchi di settaggi che facciano riferimento ad ogni formato?
fatti uno schermo che li possa racchiudere tutti e vivi tranquillo
ciao
igor
ps: dovrai anche fare banchi di settaggi che facciano riferimento ad ogni formato?
igor ha detto:
in effetti avevo pensato ad un' idea (che avevo già scritto)
non entrandomi in altezza nella stanza un 330 di base in 16/9
ma non so fino a che punto sia realizzabile/gestibile:
un formato ibrido 330*169 da mascherare
verticalmente per vedere con lente anamorfica un 330*140
orizzontalmente per vedere senza lente anam. un 300*169
agendo così sullo zoom (ed in questo caso però sarebbe prudente fissare una posizione a 4 mt di distanza..
__________________
@ Girmi:
beh un giretto per le ricerche avanzate l' ho fatto...
per i bd in effetti il 16/9 è in minoranza ...
per i dvd credo che se "depurati" di materiale meno attuale e
confinando il tutto ai films le stime sopra riportate
andrebbero veramente riviste....
Rimane poi il dato dei blocckbuster (che poi tanto vado lì a noleggiarmi la gran parte dei dvd) che ho letto in qua e in là finisce con il 70% dei films in 2.35/40....
beh un giretto per le ricerche avanzate l' ho fatto...
per i bd in effetti il 16/9 è in minoranza ...
per i dvd credo che se "depurati" di materiale meno attuale e
confinando il tutto ai films le stime sopra riportate
andrebbero veramente riviste....
Rimane poi il dato dei blocckbuster (che poi tanto vado lì a noleggiarmi la gran parte dei dvd) che ho letto in qua e in là finisce con il 70% dei films in 2.35/40....
Wallace79
Operatore
Ciao Grifo...
Io come te l'anno scorso ho avuto i tuoi stessi dubbi!!
L'idea dell'anamorfico mi affascinava!
non sai quante ore ho passato sui forum americani, e quante persone del settore ho interpellato...
conclusione... dopo mesi di tormenti... ho deciso per la soluzione ch puoi anche vedere ben documentata nel mio thread (in firma)..
e cioè ho adottato uno schermo anamorfico.. e la mascheratura me la sono costruita io! ho abbandonato l'idea della lente anamorfica per una soluzione forse più scomoda.. ma sicuramente più economica visto che uso lo zoom per riempire lo schermo anamorfico...
Questa scelta perchè appunto dopo diverse statistiche ho visto che alla fine erao più i film in anamorfico di quelli 16/9! e per film intendo quelli recenti!
non c'è storia! i film ora li fanno per la maggior parte in anamorfico!! e sopratutto non solo i film!! infatti pure i cartoni stanno seguendo questa tendenza!!!! vedermi CARS e RATATOUILLE in anamorfico che mi riempie tutto lo schermo è uno spettacolo!!! se fossero stati in 16/9 avrebbero sicuramente perso in coinvolgimento!!!
puoi pensare che sia scomodo usare lo zoom.. ma non pensare che lo sia così tanto.. ci metto 10 secondi a cambiare modalità!!!
per quanto riguarda la resa dell'immagine.. è perfetta!!!! non sento assolutamente l'esigenza di quel 20% di luminosità in più che ti da la lente!!! assolutamente!
cmq se guardi quel che ho fatto.. vedrai pure degli screenshot durante la proiezione...
ciao
Andrea
Io come te l'anno scorso ho avuto i tuoi stessi dubbi!!
L'idea dell'anamorfico mi affascinava!
non sai quante ore ho passato sui forum americani, e quante persone del settore ho interpellato...
conclusione... dopo mesi di tormenti... ho deciso per la soluzione ch puoi anche vedere ben documentata nel mio thread (in firma)..
e cioè ho adottato uno schermo anamorfico.. e la mascheratura me la sono costruita io! ho abbandonato l'idea della lente anamorfica per una soluzione forse più scomoda.. ma sicuramente più economica visto che uso lo zoom per riempire lo schermo anamorfico...
