Pioneer Kuro Vs Panasonic, dal VT20 fino al VT/ZT60. Parliamone.
- Autore discussione nenny1978
- Data d'inizio
- Stato
salamandre40
New member
Comunque Aletta devi ammettere che nella discussione dei Kuro siete rimasti in pochi a parlare di regolazione "occhio metriche" e a dibattere sempre delle stesse cose da 5 anni (modalità avanzata, gamma, spazio colore ecc...)
La discussione sulle regolazioni della serie 30 l'ho completamente abbandonata perché mi sono accorto che interessava poco e per tanti era più divertenti parlare dei pannelli difettosi che dei panelli sani (mi ripeto ancora "in questo forum").
La discussione sulla serie D di Samsung è ancora molto seguita con degli scambi di informazioni molto interessanti. Cosa dovrei dedurre che i plasma Samsung sono meglio dei Kuro?
La discussione sulle regolazioni della serie 30 l'ho completamente abbandonata perché mi sono accorto che interessava poco e per tanti era più divertenti parlare dei pannelli difettosi che dei panelli sani (mi ripeto ancora "in questo forum").
La discussione sulla serie D di Samsung è ancora molto seguita con degli scambi di informazioni molto interessanti. Cosa dovrei dedurre che i plasma Samsung sono meglio dei Kuro?
IukiDukemSsj360
New member
Il color banding, falso contorno o DFC, sono in sosotanza la stessa cosa, i DFC non sono manifestano nei panelli Pioneer, salvo non sia propio la fonte a averli, in tal caso facendo la prova li si vedrebbe anche su un tv a tubo catodico, in quanto il CRT per sua natura di funzionamento non genera alcun color-banding/DFC.
i plasma Pioneer utilizzano un pilotaggio del pannello di tipo contiguo ed il sistema Clear Drive che elimina i falsi contorni:
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...zed...
New member
se posso dire la mia, ritengo che la clientela del Plasma si sia molto diversificata negli ultimi tempi...
all'epoca il prezzo dei Kuro lo relegavano a prodotto da "intenditore", sia che potesse permetterselo che intuirne le qualità
mentre quest'anno ho la sensazione che la produzione dell'ST anche in taglio da 55 e 65" (di cui sono possessore) abbia portato un pò ad uno sdoganamento del plasma, con il risultato che molti untenti alla ricerca magari di un frosso pannello, o di un buon prodotto a prezzo "modico" se paragonato ad un led di pari misura, hanno acquistato una serie 50 spinti dalle ottime recensioni e dal prezzo della serie ST, senza tuttavia sapere bene a cosa stesse andando incontro mè conoscere a dovere il prodotto e la tecnologia plasma..
esempio eclatante sono stati i numerosi (rispetto alla media del passato) casi di utenti che lamentavano grossi problemi di ritenzione e stampaggio (salvo poi scoprire a posteriori che non si erano tenute le dovute precauzioni e che anzi il tv era adoperato con settaggi assurdi) e altri utenti che comprano un pò alla cieca per poi lamentarsi che il tv non è come lo volevano..
mi pare che gli anni scorsi cio non succedesse, o accadesse cmq in minor misura..che comprava un VT20 o 30 era ben consapevole di cosa stava acquistando (problema aloni a parte che è esploso nel tempo) e a maggior ragione chi compra(va) Kuro
mentre riguardo al confronto Pana/Kuro ho gia detto la mia in piu occasioni, e rimango di quella opinione avendo un ST sottocchio in salotto..
il discorso setting secondo me non è partito per la serie 50 in quanto rispetto al passato molti sono gia soddisfatti del risultato standard (su VT) mentre chi compra un ST spesso non è un utente cosi "esigente" da volerlo calibrare (fatta eccezione per il sottoscritto che attende le 100 ore per chiamare il pusher ), quindi alla fine se ne parla poco, anche se cmq se ne parla (io stesso l'ho fatto appena ho cominciato a mettere mano...poi ovviamente non avendo sonda e non avendo esperienze di clibrazioni fatte da me, non posso fare molto di piu che parlare dei setting "base")
all'epoca il prezzo dei Kuro lo relegavano a prodotto da "intenditore", sia che potesse permetterselo che intuirne le qualità
mentre quest'anno ho la sensazione che la produzione dell'ST anche in taglio da 55 e 65" (di cui sono possessore) abbia portato un pò ad uno sdoganamento del plasma, con il risultato che molti untenti alla ricerca magari di un frosso pannello, o di un buon prodotto a prezzo "modico" se paragonato ad un led di pari misura, hanno acquistato una serie 50 spinti dalle ottime recensioni e dal prezzo della serie ST, senza tuttavia sapere bene a cosa stesse andando incontro mè conoscere a dovere il prodotto e la tecnologia plasma..
esempio eclatante sono stati i numerosi (rispetto alla media del passato) casi di utenti che lamentavano grossi problemi di ritenzione e stampaggio (salvo poi scoprire a posteriori che non si erano tenute le dovute precauzioni e che anzi il tv era adoperato con settaggi assurdi) e altri utenti che comprano un pò alla cieca per poi lamentarsi che il tv non è come lo volevano..
mi pare che gli anni scorsi cio non succedesse, o accadesse cmq in minor misura..che comprava un VT20 o 30 era ben consapevole di cosa stava acquistando (problema aloni a parte che è esploso nel tempo) e a maggior ragione chi compra(va) Kuro
mentre riguardo al confronto Pana/Kuro ho gia detto la mia in piu occasioni, e rimango di quella opinione avendo un ST sottocchio in salotto..
il discorso setting secondo me non è partito per la serie 50 in quanto rispetto al passato molti sono gia soddisfatti del risultato standard (su VT) mentre chi compra un ST spesso non è un utente cosi "esigente" da volerlo calibrare (fatta eccezione per il sottoscritto che attende le 100 ore per chiamare il pusher ), quindi alla fine se ne parla poco, anche se cmq se ne parla (io stesso l'ho fatto appena ho cominciato a mettere mano...poi ovviamente non avendo sonda e non avendo esperienze di clibrazioni fatte da me, non posso fare molto di piu che parlare dei setting "base")
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aletta01
New member
Ciao Julien.
Ovviamente non siamo in tanti ..... sfido io dopo 5 anni .... ma se vai a leggere ( ... e tu non l'hai fatto
, scherzo) ti accorgi che non parliamo delle stesse cose: ultimamente (cfr. le pagine finali) il discorso è stato incentrato su una funzione i/p che negli anni precedenti non era mai stata "sviluppata": funzione che di fatto, sicuramente nel mio caso, ha limato, dopo opportuna regolazione, quel Motion Blur presente anche nel Kuro (calcio).Sulla seconda parte del tuo post non ho capito appieno il riferimento ai Samsung ....
Roby7108
New member
Sposo in pieno la corrente di pensiero di salamandre... a creare la discussione, a sostenerla e a darle corpo è al 70% l'utenza (che solitamente è rivolta a prodotti di fascia alta, perlomeno quelli che scrivono sui forum) e al 30% il prodotto;
Se una discussione è seguita da persone poco pratiche o comunque poco interessate a certi temi, il livello si assesterà ad uno scambio di opinioni, di prezzi e di consigli generici.
Emblematico è stato il caso di alcuni forumer (del calibro di Zoyd) di avsforum che si lamentavano dello scarso spessore tecnico del topic Plasma E8000 Samsung, forumer che l'anno precedente avevano fatto grande la discussione del D8000 con ricerche, invenzioni, calibrazioni, modifiche e quant'altro... dalle quali poi sono scaturiti fogli di calcolo del tutto innovativi, nonchè dischi pattern dei quali ne possono beneficiare tutti i possessori di display e che permettono di calibrare il Gamut a saturazioni inferiori a stimulus inferiori il 100%.
Anche qui da noi la discussione sul Plasma serie E non è ancora decollata...
Purtroppo spesso è il caso che concentra un gruppo di cervelloni in un unico topic... però bisognerebbe saper attingerne, farne tesoro e applicare le conoscenze acquisite anche in altre discussioni, magari non pertinenti lo stesso prodotto.
Parlo di persone molto capaci, con grande intuito e con tanta voglia di mettersi a disposizione...
Però anche qui da noi ci sono fior fiore di luminari... vedi lo stesso Julien, Onslaught, Revenge72, ABAP, IukiDukem, Nenny, Emidio, Riker, Merighi, Girmi e tanti altri (mi scusino se non li ricordo tutti) che hanno contribuito a rendere grande questo forum, innalzandone continuamente lo spessore tecnico.
Se una discussione è seguita da persone poco pratiche o comunque poco interessate a certi temi, il livello si assesterà ad uno scambio di opinioni, di prezzi e di consigli generici.
Emblematico è stato il caso di alcuni forumer (del calibro di Zoyd) di avsforum che si lamentavano dello scarso spessore tecnico del topic Plasma E8000 Samsung, forumer che l'anno precedente avevano fatto grande la discussione del D8000 con ricerche, invenzioni, calibrazioni, modifiche e quant'altro... dalle quali poi sono scaturiti fogli di calcolo del tutto innovativi, nonchè dischi pattern dei quali ne possono beneficiare tutti i possessori di display e che permettono di calibrare il Gamut a saturazioni inferiori a stimulus inferiori il 100%.
Anche qui da noi la discussione sul Plasma serie E non è ancora decollata...
Purtroppo spesso è il caso che concentra un gruppo di cervelloni in un unico topic... però bisognerebbe saper attingerne, farne tesoro e applicare le conoscenze acquisite anche in altre discussioni, magari non pertinenti lo stesso prodotto.
Parlo di persone molto capaci, con grande intuito e con tanta voglia di mettersi a disposizione...
