[Pioneer LX 5090/6090] thread tecnico/settaggi

[SMIGOL53]

Fedayn: per carità ,si fà per discutere,per acculturarsi e anche per capire.......

Ma vorrei anche dare il mio pensiero in merito per chiarire un pò le cose:
- 60hz... è un segnale ,(NTSC National Television Sistems Committee), televisivo per ricevere programmi in USA e Giappone ,dove 60 semiquadri formano 30 fotogrammi al secondo (60hz).....

-50hz ...è un segnale PAL EUROPA dove 50 semiquadri formano 25 fotogrammi al secondo 50hz....... e fin quì tutto chiaro...corregimi se sbaglio??

In questi due casi come funziona il PURE CINEMA:

Ecco cosa dice il manuale Pioneer "TESTUALE":

"Quando il segnale video proviene da una sorgente cinematografica l'esclusiva elaborazione Pure Cinema riconosce automaticamente se i campi Interllacciati provengono dallo stesso fotogramma originale cinematografico-quello che i professionisti chiamano 2-2 (Pal) e 2-3(Ntsc) Pull-Down-e di conseguenza restituisce esattamente la stessa immagine creata per la proiezione al cinema."

In base a questo diventano MOLTO CHIARE alcune cose, che ho anche spiegato molto bene nei miei post precedenti:

1)Il Pure Cinema funziona SOLO ed ESCLUSIVAMENTE con segnali CINEMATOGRAFICI sia che essi siano a 50hz (25Fps) sia a 60hz (30Fps) e vengono tutti e due portati con reverse telecine a 24 fotogrammi e poi moltiplicati per 3 = 72hz 24fps (con procedimenti diversi in quanto il segnale 50hz deve esere accelerato del 4,16%) ...ci siamo fin a qui.....

2)Quando invece Pure Cinema riceve un segnale a 24fps (72hz) questo viene riprodotto esattamente come è stato creato.

3) Pure Cinema NON SI ATTIVA con segnali VIDEO.

Quindi come puoi vedere la MA3 60hz viene deinterlacciata come i 50hz ,e quindi non si vede assolutamente a scatti, ma è importante attivarla perchè come dice il manuale " OTTIMIZZA IL CONTENUTO DEI FILMATI",in che modo non lo sò,ma se dicono ciò a qualcosa deve pur servire no....

Io quando vedo un film in DVD oppure con SKY prima attivo MA3(perchè normalmente la tengo a 1) e poi metto Pure Cinema in Standard e NON HO MAI VISTO SCATTI ,e a parte le regolazioni video che sono soggettive, vedo che è uno spettacolo puro.

Questo e quanto la carta dice.......poi ognuno è libero di fare e pensare il contrario.Ciao.

 

[aletta01]

Edit: mi sono accorto di un errore di trascrizione testo solo dopo la lettura del post cui sopra:

ERRATA CORRIGE POST 1349, leggasi:

Modalità Attivazione 3 > collegata a cinema STANDARD (Servizi FILM SKY, FILM TV DIGITALE, FILM DVD H.T.)

 

[bigno]

intendi pure cinema su standard

 

[aletta01]

Si come a suo tempo riportato da FEDAYN.

 

[Fedayn69]

Fedayn: per carità ,si fà per discutere,per acculturarsi e anche per capire.......

Allora Smigol il tuo discorso inizialmente nn fa una grinza sulla spiegazione iniziale 50Hz e 60Hz mentre quello che dici dopo nn mi trova x nulla d'accordo.
Che il Pure Cinema funzioni solo con segnali cinematografici e esatto siano essi a 50Hz o 60Hz ma quello che fa, sempre se il segnale in ingresso e 50i o 60i (interallacciato) e applicare la giusta cadenza in base al segnale in ingresso e renderlo progressivo, in poche parole funziona da deinterallacciatore della modalità film.
Anche per questo non è corretto dire che non funziona con i segnali video, prova a vedere una partita in SD con Pure Cinema Attivato e quarda le righe del campo sono zigrinate poi prova a disattivarlo e voilà le righe son perfette, questo dimostra che se lasciato attivato in una modalità non film fa danno quindi qualcosa elabora comunque.
Questo succede perche i deinterallacciatori lavorano in due modalità Video e Film. Tutto quello che non e Film va visto con pure cinema disattivato in modo che il Panello lo deinterallacci come Video.
Ultima questione MA3, in questo caso tu confondi il segnale in ingresso che e una cosa e la risoluzione in uscita che invece e un'altra.
Se il segnale in ingresso a 50i viene cadenzato dal pure cinema e poi fosse visualizato in una risoluzione di 60Hz in questo caso stai sicuro che vedresti degli scatti enormi.
Tu non li vedi e non li vedo neanche io semplicemente perchè MA3 lavora a 100Hz e non a 60Hz.

Detto questo io resto convinto che il pure cinema in modalita standard applica solo le giuste cadenze sui segnali cinematografici interallacciati se invece gia progressivi non fa nulla in modalità Standard.
In modalità Avanzamento sui segnali cinematografici interallacciati SD applica la giusta cadenza e porta i 50Hz a 75Hz sui 60Hz non so ma immaggino comunque un multiplo 90Hz? mentre il 1080i 60Hz viene trasformato in 1080 24fps e portato a 72Hz.
Sui segnali progressivi ovviamente non deinterallaccia ma aumenta solo la frequenza.
Va comunque Sempre Disattivato in presenza di segnali Video.

Quali sono allora le risoluzioni in uscita dei Kuro?
Partendo da quanto detto sopra io credo siano queste:
100Hz: le tre Modalità Attivazione
48Hz: x i BD (24x2) 24 puro nn è possibile si vedrebbe troppo flickerling
72Hz: x i BD e 60Hz Cinematografici sia SD che HD con Pure Cinema in Avanzamento,
75Hz: x i segnali Cinematografici 50Hz SD con Pure Cinema in Avanzamento
Tutto questo e dedotto in primo luogo da prove visive (Test) e solo in secondo luogo da conoscenze e informazioni più o meno attendibili che tutti noi accumuliamo in questo Campo.

 

[hgraph]

senza polemizzare con nessuno condivido al 99% (anche per varie prove effettuate e riscontri avuti da altri amici sul forum) quanto detto da fedayn69 (non al 100% perchè non ho modo di confermare con test quanto detto nele ultime righe del suo post ovvero sui 90hz e 75hz) grazie della chiarezza

ciao

 

[SMIGOL53]

Fedayn questi confronti ci porteranno prima o poi alla verità assoluta.....ed è bene per tutto il forum, ma vediamo punto per punto la tua risposta:

- Abbiamo chiarito il fatto dei 50hz e 60hz sempre interlacciati...ok.

- Sul Pure Cinema invece ci sono nubi oscure e ti spiego il perchè:

A)-E' normale che su segnali non cinematografici il Pure Cinema faccia danno, ma io non mi sogno lontanamente di attivarlo nè con partite di calcio nè con altro che non sia un film,ma bada bene,sempre cinematografico perchè se è un film tipo serie TV ripreso con telecamera non a nastro il Pure Cinema NON svolge il suo lavoro correttamente.

Questo è dimostrabile sempre da un manuale Pioneer, che ho fotografato ma non riesco ad inserirlo con allega file ,non sò perchè.

In questo manuale, come puoi bene vedere dal post precedente e anche sulla schema che la stessa fornisce ,si parla solo ed esclusivamente di segnali cinematografici (ecco perchè si chiama PURE CINEMA),adesso se tu metti in discussione ciò che dice Pioneer bianco su nero io alzo le mani??????

B)- Poi i segnali di ingresso interlacciati vengono portati tutti a 72hz come abbiamo ben chiarito prima...che c'entra i 60hz????


C- Siamo perfettamente daccordo che Pure Cinema non funziona con segnali VIdeo.


D)- Sulle prove di AF AVANZAMENTO lo ha usato solo con BD e lo ritengo giusto,ma su film SD penso che STANDARD vada molto bene.

E)-Sulle risoluzioni in uscita del Kuro non farò più commenti fino a quando non saprò la risposta "definitiva" del direttore di AF......

Comunque siamo quasi d'accordo su tutto,ma se potessi postare la foto del manuale sarebbe molto molto utile,solo che ho installato Safari Beta e non mi funziona un cavolo.....

 

[SMIGOL53]

Si Hgraph sul manuale di Pioneer è ben scritto che Pure Cinema effettua il deinterlacer anche sui 75hz ma non sui 90hz....è ma cè la farò prima o poi a postare lo schema.......

 

[Fedayn69]

Questo e un copia incolla del Manuale in PDF dimmi dove nelle dichiarazioni di prima ho messo in discussione quello che dice Pioneer.

PureCinema
Questa funzione rileva automaticamente le sorgenti dei film
(originariamente codificate a 24 fotogrammi al secondo), le
analizza e quindi ricrea ciascun fotogramma in modo da
generarne un’immagine ad alta definizione.
Modo
cinema
Spento Disattiva la funzione PureCinema
Standard Produce immagini dinamiche vivide e
regolari (peculiari dei film) rilevando
automaticamente le informazioni registrate relative alle immagini dei film, Grassetto=Cadenze
come quelli trasmessi dalla TV
(interlacciate)
Liscio Rende le immagini dei film più fluide.
Questa modalità è per gli utenti che
preferiscono immagini più fluide rispetto
a quelle tipiche dei film
Avanzamento Produce immagini dinamiche regolari e
di qualità (quali ad esempio le immagini
su schermo cinematografico) attraverso
la conversione alla frequenza più
opportuna durante la visualizzazione di
immagini DVD o BD (ad esempio film) Grassetto=Aumento di frequenza


Questo e lo schema che dici tu dove lo vedi che tutto viene portato a 72 in standard? Io vedo giusta applicazione cadenza e tutto a 100Hz x Standard (infatti sono le 3 modalita attivazione) e 75Hz SD PAL e 72Hz SD NTSC e BD con Pure Cinema in Avanzamento


Questo e stato utile per scoprire che i segnali 60Hz vengono visualizati alla frequenza di 72Hz in Pure Cinema Avanzamento

A questo punto almeno x quel che mi riguarda ho ben chiaro il funzionamento del Pure Cinema e le Modalità Attivazione. Spero anche voi. Grazie a Smigol x la discussione civile e l'informazione sullo schema :cincin:

 

[B.C.]

Ciao ragazzi, scusate ma non ho capito bene. Allora quando guardo un DVD o un BD devo spegnerla o no PureCinema?

Grazie C.

 

[Fedayn69]

E bello scoprire che dopo tante parole si è stati molto chiari

Per BD e DVD tienilo attivato su Avanzamento

 

[B.C.]

:ave:

Grazieee!!!

 

[SMIGOL53]

Fedayn io mi riferivo al fatto che tu dici che Pure Cinema deinterlacci sempre, anche con segnali video,e come puoi vedere dal prospetto(spiegami come hai fatto ad inserirlo)si parla solo ed esclusivamente di segnali cinematografici.......

 

[Fedayn69]

Il pannello deinterallaccia sempre un segnale per renderlo progressivo se lasci il Pure Cinema Attivato lo fa in Modalità Film se lo spegni lo fa in Modalità Video.
Lasciandolo su Pure Cinema lo forzi a lavorare in quella modalità anche se non dovrebbe. E se vuoi una prova che dimostra questo te lo postata prima.
L'errore di applicare la modalità Film a tratti a una sequenza Video succede spesso anche in deinterallacciatori di ben più alto livello (Processori Video) quando li lasci su automatico a volte su una sequenza Video agganciano la modalità Film

Per l'immagine lo postata su Imageshack

PS: Corrette le risoluzioni in uscita del post 1365 secondo le nuove informazioni

 

[SMIGOL53]

Comunque io lo attivo solo ed esclusivamente con i film sia Sky che Dvd che BD quindi in discorso è chiuso......

A beneficio di tutti non sarebbe il caso di fare un riepilogo riassuntivo di come o non, attivare Pure Cinema......

 

[Fedayn69]

In presenza di segnali Cinematografici SEMPRE Attivo su Avanzamento e la migliore soluzione ma anche Standard va bene.

Per tutto quello che non è Cinematografico SEMPRE Spento

Avanzamento solo per quanto riguarda l'aumento di frequenza, funziona anche in presenza di segnali gia progressivi cioè gia processati da altro deinterallacciatore. Esempio Processore Video Esterno, Upscaling in progressivo effettuato da PS3 o lettore DVD ecc

 

[audi_r8]

Ragazzi,
non sò se un problema sul televisore spero di no . Allora ho attcato al mio kuro l'xbox360 via HDMI mi sono accorto in questi gg che quando gioco all'xbox e mi metto con l'orecchio quasi appiccicato allo scormo si sente un fruscio tipo grrrrrrrr appena percettibile. Ho acquistato stasera Resident Evil 5 e quando gioco mi si formano delle righe cioè spezzettamento di immagine ma me lo fa solo con quel gioco la Tv poi va benissimo non so se mi sono spiegato. Ora il gioco supporta il 1080p non so se è un problema di gioco-xbox cosa che ritengo molto probabile o è il televisore

 

[aletta01]

FEDAYN

In presenza di segnali Cinematografici SEMPRE Attivo su Avanzamento e la migliore soluzione ma anche Standard va bene.

Per tutto quello che non è Cinematografico SEMPRE Spento

Una semplice VIRGOLA posta talvolta in modo errato, nel contesto di un dialogo, può far cambiare il significato di un'intera frase....quindi
chiedo gentilmente a fedayn -- senza voler togliere nulla alla chiarezza della "discussione" con Smigol (i miei complimenti) -- di confermare quanto riportato esaustivamente in un post precedente, ossia:

1. BD : Pure Cinema = Avanzamento Modalità Attivazione : Non ha importanza xche non è attiva;

2. Film DVD Analogico Digitale Satellitare : Pure Cinema : Standard Modalità Attivazione : 3;

3. Tv generica : Pure Cinema : Spento Modalità Attivazione : 1;

4. Sport Calcio : Pure Cinema : Spento Modalità Attivazione . 2;

5. Giochi : HDMI PC settando poi sulla PS3 la voce Gamma RGB Completa anziche Limitata.

 

[mauro68]

ragazzi sto notando con viva soddisfazione ke i settaggi per questo gioiello si stanno sempre + perfezionando, ormai siamo veramente arrivati alla perfezione (o quasi), un grande plauso va a tutti voi ke dedicate così tempo a questo forum, non cito i nomi per non fare torto a nessuno, cmq grazie di cuore!!!

 

[giutos]

bigno
freaangel74
ed altri
I due nuclei di ferrite che sono in dotazione del 5090H dovrebbero essere utilizzati uno per il cavo dell’alimentazione (quello grigio) e l’altro (quello nero) per il cavo LAN., come da foglietto rosa “di nota aggiuntiva” allegato alla documentazione del televisore.
Il 5090 liscio probabilmente è dotato solo di quello grigio, in quanto sprovvisto di porta LAN.
Saluti.