Questa scelta perchè appunto dopo diverse statistiche ho visto che alla fine erao più i film in anamorfico di quelli 16/9! e per film intendo quelli recenti!
non c'è storia! i film ora li fanno per la maggior parte in anamorfico!! e sopratutto non solo i film!! infatti pure i cartoni stanno seguendo questa tendenza!!!! vedermi CARS e RATATOUILLE in anamorfico che mi riempie tutto lo schermo è uno spettacolo!!! se fossero stati in 16/9 avrebbero sicuramente perso in coinvolgimento!!!
puoi pensare che sia scomodo usare lo zoom.. ma non pensare che lo sia così tanto.. ci metto 10 secondi a cambiare modalità!!!
per quanto riguarda la resa dell'immagine.. è perfetta!!!! non sento assolutamente l'esigenza di quel 20% di luminosità in più che ti da la lente!!! assolutamente!
cmq se guardi quel che ho fatto.. vedrai pure degli screenshot durante la proiezione...
ciao
Andrea
Luciano Merighi
New member
una lente in più di per sè non può aggiungere luminosità...
L'unico caso in cui questa permetta di sfruttare tutta l'emissione luminosa, è con proiettori 4:3. L'energia radiante persa sulle bande nere del letterbox, si potrà in questo caso sfruttare.
Qualsiasi proiettore con matrice 16:9 non ne beneficerà in questo senso, in più tutte le controindicazioni del corpo estraneo aggiunto, rimarranno...
E' solo una mia modesta opinione ma il tempo delle lenti anamorfiche, nella proiezione elettronica credo sia passato...
L'unico caso in cui questa permetta di sfruttare tutta l'emissione luminosa, è con proiettori 4:3. L'energia radiante persa sulle bande nere del letterbox, si potrà in questo caso sfruttare.
Qualsiasi proiettore con matrice 16:9 non ne beneficerà in questo senso, in più tutte le controindicazioni del corpo estraneo aggiunto, rimarranno...
E' solo una mia modesta opinione ma il tempo delle lenti anamorfiche, nella proiezione elettronica credo sia passato...
Girmi
New member
È ovvio che lo scopo di un'anamorfizzazione è quello di sfruttare tutta la matrice.Luciano Merighi ha detto:
Nel caso di matrici 16:9 e materiale SD Letterbox o HD bisogna "stirare" l'immagine in verticale fino a riempire il fotogramma.
Per questo servono processori video esterni, ma alcuni vp moderni, tipo il JVC HD100, hanno questa possibilità integrata.
Quando alla qualità delle ottiche anamorfiche se pensi che un bottoncino di platica da Ø 5mm montato su un telefonino da €*100 può risolvere anche 5/6 MP, capisci che non è un problema.
Fra l'altro le ottiche anamorfiche usate in ambito home sono molto più semplice, come costruzione, rispetto a quelle usate nei proiettori cine e quindi hanno meno problemi.
Il problema vero, secondo me, è se il gioco vale la candela.
Ha più senso spendere € 5/6.000 per lente, processore e schermo panoramico avendo un VP da 3/4/5000 o è meglio prendere un vp migliore?
Ciao.
@ Wallace79:
Ciao Wallace! Allora tu capisci quanto mi "stressa questa decisione!
Io, personalmente, ho un pò il culto dello schermo, nel senso
che non lo considero semplicemente una superficie dove proiettare bensì
parte integrante del mio cinema .. così come le casse (vpr ed altre elettroniche audio/video per quanto siano l' anima e siano pure determinanti per le prestazioni sono parti innanzitutto che sono più soggette a sostituzione negli anni e poi non si integrano necessariamente nella struttura della casa come invece lo schermo e all' occorrenza anche le casse)..
La grandezza e il formato dello schermo daranno un pò il "carattere" al mio tanto agognato home cinema..
Ho fatto prove su prove per individuare la grandezza che mi può soddisfare:
ho avuto le maggiori soddisfazioni all' AVD: schermo in scope da 3.30 mt di base;distanza di visione: 3.85 mt (questa è stata l' esperienza più appagante in termini di rapporto distanza/base)
e all' HCS: schermo in 16/9 da 3 mt di base; distanza di visione: 4 mt
La mia stanza mi permette l max uno schermo in 16/9 di 3 mt di base e uno schermo in 2.35 di 330... Con quale dei due ottimizzare la stanza?
