[Pioneer] SC-LX82
- Autore discussione Ryusei
- Data d'inizio
Ale55andr0
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Probabilmente con PQLS attivo si riduce il livello del segnale o in uscita dal lettore, o dallo stadio pre dell'ampli verso i finali integrati, ma per avere una reale perdita di potenza, tale livello dovrebbe essere inferiore a quello della sensibiltà d'ingresso degli stadi di amplificazione, cosa improbabile. Detto in altri termini è come si avesse un'accelleratore meno sensibile, ma la massima potenza erogabile dall'ampli non dovrebbe risentirne, fatta salva l'eccezione di cui sopra. Semplicemente devi "ruotare" più su la manopola (come hai notato) per compensare, ma perchè hai un segnale in ingresso di livello più basso, non è un discorso di potenza, bensì di... livello. Se invece, immetti un segnale particolarmente "robusto", raggiungerai ben prima la potenza massima, e di conseguenza con volume impostato relativamente basso, sentiresti più forte, cosa che potrebbe far credere di aver guadagnato "potenza", ma se si andrebbe oltre, semplicemente, si andrebbe in clipping, ovvero distorsione.
La prova del nove per sapere se hai una perdita di potenza, sarebbe mettere il volume al massimo...se non distorce, allora puoi seriamente pensare d'aver lasciato per strada potenza, perchè vuol dire che il segnale ricevuto non raggiunge il livello minimo per raggiungere la potenza nominale, ma sarebbe come già detto, improbabile. Ehm...chiaro?
La prova del nove per sapere se hai una perdita di potenza, sarebbe mettere il volume al massimo...se non distorce, allora puoi seriamente pensare d'aver lasciato per strada potenza, perchè vuol dire che il segnale ricevuto non raggiunge il livello minimo per raggiungere la potenza nominale, ma sarebbe come già detto, improbabile. Ehm...chiaro?
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55AMG
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Ok ma allora la colpa del calo è del PQLS non dell'ampli.... In quanto per utilizzare questa funzione serve un lettore BluRay Pioneer con realtiva funzione per il PQLS multichannel (ad oggi solo l'LX52).
Per questo ti ho chiesto in quanto non riesco ad agganciare tutto questo alla tua frase sui miracoli
Per questo ti ho chiesto in quanto non riesco ad agganciare tutto questo alla tua frase sui miracoli
Ale55andr0
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Il tuo ampli, non eroga una potenza più bassa, semplicemente, si deve lavorare di volume per raggiungere il medesimo livello perche' evidentemente, o il lettore eroga un segnale più basso, o lo fa lo stadio pre (quello integrato nell'ampli) in automatico se riconosce quel tipo di segnale, all'atto pratico non cambia nulla chi sia il "responsabile". Per "miracolo" intendevo la perdita di potenza, che invero sarebbe una piaga .
Per farti ancora un esempio pratico, possiedo un lettore CD technics con uscita di voltaggio ed impedenza non propriamente standard. Connesso ad un vecchio integrato Denon PMA725R, già ad un terzo del volume si fa un casino mostruoso, che farebbe pensare di avere 1000w di ampli invece di 65
, ma se arrivo a metà volume, esce solo distorsione, perchè l'ampli ha raggiunto precocemente la potenza massima
connettendo invece il lettore ad ampli techinics... "miracolo", ad un terzo del volume suona molto più piano, pur essendo un ampli di potenza uguale (70w) Motivo? Gli stadi di ingresso dell'ampli presentano valori di interfaccia (sensibilità ed impedenza di ingresso) che vanno a nozze con l'uscita del lettore ( e vorrei vedere, sono dello stesso produttore). Ad un ascolto a confronto, si tenderebbe erroneamente ad attribuire al Denon una mostruosa, incredibile potenza di uscita Per te vale l'inverso, per qualche motivo tecnico o pratico (scelta dei tecnici Pioneer forse) col PQLS il segnale è più basso, più "soft" e devi difenderti di volume, ma prima o poi la raggiungi la massima potenza, tranquillo 
