[Pioneer LX 5090/6090] thread tecnico/settaggi

[Diego77]

Spero che con queste ultime foto rendano l'idea sul mio setting....

 

[Zimbalo]

@ fransisco

Ho provato a calibrare una Utente con spazio colore 2 per materiale HD (seguirà quella per SD).
Un paio di considerazioni prima del setting e dei grafici.

Ho dovuto innanzitutto utilizzare il Gamma 3 per i seguenti motivi:
- gamma 2, praticamente inutilizzabile con la Utente, perché non si riesce a raddrizzare quel comportamento ad S, con alto gamma a basse IRE + basso gamma ad alte IRE, neanche forzando il bilanciamento del bianco
- gamma 1, troppo alto (2.38), richiederebbe un intervento massiccio sul bilanciamento del bianco, non consigliabile.
Ovviamente, usando il gamma 3, troverete nel bilanciamento del bianco valori abbastanza distanti dal default che hanno comunque permesso un ottimo setting e Luminosità a -1 come conseguenza dei valori positivi del Green (High e Low).
Per il resto, che dire, benedetto chi ha inventato il Kuro KRP! Anche con la Utente si ottiene un ottimo risultato, Gamut compreso senza intervenire sul CMS. Nero da paura, bel picco di luminanza senza forzare troppo il Contrasto.

Detto questo, passiamo ai grafici ed al relativo setting.

Sonda: i1DisplayPro - Software: ColorHCFR v3.0.4.2 con matrice di Zoyd
Disco test: GCD con pattern 10% Windows con fisso 22% APL - Gamut S75%-A75%

Pioneer Kuro KRP-500A Utente

Y 0 IRE: 0.002 CD/m2 - Y 100 IRE 117.90 CD/m2 - Contrast 56498:1 - Average Gamma 2.20 - Average dE 0.84











Setting

Lettore BDP Sony S790 - Tutto a 0, tranne luminosità -4. Filtri OFF. Uscita HDMI in RGB.

KRP - Utente

Contrasto 30 - Luminosità -1 - Colore -8 - Sfumatura 0 - Definizione -10
Pure Cinema avanzamento - Modalità Aumenta 1 - Gamma 3 - Spazio colore 2
CMS tutto 0 - Filtri tutti OFF
Temperatura Manuale: -5 +3 0 +2 +3 +3

 

[Diego77]

Ciao Dario io avevo provato la utente provando a sistemarla a occhio...
Ma è impossibile ha prorio le gamme rgb molto distanti dal target, a differenza la film che è gia quasi apposto.
Infatti le rgb basse non avrei mai pensato che sarebbero arrivate a +3
Sopratutto il colore principale a -8 con spazio colore 2

 

[marcoarn]

Hai voglia di riportare i tuoi settaggi? A breve posterò i miei

 

[Zimbalo]

Diego, guarda il Gamut. Se avessi dovuto sistemare il Rosso esattamente nel secondo e nel terzo rettangolino del Rosso da destra (stimulus 50% - 75%) perfettamente avrei dovuto ancora ridurre il Colore. Ma siccome ovviamente bisogna trovare il migliore compromesso possibile fra colori primari e secondari, ho sistemato il Colore a -8.

Le RGB a valori positivi si spiegano con l'utilizzo del Gamma 3.

 

[Diego77]

Hai voglia di riportare i tuoi settaggi? A breve posterò i miei

Profilo film
Contrasto 32
Luminosità +1
Colore 0
Sfumatura 0
Definizione -10
Pure cinema avanzato
Intelligent mode spento
Modalitá aumenta 1
Gamma 3
Spazio colore 2
RGB manuale
Rh -4
Gh 0
Bh +2
Rl -1
Gl -1
Bl -1

Filtri tutto off

 

[deciccia]

Ciao deciccia, cerco di rispondere sinteticamente alle questioni che hai posto.