Ora, ho constatato anch' io che i films più recenti per la maggior parte sono in 2.35/40, specie per quanto riguarda i bluray che tra l'altro sono destinati (se ho ben capito) a sostituire i dvd o comunque a diffondersi sempre più... Questo, nonché i consigli di esperti installatori, mi fa propendere per uno schermo in 2.35...
Ma non voglio trovarmi insoddisfatto nella visione del diffusissimo materiale in 16/9 ( films ma anche hdtv, concerti, cartoni ecc...)
Ecco che il CIH è rischioso al pari del CIW.....
Alcuni con i miei stessi dubbi però hanno sperimentato con successo
il CA (constant area) che, una volta messo a punto con l' ausilio di macro dedicate mi permetterebbe di avere sia
il 300*169 in 16/9 (mascherato ai lati)
sia
il 330*140 in 2.35 (mascherato verticalmente)
La Screen research realizzerebbe uno schermo dedicato ma devo ancora approfondire la questione... (credo che comunque ci vorrebbe un' anamorfica per quando si seleziona la macro "scoope")
Una cosa è certa non faccio il ragionamento miglior schermo=peggior proiettore per un discorso economico:
semmai lo faccio tra comparto video e audio .. entro certi limiti...
So che per certi schermi dovrò andare su certi proiettori ma al limite ci arriverò per gradi al proiettore ideale... lo schermo però una volta incassato
@ girmi:
"Ha più senso spendere € 5/6.000 per lente, processore e schermo panoramico avendo un VP da 3/4/5000 o è meglio prendere un vp migliore?"
Potendo è meglio spendere di più per entrambi
Ciao Wallace! Allora tu capisci quanto mi "stressa questa decisione!
Io, personalmente, ho un pò il culto dello schermo, nel senso
che non lo considero semplicemente una superficie dove proiettare bensì
parte integrante del mio cinema .. così come le casse (vpr ed altre elettroniche audio/video per quanto siano l' anima e siano pure determinanti per le prestazioni sono parti innanzitutto che sono più soggette a sostituzione negli anni e poi non si integrano necessariamente nella struttura della casa come invece lo schermo e all' occorrenza anche le casse)..
La grandezza e il formato dello schermo daranno un pò il "carattere" al mio tanto agognato home cinema..
Ho fatto prove su prove per individuare la grandezza che mi può soddisfare:
ho avuto le maggiori soddisfazioni all' AVD: schermo in scope da 3.30 mt di base;distanza di visione: 3.85 mt (questa è stata l' esperienza più appagante in termini di rapporto distanza/base)
e all' HCS: schermo in 16/9 da 3 mt di base; distanza di visione: 4 mt
La mia stanza mi permette l max uno schermo in 16/9 di 3 mt di base e uno schermo in 2.35 di 330... Con quale dei due ottimizzare la stanza?
Ora, ho constatato anch' io che i films più recenti per la maggior parte sono in 2.35/40, specie per quanto riguarda i bluray che tra l'altro sono destinati (se ho ben capito) a sostituire i dvd o comunque a diffondersi sempre più... Questo, nonché i consigli di esperti installatori, mi fa propendere per uno schermo in 2.35...
Ma non voglio trovarmi insoddisfatto nella visione del diffusissimo materiale in 16/9 ( films ma anche hdtv, concerti, cartoni ecc...)
Ecco che il CIH è rischioso al pari del CIW.....
Alcuni con i miei stessi dubbi però hanno sperimentato con successo
il CA (constant area) che, una volta messo a punto con l' ausilio di macro dedicate mi permetterebbe di avere sia
il 300*169 in 16/9 (mascherato ai lati)
sia
il 330*140 in 2.35 (mascherato verticalmente)
La Screen research realizzerebbe uno schermo dedicato ma devo ancora approfondire la questione... (credo che comunque ci vorrebbe un' anamorfica per quando si seleziona la macro "scoope")
Una cosa è certa non faccio il ragionamento miglior schermo=peggior proiettore per un discorso economico:
semmai lo faccio tra comparto video e audio .. entro certi limiti...
So che per certi schermi dovrò andare su certi proiettori ma al limite ci arriverò per gradi al proiettore ideale... lo schermo però una volta incassato
@ girmi:
"Ha più senso spendere € 5/6.000 per lente, processore e schermo panoramico avendo un VP da 3/4/5000 o è meglio prendere un vp migliore?"