PS: nel confronto tra i miei ampli centrano anche, seppur un minimo, le diverse caratteristiche dei potenziometri
. Per farti ancora un esempio pratico, possiedo un lettore CD technics con uscita di voltaggio ed impedenza non propriamente standard. Connesso ad un vecchio integrato Denon PMA725R, già ad un terzo del volume si fa un casino mostruoso, che farebbe pensare di avere 1000w di ampli invece di 65
, ma se arrivo a metà volume, esce solo distorsione, perchè l'ampli ha raggiunto precocemente la potenza massima connettendo invece il lettore ad ampli techinics... "miracolo", ad un terzo del volume suona molto più piano, pur essendo un ampli di potenza uguale (70w) Motivo? Gli stadi di ingresso dell'ampli presentano valori di interfaccia (sensibilità ed impedenza di ingresso) che vanno a nozze con l'uscita del lettore ( e vorrei vedere, sono dello stesso produttore). Ad un ascolto a confronto, si tenderebbe erroneamente ad attribuire al Denon una mostruosa, incredibile potenza di uscita
Per te vale l'inverso, per qualche motivo tecnico o pratico (scelta dei tecnici Pioneer forse) col PQLS il segnale è più basso, più "soft" e devi difenderti di volume, ma prima o poi la raggiungi la massima potenza, tranquillo PS: nel confronto tra i miei ampli centrano anche, seppur un minimo, le diverse caratteristiche dei potenziometri
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55AMG
New member
Che sul PQLS ci sia un leggero calo (nell'ordine dei 5db di volume in + o - per ottenere medesimo risultato di suono percepito) è un dato di fatto in quanto l'ho segnalato io.
Ma resta il fatto che non capisco ancora cosa intendi per miracoli. In quanto in fatto di potenza percepita reputo questo ampli superiore agli altri, e ben lontano dall'andare in crisi (a dispetot di altri) a livelli elevetassimi.
Ma resta il fatto che non capisco ancora cosa intendi per miracoli. In quanto in fatto di potenza percepita reputo questo ampli superiore agli altri, e ben lontano dall'andare in crisi (a dispetot di altri) a livelli elevetassimi.
Ale55andr0
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55AMG, stai travisando completamente il mio discorso . In parole povere il succo è: non confondere il livello con la potenza, che sono due cose distinte e separate! quando parli di calo di potenza col PQLS sbagli, non è un calo di potenza, ma un calo di livello. Meglio e più semplicemente di così non posso spiegartelo.
Ancora una volta, non ho fatto alcun confronto Pioneer vs xxxxx, ti ho riportato un esempio pratico per farti capire meglio, ma se continui a parlare nel confronto con altri ampli e di distorsione mi sa che è meglio lasciar perdere, perchè non centra niente col discorso che facevo
Ciao
. In parole povere il succo è: non confondere il livello con la potenza, che sono due cose distinte e separate! quando parli di calo di potenza col PQLS sbagli, non è un calo di potenza, ma un calo di livello. Meglio e più semplicemente di così non posso spiegartelo.Ancora una volta, non ho fatto alcun confronto Pioneer vs xxxxx, ti ho riportato un esempio pratico per farti capire meglio, ma se continui a parlare nel confronto con altri ampli e di distorsione mi sa che è meglio lasciar perdere, perchè non centra niente col discorso che facevo
Ciao
55AMG
New member
Ok Alessandro più o meno (un po' più meno) ho capito.
Anzi forse è giusto parlare di livello, ma io quando intendo potenza intendo quella percepita non quella erogata.
Non posso dire "percepisco un calo di livello". Resta a mio giudizio poco comprensibile così,
E' molto più comprensibile dire "percepisco un leggero calo di potenza che va pareggiato alzando di circa 5db il livello del volume".
Ciao
Anzi forse è giusto parlare di livello, ma io quando intendo potenza intendo quella percepita non quella erogata.
Non posso dire "percepisco un calo di livello". Resta a mio giudizio poco comprensibile così,
E' molto più comprensibile dire "percepisco un leggero calo di potenza che va pareggiato alzando di circa 5db il livello del volume".