1. Ovviamente non posso calibrare da pattern trasmessi da decoder Sky, ma trovo il bilanciamento del bianco e gamut ottenuti dalla calibrazione molto adatto anche per quella visione (d'altro canto non c'è alternativa, se non l'occhio ...).
Non sono molto d'accordo con ..........[CUT]

ciao zimbalo, grazie per le precisazioni. Il mio punto di vista sulla visione delle partite con tv calibrato non credo sia diverso dal tuo. Condivido infatti con te che la visione ottimale delle partite si può avere solo su un tv calibrato ma tale calibrazione dovrebbe essere fatta usando la sorgente utilizzata per la trasmissione delle partite cioè il decoder sky o un processode di img (es. lumagen) interposto tra sorgente e tv.
Dalla mia esperienza personale utilizzare su sky la modalità film calibata da risultati penosi sulla visione cinematografica ed ancor peggiori sulla visione dello sport.

Premesso che non sono esperto nella calibrazione, avevo utilizzato la sonda eyeone ed il sw calman.
Non riesco + a trovare il mio post in cui specificavo i dettagli della calibrazione... chissà dove sarà finito! (eccolo: #7496 a pag. 500)

Sono stuzzicato dall'idea di sbloccare i banchi isf e rieseguire la calibrzione visto che la mia film calibrata seppure mi consente una visione piacevole non mi soddisfa a pieno soprattutto in film di per se scuri (tipo quello sulla storia di facebook cdi cui non ricordo il titolo) in cui le scene in pieno giorno sembrano un po' spente.

 

[Diego77]

Una calibrazione giusta si puó usare anche con sky hd.. A occhio sembra che si comporti come con sorgenti BluRay, ovviamente pure cinema su standard e magari definizione a -10 e modalità I-P su 2 essendo interlacciato. Il decoder sky non usa spazio colore RGB ma YCbCr444.

 

[Zimbalo]

@ fransisco (2)

Ho confrontato il setting della Utente calibrata con sonda per HD con il setting ottenuto calibrando la stessa Utente per materiale SD.
Ho utilizzato come pattern questo disco Test, specificando nel software HCFR lo standard Color Space SDTV-REC 601:

http://www.homecinema-fr.com/colorimetre/release/DVD_V2.0.0.ISO

Ci sono delle differenze sia nella regolazione dei parametri principali (Luminosità, Colore) che nel bilanciamento del bianco.

KRP - Utente per SD

Contrasto 30 - Luminosità 0 - Colore -11 - Sfumatura 0 - Definizione -10
Pure Cinema spento - Modalità Aumenta 1 - Gamma 3 - Spazio colore 2
CMS tutto 0 - Filtri tutti OFF
Temperatura Manuale: -10 0 +2 -1 0 0

Ovviamente il consiglio finale è aumentare la distanza di visione per vedere meglio in SD.

Se interessa, posso postare i grafici.

 

[Diego77]

Non male anche se si sa... le foto...

Anche io sono abbastanza contento degli ultimi settings, appena ho un attimo li posto

Diego, hai voglia di condividerli? Tanto per...

Ciao Marco hai provato i setting film che ti ho postato?
Come si comporta sul tuo 5099?

 

[aletta01]

Colore -11 /Gamma 3/ Spazio colore 2

Ovviamento non conosco l'andamento delle immagini in SD o in HD su segnali satellitari del KRP (visto solo con segnali nobili) ma mi permetto sollevare tantissime perplessità e dubbi rispetto ai tre parametri cui sopra (provati tanto sul 508 che sul 5090). Sicuramente immagini poco gradite al mio occhio ... !!!
Con quei parametri Le immagini rispetto a diversi programmi analizzati sembrano "perdere" mordente, vivacità soprattutto naturalezza ... mi spingerei a dire smorte !!! se poi si sbaglia ambiente e distanza di visione il gioco è fatto.

per dirla, scherzosamente, con una foto ..... è come ritrovarsi davanti un tizio del genere .....