Potendo è meglio spendere di più per entrambi
AlbertoPN
Active member
Ciao Luciano,
per dirla tutta, visto che alla dimensione dell'immagine originariamente proiettata dalla matriche devi aggiungere il sovradimensionoamento dato dal fattore di anaformismo della lente ... quello che il nostro occhio potrebbe percepire dall'immagine risultante in 2.35:1 è addirittura un calo della luminosità, solo che questo viene "compensato" dal fatto di usare uno schermo a mascheratura variabile (di qualsiasi foggia), che in pratica mantiene il contrasto percepito.
E come mai ?
mandi !
Alberto
Luciano Merighi ha detto:
per dirla tutta, visto che alla dimensione dell'immagine originariamente proiettata dalla matriche devi aggiungere il sovradimensionoamento dato dal fattore di anaformismo della lente ... quello che il nostro occhio potrebbe percepire dall'immagine risultante in 2.35:1 è addirittura un calo della luminosità, solo che questo viene "compensato" dal fatto di usare uno schermo a mascheratura variabile (di qualsiasi foggia), che in pratica mantiene il contrasto percepito.
Luciano Merighi ha detto:E' solo una mia modesta opinione ma il tempo delle lenti anamorfiche, nella proiezione elettronica credo sia passato...
E come mai ?
mandi !
Alberto
Luciano Merighi
New member
Alberto Pilot ha detto:Ciao Luciano,
E come mai ?
mandi !
Alberto
ciao!
se presupponiamo quindi l'uso di una mascheratura variabile e diciamo pure di materiale HD con opportuna matrice, non vedo perchè non dovrei essere più tranquillo se evito uno stretching, l'accoppiamento meccanico e perchè no la spesa, agendo solo sullo zoom del proiettore...
Sarà che la lente l'ho sempre pensata per evitare proprio le riscalature ma magari poi mi sfugge qualcosa...
suggerisco a chi sia interessato ad approfondire l' argomento "zoom vs lente anamorfica" il seguente thread su AVS:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=910833&highlight=HTB
Ho letto solo i primi posts..
ma mi è parso di capire che se è vero che zoommando non si creano
aberrazioni (seppur trascurabili con lenti di qualità) e l' immagine in definitiva è "migliore", è altrettanto vero che con l' uso dell' anamorfica
non solo si evita l' ingrossamento dei pixel potendo così spingersi verso basi più ampie con distanze più ravvicinate ma (oltre alla comodità d' uso e gestione) si otterrebbe un beneficio (l' impressione che la lente darebbe) complessivo in termini di godibilità dell' immagine dovuto al fatto che non si perderebbe risoluzione come avviene con lo zoom (lì si dice un 25%) bensì si concentrerebbe (attraverso il processamento e il conseguente allargamento operato dalla lente) tutta nello schermo
percependo così anche il senso di una maggiore luminosità.....
Questo è quello che ho capito
se ho detto castronerie lor signori mi correggeranno
ed io non potrò che giovarmene:O
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=910833&highlight=HTB
Ho letto solo i primi posts..
ma mi è parso di capire che se è vero che zoommando non si creano
aberrazioni (seppur trascurabili con lenti di qualità) e l' immagine in definitiva è "migliore", è altrettanto vero che con l' uso dell' anamorfica
non solo si evita l' ingrossamento dei pixel potendo così spingersi verso basi più ampie con distanze più ravvicinate ma (oltre alla comodità d' uso e gestione) si otterrebbe un beneficio (l' impressione che la lente darebbe) complessivo in termini di godibilità dell' immagine dovuto al fatto che non si perderebbe risoluzione come avviene con lo zoom (lì si dice un 25%) bensì si concentrerebbe (attraverso il processamento e il conseguente allargamento operato dalla lente) tutta nello schermo
percependo così anche il senso di una maggiore luminosità.....