Ciao
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diffusori B&W e Pioneer Sc-lx82
Salve, vorrei collegare, come frontali le B&W CM9 (collegati attualmente le 753 Mission), al mio lx82, ma sono indeciso per via dell'impedenza minima di 2,6 ohm all'incirca a 116 hz, che le CM 9 hanno, il centrale con la CM Centre, e per il 7,1 posteriori ecc. con le CM1, non rischio di mandare a fumo ed arrosto il Pioneer sc-lx82, per via dell'impedenza suggerita da 6 a 16 ohm? Dilemma che fare?
Qualcuno ha collegato il Pioneer con con questo corredo di diffusori?
Il sub è il Jamo Sub650 già collegato.
Salve, vorrei collegare, come frontali le B&W CM9 (collegati attualmente le 753 Mission), al mio lx82, ma sono indeciso per via dell'impedenza minima di 2,6 ohm all'incirca a 116 hz, che le CM 9 hanno, il centrale con la CM Centre, e per il 7,1 posteriori ecc. con le CM1, non rischio di mandare a fumo ed arrosto il Pioneer sc-lx82, per via dell'impedenza suggerita da 6 a 16 ohm? Dilemma che fare?
Qualcuno ha collegato il Pioneer con con questo corredo di diffusori?
Il sub è il Jamo Sub650 già collegato.
Ale55andr0
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Se non esageri col volume non è un problema, inoltre l'ampli si autolimita nell'erogazione. Comunque non è la soluzione ottimale: a 110Hz sei in zona di alto contenuto energico, se ti piace andar forte (molto) lascia perdere, non è una questione di mandare in fumo l'ampli che è abbastanza protetto da pilotarci il ferro da stiro, ma di non sfruttamento adeguato delle CM9, con perdita di controllo e smorzamento in gamma bassa ad alti volumi. Se potessi ti farei cadere la mascella a terra facendoti sentire simili diffusori con un finale da 500w, resteresti sbalordito, e la cosa ha una sua spiegazione tecnica, ma andrei mooolto OT 
Ryusei
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beh, la cosa migliore sarebbe che tu provassi a sentire se potenza e resa ti soddisfano con le CM9, comunque se la questione è di potenza posso assicurarti che ci sono casse da "sbudellarti" anche con impedenza 6 o 8 ohm, tutto sta a vedere, anzi sentire se ti piace come suonano!
compatibilità B&W CM9-Pioneer SC-LX82
Attualmente, come specificato precedentemente, il Pioneer è collegato in 7.1, con anteriore Mission 753, Centrale B&W CM Centre, Surround con B&W CM1 e posteriori sempre con CM1 e Sub Jamo SUB650, il tutto impostato "small" con taglio a 50 HZ, con ottimi risultati in ascolto con amplificatore che riscalda poco. Vorrei cambiare il Centrale con Il B&W CM Centre 2, e l'anteriore con la B&W CM9, quindi informato che il centrale e le CM9, hanno l'impedenza che scende anche a 2,6 ohm, ma se continuo il pilotaggio di tutto il sistema a "small" con il taglio a 50 Hz, credo che non si vada a sollecitare il Pioneer in termini di erogazione della potenza che alle basse frequenze si sà che è maggiore, quindi, facendo fare il lavoro gravoso al SUB (da 50 HZ a scendere), ovviando alla difficoltà presunta del Pioneer al fornire la potenza al di sotto delle specifiche, previste con diffusori da 6 a 16 ohm.
Attualmente, come specificato precedentemente, il Pioneer è collegato in 7.1, con anteriore Mission 753, Centrale B&W CM Centre, Surround con B&W CM1 e posteriori sempre con CM1 e Sub Jamo SUB650, il tutto impostato "small" con taglio a 50 HZ, con ottimi risultati in ascolto con amplificatore che riscalda poco. Vorrei cambiare il Centrale con Il B&W CM Centre 2, e l'anteriore con la B&W CM9, quindi informato che il centrale e le CM9, hanno l'impedenza che scende anche a 2,6 ohm, ma se continuo il pilotaggio di tutto il sistema a "small" con il taglio a 50 Hz, credo che non si vada a sollecitare il Pioneer in termini di erogazione della potenza che alle basse frequenze si sà che è maggiore, quindi, facendo fare il lavoro gravoso al SUB (da 50 HZ a scendere), ovviando alla difficoltà presunta del Pioneer al fornire la potenza al di sotto delle specifiche, previste con diffusori da 6 a 16 ohm.