I programmi standard o HD (riferimento sky) vivono di "compromessi" .... di una miriade di compromessi nella sistemazione dei settings, perchè tantissime sono le variabili che intervengono, anche all'interno dello stesso programma (segnale broadcaster, luci da studio, soggettività del direttore di fotografia, interventi d studi esterni ecc ecc) e pensare di ottenere immagini verosimilmente uguali a quelle di un BD è praticamente impossibile ... anche se, di tanto in tanto (eccezioni) SKY (HD) si è superata.

 

[Plasm-on]

Quell'eccezzioni con 2 z non si puo proprio vedere

 

[aletta01]

Grazie dell'avvertimento ... ortografia sistemata

di tanto in tanto qualcosa "scappa" !!!!

 

[fransisco]

Ovviamento non conosco l'andamento delle immagini in SD o in HD su segnali satellitari del KRP (visto solo con segnali nobili) ma mi permetto sollevare tantissime perplessità e dubbi rispetto ai tre parametri cui sopra (provati tanto sul 508 che sul 5090). Sicuramente immagini poco gradite al mio occhio ... !!!

Quei parametri di Zimbalo sull'SD li ho provati a fondo e sono a parer mio i più azzeccati in assoluto, vanno provati con materiale filmico a 576i o 576p ma non con il 1080i upscalato perchè perderebbero di significato, per chi li voglia provare seriamente consiglio di provarli con il digitale terrestre, canali normali e non hd della tv, con Sky andrebbe collegato il decoder con una scart.
A me ha fatto un favorone visto che li ho trovati molto performanti anche con le partite SD, visto che con mediaset l'audio tifoso, che preferisco, sta solo con la versione SD della partita e non con quella HD.

 

[marcoarn]

Ciao Marco hai provato i setting film che ti ho postato?
Come si comporta sul tuo 5099?

Non male, sia con un bdp oppo prestato che su un vecchio samsung 5300 (dove ho alzato un po' colore e def).
Su Sky dipende dal canale ma su alcuni film rendeva bene. Provati anche sul MEDE8ER e devo dire che si comporta diversamente (lì alzo contrasto e luminosità dal suo menu), non buca lo schermo.
Ora sono fuori per qualche gg, poi proverò a ritoccarli.
Ciao a tutti

 

[aletta01]

Quei parametri di Zimbalo sull'SD li ho provati a fondo e sono a parer mio i più azzeccati in assoluto, vanno provati con materiale filmico a 576i o 576p ma non con il 1080i upscalato perchè perderebbero di significato, per chi li voglia provare seriamente consiglio di provarli con il digitale terrestre, canali normali e non hd della tv,

Proprio le tue parole sono la migliore risposta alla tua considerazione ..... troppi se tanti Ma ... difficile trarre una valutazione provando questo (".. digitale terrestre") o quell'altro (".. e non hd della tv") o "non con il 1080i".... probabilmente abbiamo valutazioni diverse perchè se non ricordo male tu non hai Sky o sbaglio ??

Personalmente guardo solo occasionalmente i programmi del digitale terrestre mentre su Sky HD (incluso SD) ho imparato tre cose:

1. utilizzare la M. Utente per tutto ciò che non è materiale filmico (documentari, programmi di intrattenimento, Tg ecc..).
2. utilizzare la M. Sport per eventi sportivi (tenendo il contrasto dinamico su basso)
3 utilizzare la Standard per eventi cinematografici (abbandonata la Film già da qualche tempo).

Ovviamente ogni modalità fa storia a sè perche con Sky, a mio parere, non è pensabile poter sfruttare al massimo con lo stesso setting una partita di tennis e/o il film trasmesso al momento.

Per mia esperienza e per quanto letto in questi anni, anche se si presenta un buon setting frutto di calibrazione ... i programmi Sky o Mediaset presentano variabili difficili da gestire come un BD.

 

[fransisco]

Gianni al di là della tua esperienza fatti un bel giro con quella UTENTE SD di Zimbalo, ma te lo devi fare a 576i rispettando il rec 601 perchè è stata calibrata con quello, in quella UTENTE la parte più importante la dà la temperatura colore, non è importante la tua singola esperienza sui singoli parametri ma è il risultato finale che quella UTENTE riesce a dare.