Questo è quello che ho capito
se ho detto castronerie lor signori mi correggeranno
ed io non potrò che giovarmene:O
Wallace79
Operatore
quel thread l'ho letto 10 volte... poi nelle pagine successive vi sono anche delle immagini a confronto..
io parlo per esperienza personale..
proietto su uno schermo da 301 cm, e visiono da 350..
con le mie distanze i pixel non li vedi nemmeno con il binocolo!!
e che guardo da vicino!!!
ebbene..
per come la dici tu
ma ti assicuro che stiamo varcando la soglia della mania...
per fortuna
non sono caduto nella trappola....
la chiamo trappola perchè tutti quei calcoli.. 25% di qua..
25 % di la... + risoluzione+ luminosità ecc.. sono tutte cose che sulla carta hanno un senso... ma nella realtà è incredibilmente trascurabile!!
le differenze ad occhio nudo sono impercettibili!!!
tutto questo per dire.. 5000 euro (tra processore per il vertical shift e la lente) per avere una resa che puoi dimostrarla solo con i calcoli matematici sono assurdi!! preferisco investire sul vpr o sull' impianto audio!
poi il fatto della lente.. non è che guadagni risoluzione..... alla fine il processore fa un' interpolazione... quindi la matrice è "inventata" cioè non viene direttamente dalla sorgente... si, sfrutterai tutta la matrice... 25% in più di luminosità... che però devi sottrarre il 5% a causa della stessa lente..
Io ho addottato una soluzione con l'intezione di riprendere il problema dopo un anno di utilizzo e di valutare l'acquisto della lente...
ma di film ne ho visti tanti.. ma MAI ho sentito il bisogno di acquistare la lente per aumentare la resa visiva.. casomai solamente per la comodità. solo per quello!
Comunque questi temi assomigliano a quelli riguardanti l'audio High End.... c'è chi attorciglia i cavi dell'alimentazione dell'ampli per sentite tutto un altro suono...
io non so voi.. ma sono più umano...non ho l'occhio bionico quindi sono soddisfattissimo così.
Andrea
io parlo per esperienza personale..
proietto su uno schermo da 301 cm, e visiono da 350..
con le mie distanze i pixel non li vedi nemmeno con il binocolo!!
e che guardo da vicino!!!
ebbene..
per come la dici tu
fa quasi paura... e infatti la cosa mi faceva proprio paura!!
ma ti assicuro che stiamo varcando la soglia della mania...
per fortuna
non sono caduto nella trappola....
la chiamo trappola perchè tutti quei calcoli.. 25% di qua..
25 % di la... + risoluzione+ luminosità ecc.. sono tutte cose che sulla carta hanno un senso... ma nella realtà è incredibilmente trascurabile!!
le differenze ad occhio nudo sono impercettibili!!!
tutto questo per dire.. 5000 euro (tra processore per il vertical shift e la lente) per avere una resa che puoi dimostrarla solo con i calcoli matematici sono assurdi!! preferisco investire sul vpr o sull' impianto audio!
poi il fatto della lente.. non è che guadagni risoluzione..... alla fine il processore fa un' interpolazione... quindi la matrice è "inventata" cioè non viene direttamente dalla sorgente... si, sfrutterai tutta la matrice... 25% in più di luminosità... che però devi sottrarre il 5% a causa della stessa lente..
Io ho addottato una soluzione con l'intezione di riprendere il problema dopo un anno di utilizzo e di valutare l'acquisto della lente...
ma di film ne ho visti tanti.. ma MAI ho sentito il bisogno di acquistare la lente per aumentare la resa visiva.. casomai solamente per la comodità. solo per quello!
Comunque questi temi assomigliano a quelli riguardanti l'audio High End.... c'è chi attorciglia i cavi dell'alimentazione dell'ampli per sentite tutto un altro suono...
io non so voi.. ma sono più umano...non ho l'occhio bionico quindi sono soddisfattissimo così.
Andrea
senza lente (con zoom):
http://www.avsforum.com/avs-vb/attachment.php?attachmentid=93170&d=1193608719
con lente (Prismasonic H-FE1500R):
http://www.avsforum.com/avs-vb/attachment.php?attachmentid=93171&d=1193608719
http://www.avsforum.com/avs-vb/attachment.php?attachmentid=93170&d=1193608719
con lente (Prismasonic H-FE1500R):
http://www.avsforum.com/avs-vb/attachment.php?attachmentid=93171&d=1193608719