Ale55andr0
Active member
Sbagliato. Il maggior contenuto energico sta' sulle mediobasse, non sulle ultrabasse. Tu hai (avresti) meno di 3 ohm a 110Hz...
Ad ogni modo, come dicevo, se non esageri non dovresti avere troppi problemi, anche se io starei sulle CM7...è proprio il doppio woofer in parallelo delle CM9 a rendere bassa l'impedenza del diffusore in certe porzioni di frequenza, con le CM7 l'ampli avrebbe un miglior controllo
Ad ogni modo, come dicevo, se non esageri non dovresti avere troppi problemi, anche se io starei sulle CM7...è proprio il doppio woofer in parallelo delle CM9 a rendere bassa l'impedenza del diffusore in certe porzioni di frequenza, con le CM7 l'ampli avrebbe un miglior controllo
Doraimon
Bannato
Doppio woofer che complica anche la vita in termini di pilotaggio.....ci vogliono tanti watt e buoni per farli muovere bene.
Purtroppo mi dispiace dirlo ma le CM9 non valgono i 2500 euro di listino....a quel prezzo c'è molto di meglio (ProAc, Spendor e Thiel in primis).
Tornando sul discorso calo di livello la stessa cosa si avverte anche passando dal collegamento digitale al Pure Audio Analogico....ad un primo impatto molti preferiscono il collegamento digitale perchè percepiscono il calo di livello come calo di potenza o dinamica ma basta alzare di qualche DB il volume e ci si rende meglio conto delle differenze di qualità del segnale Pure Audio (a patto di avere un CD dedicato).
Purtroppo mi dispiace dirlo ma le CM9 non valgono i 2500 euro di listino....a quel prezzo c'è molto di meglio (ProAc, Spendor e Thiel in primis).
Tornando sul discorso calo di livello la stessa cosa si avverte anche passando dal collegamento digitale al Pure Audio Analogico....ad un primo impatto molti preferiscono il collegamento digitale perchè percepiscono il calo di livello come calo di potenza o dinamica ma basta alzare di qualche DB il volume e ci si rende meglio conto delle differenze di qualità del segnale Pure Audio (a patto di avere un CD dedicato).
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Ale55andr0
Active member
Doraimon ha detto:
Infatti
. Poi continuo a non capire il perchè si spendano fior di quattrini per diffusori che abbinati ad un sintoampli (non parlo dell'oggetto del thread nello specifico,lo stesso varrebbe per qualsiasi altra marca ) sono assolutamente sprecati. I diffusori sono l'ultimo anello della catena, e mettono a nudo pregi e difetti di quel che stà a monte...se mi si parla di futuri upgrade OK, ma stà meno bene quando il futuro upgrade sarà un'altro sintoampli semplicemente più aggiornato. Poi è ovvio che ognuno spende i propri soldi come gli pare e piace, ci mancherebbe, ma veramente, di abbinamenti non proprio azzeccati ne vedo davvero parecchi, e tutti sbilanciati sul fonte dei diffusori, sovradimensionati e a livello di richieste energetiche, e a livello di richieste qualitative rispetto alle elettroniche che li pilotanoDistanza Piedini profondità lx82
Sono entro 38 cm di profondita da piedino a piedino. Io ascolto solo musica in 7.1, in stereo (multicanale) e quindi utilizzo "EXT STEREO" , invece per audiovideo "Optimum Surround", sono impressionanti, come naturalezza, con questi settaggi, ritengo superflui THx plus 2, e DSP per entrambi gli ascolti.
Sono entro 38 cm di profondita da piedino a piedino. Io ascolto solo musica in 7.1, in stereo (multicanale) e quindi utilizzo "EXT STEREO" , invece per audiovideo "Optimum Surround", sono impressionanti, come naturalezza, con questi settaggi, ritengo superflui THx plus 2, e DSP per entrambi gli ascolti.