Contrasto 30
Luminosità 0
Colore -11
Sfumatura 0
Definizione -10
Pure Cinema spento o standard dipende da quello che si vede
Modalità Aumenta 1
Gamma 3
Spazio colore 2
CMS tutto 0
Filtri tutti OFF
Temperatura Manuale: -10 0 +2 -1 0 0

 

[aletta01]

Appunto .. è il risultato finale che conta !!!
dal mio punto di vista, rispetto a Sky o al digitale, (calibrazione a parte) diventa importante l'esperienza di ciascuno di noi ... al punto che tu stesso mi dai dei consigli su come farmi un "giro" con la Utente ....

per mia esigenza (riferimento Sky) io utilizzo il 1080i e in passato mi sono trovato benissimo anche con il 720p (solo e soltanto per il calcio) per cui partiamo da presupposti diversi ....

Ovvio che se il setting di Dario appaga le tue necessità e esigenze .... USALO !!

nel mio caso è diverso, uso settings diversi con SKY ... con i quali mi trovo perfettamente soddisfatto nel mio "campo di visione".

Diverso ovviamente il discorso con i BD ...

Edit:
giusto per allargare l'orizzonte delle conoscenze ricordo che nel thread del 508 in parecchi (esperti) consigliavano, tramite l'uso del DVD del Merighi, di usare il colore a +6 e spazio colore 2 ... qualcuno si spingeva addiruttura oltre mentre la maggior parte degli utenti era "orientata" dal valore neutro al +2.
Questo per dire che con Sky diventa "difficile" una regolazione "comune".

Personalmente mi trovo ottimamente bene con gamma 2, colore -3/-4, spazio colore 2 (sempre con Sky). In moltissimi programmi tinta, saturazione e luminanza tendono al rosso per non dire di quel leggerissimo magenta che di tanto in tanto fa capolino in determinati programmi specie in bianco-nero (a tal proposito mi chiedo in quanti riescono a percepirlo ).

 

[fransisco]

Personalmente mi trovo ottimamente bene con gamma 2, colore -3/-4, spazio colore 2 (sempre con Sky). In moltissimi programmi tinta, saturazione e luminanza tendono al rosso per non dire di quel leggerissimo magenta che di tanto in tanto fa capolino in determinati programmi specie in bianco-nero (a tal proposito mi chiedo in quanti riescono a percepirlo ).

Beh qui posso dirti tranquillamente al 100% che quelle UTENTE SD non ti fa vedere nessun rosso e magenta neanche sotto tortura, a dimostrazione che è un problema di impostazione errata della tv, infatti vorrei chiedere a Zimbalo di sistemare un pò la UTENTE HD perchè in quest'ultima esce ancora proprio quel problema che tu hai citato, per provarla con sky SD, se non colleghi con la scart, dovresti settare il decoder in originale, però in SD esci a 576p e non a 576i, mentre con la scart usciresti giustamente a 576i, in sintesi tra le due proposte di Zimbalo la più buona per me è proprio la UTENTE SD dove ho modo di apprezzare il gran lavoro svolto, perfetto equilibrio tra i colori sapientemente gestiti da una corretta gestione sia del nero che del bianco.

 

[Zimbalo]

Solo un paio di considerazioni.
I setting postati più che il frutto della mia "scelta sapiente", sono semplicemente il risultato di un equilibrio tra le tante variabili che la sonda (non il mio occhio) rileva. Quindi se il bilanciamento del bianco della Utente HD è quello postato, evidentemente è perché ha dato questo risultato (insomma, non posso mutarlo a piacere ...):




A questo proposito, posto anche il grafico del Gray Scale (Average dE 0.83!) e del bilanciamento del bianco della Utente SD, ricordando come basta variare anche un singolo parametro di una tacca per mandare a quel paese tutto l'equilibrio raggiunto: