Pioneer Kuro Vs Panasonic, dal VT20 fino al VT/ZT60. Parliamone.

[Plasm-on]

Credo che i Pioneer 10g siano stati costruiti solo a livello di prototipi ed esposti alle fiere, non penso siano mai entrati in produzione anche perche se ci fossero stati almeno negli USA ce ne sarebbero, ma non ho mai sentito di possessori di kuro 10g purtroppo.

 

[Peppe90]

partendo dal fatto che su plasma, a quanto ho capito,non si può avere un nero assoluto... Per curiosità qualcuno sa dirmi se i prototipi Pioneer 10g esposti alle fiere come nero erano superiori allo ZT??

 

[aletta01]

Mi ripeto !!!!
mai letto alcuna recensione (dove, quando ????) o titolari che parlassero di modelli prototopi 10g (specie rintracciabili a livello di mercato) !!!!! ....
felice di essere smentito !!!!!

Chi meglio di Onsla potrebbe dire una parola di conferma o meno ?????

 

[Diego77]

Mi ripeto !!!!
mai letto alcuna recensione (dove, quando ????) o titolari che parlassero di modelli prototopi 10g (specie rintracciabili a livello di mercato) !!!!! ....
felice di essere smentito !!!!!

Chi meglio di Onsla potrebbe dire una parola di conferma o meno ?????

Ciao aletta, sicuramente informazioni attendibili sono da utenti appassionati come te e che già a quel tempo seguiva il mercato tv specialmente pioneer, poi una domada... Ma la numerazione 6-7-8-9G non si intendeva come generazione di pannelli prodotti da pioneer? Il pannello panasonic del krp era sempre 9g ma prodotto da pana?

 

[aletta01]

La denominazione KURO Pioneer la inserisce con la serie 8° molto più perfomante dei precedenti modelli.

Panasonic non c'entra nulla con i modelli Kuro.

In tanti appassionati dopo la cessazione produttiva dei modelli KURO e l'acquisizione di parte dei brevetti Kuro da Panasonic speravamo nella "continuazione delle specie" ma così non fu per cui se ancora oggi si parla di Pioneer e dei suoi modelli ... ti lascio immaginare.

L'unico riferimento/indicazione che ho letto appena qualche giorno fà su un forum polacco (tieni conto pertanto della traduzione) pare che nello ZT ... ci sia la zampino dei "vecchi ingegneri Pioneer" acquisiti a suo tempo da Panasonic.
Notizia da prendere con il beneficio del dubbio.

 

[Diego77]

Ok.. Ma il progetto kuro partii nel 2008 con la serie 8g, il 5070 ha pannello di 7 generazione e in teoria era sempre 7g ma il progetto di spingere il nero ad alti livelli partì con il progetto kuro.. Dimmi se sbaglio, che poi era l'ultimo ostacolo da saltare per avere quello che è adesso

 

[aletta01]

Le basi progettuali si perdono agli inizi degli anni duemila ..... o comunque siamo lì pressapoco
poi nel 2008 le vendite dei primi Kuro di ottava generazione ... (vado a memoria eehh!!) .......
il resto è storia !!!!

 

[Diego77]

Le basi progettuali si perdono agli inizi degli anni duemila ..... o comunque siamo lì pressapoco
poi nel 2008 le vendite dei primi Kuro di ottava generazione ... (vado a memoria eehh!!) .......
il resto è storia !!!!

E ancora adesso è una bella storia.. penso che questo famoso krp che per adesso se ne stà discutendo non è altro che un krp con pannello fresco di mercato installato da qualche ingeniere campo in pensione detto in parole povere

 

[aletta01]

O chissa in quella prova, per quel contesto, con quei display, semplicemente il KRP era superiore allo ZT .... sai i recensori talvolta non è che sono sempre ... all'apice dell'obiettività ..... e poi del KRP si sà e si conosce tutto il bene possibile .....

 

[Peppe90]

tempo fa lessi in questo forum di un prototipo kuro che è appunto rimasto tale, ma che durante la sua presentazione diede prova di qualità visiva superiore ai kuro precedenti gia usciti sul mercato (i krp)... si parlava di varie prove fatte al buio, qualche utente riportò delle foto... Avevo capito che questo tv avesse un nero assoluto... avrò capito male io... cmq è probabile che nessuno abbia misurato i valori di quel prototipo quindi un paragone con lo ZT non si può fare dico bene

 

[rosmarc]

Nero assoluto no, nessun plasma può averlo. Forse più basso dei krp 9g, ma a mio avviso si sta parlando del nulla, poiché quel prototipo (purtroppo) è stato una meteora da salone e non ha mai visto la luce.

 

[thegladiator]

ci sia la zampino dei "vecchi ingegneri Pioneer" acquisiti a suo tempo da Panasonic. ....[CUT]

Beh, VT e ZT, filtro gapless a parte (e dettagli tipo hdmi dorati, cornice differente..) sono IDENTICI quindi a livello di pannello, elettronica e pilotaggio se lo "zampino" c'è sullo ZT, significa automaticamente che c'è sul VT.

 

[rosmarc]

... anche il discorso dei famigerati ingegneri Pioneer secondo me è un mito da sfatare... è stato detto e ridetto che, insieme a una serie di brevetti forse rimasti inutilizzati a causa dei costi (piccolo dettaglio che spesso si tende a trascurare, è che le soluzioni tecniche adottate di pioneer sui modelli top avevano costi produttivi stratosferici), un gruppo di ingegneri è passato da pio a pana dopo la dismissione della divisione "kuro".
Quel gruppo di tecnici, da quel momento, hanno smesso di portare sulla giacchetta il distintivo "kuro" e hanno cominciato a lavorare per un'azienda differente e su un progetto differente, implementando soluzioni tecniche (spesso radicalmente) differenti. A mio avviso hanno semplicemente messo a disposizione di una nuova azienda le loro competenze tecniche e la loro esperienza. Tutto qui.
L'aspettativa di alcuni utenti del mitologico "panakuro", cioè di vedere il pannello e l'elettronica del kuro sotto uno chassis pana (figuriamoci, coi tempi che corrono e dopo i risultati economicamente fallimentari dell'esperienza pio, sarebbe stato - purtroppo... sia ben chiaro che lo dico a malincuore - da pazzi) è stata ampiamente smentita dalla storia di questi anni, strano se ne parli ancora...

 

[enrikon]

Applaudo e sottoscrivo ogni sillaba.
Se si deve guardare alla realtà dei fatti (ossia a cosa è effettivamente successo) direi che la disamina di Rosmarc è altamente convincente.

 

[Plasm-on]

Secondo me Panasonic ha acquisito quei brevetti (e messi nel cassetto) per non farli acquisire ad altri così una volta scomparsa Pioneer da quel mercato poteva essere lei la leader.

 

[thegladiator]

@ros
Condivido. Infatti la mia affermazione conteneva un SE, e vertiva più sull'evidenziare l'equivalenza a livello di pannello ed elettronica di VT e ZT.
Ritengo anche io che di Pioneer nei Panasonic ci sia ben poco, nel bene e nel male.

 

[rosmarc]

il tuo discorso era chiaro, non mi riferivo a te .

 

[aletta01]

... L'aspettativa di alcuni utenti del mitologico "panakuro", cioè di vedere il pannello e l'elettronica del kuro sotto uno chassis pana (figuriamoci, coi tempi che corrono e dopo i risultati economicamente fallimentari dell'esperienza pio, sarebbe stato - purtroppo... sia ben chiaro che lo dico a malincuore - da pazzi) è stata ampiamente smentita dalla storia di questi anni, strano se ne parli ancora...

Non mi ritrovo con il tuo pensiero: all'epoca il discorso era ben diverso !!! tanti nuovi potenziali acquirenti speravano in Panasonic e nel suo rilancio attraverso Pioneer ....

ritengo sacrosanto e giusto per l'epoca il pensiero di moltissimi appassionati che vedevano in Panasonic la logica presecuzione del prodotto KURO, almeno per i top di gamma (l'acquisizione di Know How e di alcuni brevetti Pioneer stava li a dimostrarlo). In proposito quanti dibattiti !!! quante speranze !!! Scagli la prima pietra chi pensava diversamente !!!!

Il perchè, quei brevetti e quegli ingegneri non li hanno utilizzati probabilmente non lo sapremo mai. Panasonic non stà certamente qui a raccontarcelo.

Certo è un discorso complesso se guardiamo al mondo delle aziende giapponesi ... bisognerebbe conoscere usi, costumi, etica, professionalità, attaccamento all'azienda di apparenenza e quantaltro per conoscere i perchè ...... a me risulta soltanto (da un'intervista di Dday ad un responsabile Panasonic) che :

" .... In un passaggio da un’area all’altra dello stabilimento abbiamo preso mr. Inoue da parte, chiedendogli che differenza c’è tra il processo produttivo attuale di Panasonic e quello che fu dei migliori Kuro di Pioneer: Inoue non esita a lasciarci di sasso: “Ah, non ne ho la minima idea. Di sicuro, visto che i Kuro avevano un alto contrasto, gli ingegneri avevano lavorato molto sui “coating”, ovverosia sui rivestimenti del vetro esterno. Ma di più non sappiamo”.
Come di più non sappiamo! Le informazioni che avevamo – e che condividiamo subito con Mr. Inoue – è che Panasonic aveva rilevato l’intero “pacchetto” plasma, con tanto di ingegneri, da Pioneer. Come fa Panasonic a non sapere i dettagli?

“Noi abbiamo effettivamente acquistato le loro attività e gli ingegneri – dice Inoue - ma non tutti i brevetti che sono per noi assolutamente segreti e non accessibili; inoltre bisogna tenere presente che tra Panasonic e Pioneer c’è sempre stata concorrenza, quindi anche se un ingegnere ex-Pioneer sapesse qualche dettaglio in più, non ce lo rivelerebbe di sicuro.

Quindi, come le dicevo, non se sappiamo molto. Di certo i pannelli Panasonic hanno raggiunto una qualità incredibile, ma il Kuro, soprattutto gli ultimi prototipi visti alle fiere internazionali, sembra ancora un obiettivo da raggiungere.... "

Certo a distanza di tempo e a cose fatte è facile dire diversamente quando la stessa redazione di Dday, all'epoca, ..... rimase stupita a quelle parole !!!!!

 

[rosmarc]

Le legittime speranze degli appassionati sono un conto, ma le modalità operative di una multinazionale che vuole evitare di finire gambe all'aria come chi è stato acquisito (in parte, non in toto) credo siano tutt'altra cosa. Comunque la realtà è quella che abbiamo avuto negli anni precedenti, e abbiamo oggi, sotto gli occhi: i pannelli pana non sono mai stati quelli dei kuro, ma diversi nella struttura, nei materiali, nel driving, insomma, in tutto.
Il calcolo costi/benefici ha portato a proseguire sull'evoluzione del progetto pana, implementando anche le "forze fresche" e le professionalità del gruppo di lavoro ex pio, integrandoli nel contesto di una struttura preesistente e consolidata. Il succo del discorso è che in questi anni tutto questo - anche il contributo dei "cervelli" pio - ha portato a migliorare, e non poco, il prodotto pana. Dai modelli d'altri tempi (vedi serie 60/70/80) a quelli attuali c'è innegabilmente un abisso, è stato un processo lento e graduale soprattutto per motivazioni di sostenibilità economica, secondo me.

 

[aletta01]

Le legittime speranze degli appassionati sono un conto, ma i business plan di una multinazionale che vuole evitare di finire gambe all'aria come chi è stato acquisito (in parte, non in toto) credo siano tutt'altra cosa.

Qualche considerazione.....

in questo frangente parlare di "piano d'impresa" (lo preferisco a quel termine anglosassone B.P.) è improprio in quanto Panasonic ha soltanto acquisito Brevetti, Conoscenze tecnologiche ed Esperienze Ingegneristiche da una diretta concorrente. Esperienze probabilmente mai utilizzate stante le dichiarazioni del funzionario giapponese a Dday .... altro che forze fresche !!! se poi di questo vogliamo allargare o restringere il discorso (a seconda dei punti di vista)..... bene !!!!


L'acquisizione del Know How Pioneer da parte Panasonic ancora non sappiamo a cosa effettivamente mirava !!!!! qual era la scelta strategica ???? !!!!! dove si voleva arrivare !!!!!

In questo caso diversamente dalla citazione che tu fai sul Business Plan questo documento rappresenta un modello ben più vasto, ma sintetico (chi lo legge con intento cognitivo deve capire cosa vuoi ottenere), nel campo dell'articolazione di piani e programmi, un modello più preciso dei processi e sistemi aziendali (normalmente utilizzato dalle piccole e medie imprese nelle fase di start up, nelle ristrutturazioni di settore, nell'ampliamento di mercato, nell'ottenimento di prestiti ecc.). Non mi sembra il caso di Panasonic.

Quindi se devo rileggere le tue parole sul Business Plan, come progettualità (interpretazione) futuristica di Panasonic, non mi sembra che questo Brand abbia impiegato bene le sue disponibilità finanziarie.
Troppa acqua è passata sotto i fiumi e Panasonic è ferma, come "rango distintivo" di prestigio a quelli che furono i prodotti Pioneer di anni fà. Sappiamo bene cosa diceva il grande Steve Jobs al riguardo !!!!

Il mercato di Panasonic langue !!!! pochi prodotti a scaffale !!!! Doveva (se riusciva) a legittimare le aspettative di tutti gli appassionati ......... il mercato statunitense avrebbe potuto fare da traino visto che la tecnologia al plasma lì aveva una sua "fortificazione".
Non mi addentro comunque in queste teorizzazioni perchè alla fin fine lasciano troppi Se e troppi Ma.

Le aspettative degli appassionati, all'epoca, erano giustificabili e adesso si dice il contrario.... certo a posteriori e facile dirlo e scriverlo, fare le cassandre, ma allora il discorso assumeva ben altre sembianze: con la cessazione del settore video di Pioneer un pò tutti i fedelissimi di quel settore ipotizzavamo la nascita di quello che tu chiami Pankuro, aspettavamo un prodotto dai costi più contenuti e prestazioni più qualificanti: così non è stato.

Lo ZT di oggi non si trova certo sotto l'albero (frecciatina .

" ... Comunque la realtà è quella che abbiamo avuto negli anni precedenti, e abbiamo oggi, sotto gli occhi: i pannelli pana non sono mai stati quelli dei kuro, ma diversi nella struttura, nei materiali, nel driving, insomma, in tutto..."

Queste tue parole sono la sintesi perfetta per poter dire: peccato !!!!
Qualche Kurista dirà: meno male !!!

Certo che Panasonic in questi anni ha perso ciò che poteva guadagnare dall'esperienza (negativa di Pioneer).
Chissà: oggi forse un lieve, timido risveglio !!!!