Piedino diametro e utilizzo opzione "Optimum Surround"
Il piedino ha un diametro di circa 4 cm, data la difficoltà a misurarlo al millimetro per via della sua posizione, riguardo l'opzione "optimum Surround" riesce ad equilibrare in maniera sorprendente i dialoghi, bassi ed alti durante ascolto ad un volume medio. Inoltre, durante l'ascolto, dato che ho il centrale non vicino al televisore, con "Dialogo On" riesco ad avere le voci più vicino alla visione del film, in quanto la presenza del dialogo viene evidenziata dagli anteriori. Questo Ricevitore mi stupisce sempre di più con delle funzionalità, che aiutano ad avere un ascolto migliore e personalizzato. Il mio cruccio rimane la questione dell'impedenza dichiarata da 6 ad 16 ohm. Ma la cosa strana che sul sito soundandvisionmag.com che il modello SC-07, l'omologo del lx81 che in pratica monta lo stesso gruppo ICE del LX82, dichiarano a "clipping a 1Khz ad 8 ohm 154W(21,9 dBW), ed a 4 ohm 262W(24,2 dBW); Ad 8 ohm a cinque canali 138w (21,4 dBW). il sito Hometheatermag.com, invece riporta: due canali ad 8 ohm 148,5W con distorsione ad 0,1 per cento, ed 182,2W a 1 per cento distorsione. Su 4 ohm 236,4W a 0,1 per cento, ed a 301,6W ad 1 per cento di distorsione. A 7 canali pilotati continuamente ad 8 ohm 106,1W ad 0,1 per cento distorsione ed 135,2 W a 1 per cento distorsione. Quindi l'ampli scende anche 4 ohm, il problema, semmai, se riesce ad erogarli costantemente per tutta la risposta in frequena e non ad 1KHZ.
Il piedino ha un diametro di circa 4 cm, data la difficoltà a misurarlo al millimetro per via della sua posizione, riguardo l'opzione "optimum Surround" riesce ad equilibrare in maniera sorprendente i dialoghi, bassi ed alti durante ascolto ad un volume medio. Inoltre, durante l'ascolto, dato che ho il centrale non vicino al televisore, con "Dialogo On" riesco ad avere le voci più vicino alla visione del film, in quanto la presenza del dialogo viene evidenziata dagli anteriori. Questo Ricevitore mi stupisce sempre di più con delle funzionalità, che aiutano ad avere un ascolto migliore e personalizzato. Il mio cruccio rimane la questione dell'impedenza dichiarata da 6 ad 16 ohm. Ma la cosa strana che sul sito soundandvisionmag.com che il modello SC-07, l'omologo del lx81 che in pratica monta lo stesso gruppo ICE del LX82, dichiarano a "clipping a 1Khz ad 8 ohm 154W(21,9 dBW), ed a 4 ohm 262W(24,2 dBW); Ad 8 ohm a cinque canali 138w (21,4 dBW). il sito Hometheatermag.com, invece riporta: due canali ad 8 ohm 148,5W con distorsione ad 0,1 per cento, ed 182,2W a 1 per cento distorsione. Su 4 ohm 236,4W a 0,1 per cento, ed a 301,6W ad 1 per cento di distorsione. A 7 canali pilotati continuamente ad 8 ohm 106,1W ad 0,1 per cento distorsione ed 135,2 W a 1 per cento distorsione. Quindi l'ampli scende anche 4 ohm, il problema, semmai, se riesce ad erogarli costantemente per tutta la risposta in frequena e non ad 1KHZ.
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55AMG
New member
Ok Anilardi ma non trovi che "snaturi" leggermente il suono complessivo?
Dico, un'esplosione è per forza di cose più alta di un dialogo.
Che poi la resa sia buona nessun dubbio lo provai anche io. Tra l'altro pare che livelli verso l'alto, non verso il basso, rendendo la resa dell'insieme ancora più prorompente.
COntinuo anche io ad essere super soddisfatto dell'acquisto e non posso far altro che consigliarlo e preferirlo alla concorrenza.
Dico, un'esplosione è per forza di cose più alta di un dialogo.
Che poi la resa sia buona nessun dubbio lo provai anche io. Tra l'altro pare che livelli verso l'alto, non verso il basso, rendendo la resa dell'insieme ancora più prorompente.
COntinuo anche io ad essere super soddisfatto dell'acquisto e non posso far altro che consigliarlo e preferirlo alla concorrenza.