Però anche qui da noi ci sono fior fiore di luminari... vedi lo stesso Julien, Onslaught, Revenge72, ABAP, IukiDukem, Nenny, Emidio, Riker, Merighi, Girmi e tanti altri (mi scusino se non li ricordo tutti) che hanno contribuito a rendere grande questo forum, innalzandone continuamente lo spessore tecnico.
mah non so che c'entra il falso contorno, per me il banding è questo http://en.wikipedia.org/wiki/File:Colour_banding_example01.png
e sul kuro hai voglia se lo vedo, l'ho visto sulle facce e sui corpi dell'isola dei famosi, sui volti dei giocatori di calcio quando la telecamera sfila all'inizio sui giocatori con primi piani, in parecchie pubblicità della rai, tu dici che dipende dalla fonte, e come mai oltre a vederlo dal decoder mediaset lo vedo anche dal decoder sky? e come mai lo vedo anche dal decoder interno del tv? tu dirai che trasmettono così, ecco a me sembra strano che trasmettano proprio così e invece penso che anche il kuro metta del suo, forse perchè è un pannello 8 bit?
revenge72
Active member
@fransisco
Non direi che Sky o i segnali in DVB-T siano adatti a giudicare.... la posterizzazione=banding=colo(u)r banding possono essere caudati dalla alta compressione operata dalle emittenti TV.
Per giudicare al meglio ci sono i migliori dischi in BD, se la vedi con quel tipo di fonti allora il problema (forse ) sussiste.
Non direi che Sky o i segnali in DVB-T siano adatti a giudicare.... la posterizzazione=banding=colo(u)r banding possono essere caudati dalla alta compressione operata dalle emittenti TV.
Per giudicare al meglio ci sono i migliori dischi in BD, se la vedi con quel tipo di fonti allora il problema (forse
) sussiste.
ABAP
Moderatore
Roby la cena in caso di visita a Roma sai che te l'avrei pagata lo stesso, non c'era bisogno di affiancarmi agli altri nomi
fransico secondo me è molto tempo che non guardi il CRT!
Io ce l'ho avuto sott'occhio costantemente fino a poco più di un mese fa, e ti posso assicurare che il banding, ma anche il DFC, abbonda sia sui segnali DTT sia su Sky. Anzi senza esagerare sono (erano) più le occasioni in cui - nei momenti in cui tipicamente compare - è osservabile che quelli in cui le sfumature degradavano correttamente.
rosmarc
New member
Vero... se non avessero smesso di produrli qualche annetto addietro, di difficoltà ce ne sarebbero molte di meno, anzi, nessuna
.
Pippeis
New member
Eccomi... appena passato da Pioneer 507XD a Panasonic 55VT50.
Che dire, di sicuro il full HD è notevole rispetto all'HDReady del Pio. La prima sensazione però è stata di una qualita generale percepita decisamente inferiore per il Panasonic. Telecomando di plastica, base plasticosa, connessioni ballerine, cornice esterna nella media... il Pioneer aveva (e ha tutt'ora) una qualità generale decisamente superiore! Una sensazione di solidità costruttiva che il plasticone Panasonic si sogna... sinceramente a me sembrano pure più curati i Samsung (e probabilmente lo sono). Con Pioneer non invidiavo i vari B&O, Loewe e certi Sony...
Che dire, di sicuro il full HD è notevole rispetto all'HDReady del Pio. La prima sensazione però è stata di una qualita generale percepita decisamente inferiore per il Panasonic. Telecomando di plastica, base plasticosa, connessioni ballerine, cornice esterna nella media... il Pioneer aveva (e ha tutt'ora) una qualità generale decisamente superiore! Una sensazione di solidità costruttiva che il plasticone Panasonic si sogna... sinceramente a me sembrano pure più curati i Samsung (e probabilmente lo sono). Con Pioneer non invidiavo i vari B&O, Loewe e certi Sony...
aletta01
New member
Desidero chiederti se le tue impressioni sulla "qualità in generale" tra il tuo "vecchio" Pioneer e il nuovo Panasonic è rimasta inalterata o piuttosto oggi pensi diversamente !!
ABAP
Moderatore
Beh - scusate entro a bomba, intanto dico la mia ma attendo anche io l'opinione di Pippeis - fermo restando che quella del VT non la ritengo bassa rispetto alla produzione attuale, la cosa sulla quale sono maggiormente d'accordo con Pippeis è l'apparente poca solidità, data da un insieme di fattori.
Ad esempio messo sulla sua base oscilla al solo tocco. E' stabile sia chiaro, ma non "piantato". Colpa della base certo, però parti già male. Io ce l'ho tenuto solo i primissimi giorni in attesa che mi arrivasse la staffa, ma stavo veramente molto attento avendo due pesti che girano per casa (una delle due armata di Martello di Thor)
Messo sulla staffa, mi è preso un colpo perchè pensavo di aver piegato il pannello posteriore: vedevo infatti "luce" tra uno dei due supporti verticali (quello di dx guardando il TV da davanti) che poi si agganciano alle barre orizzontali, come se la lamiera si fosse piegata.
Ho smontato, rimesso sulla base, ristaccato i supporti verticali e scoperto che la lamiera posteriore chiamarla lamiera è tanto. Sarà un lamierino da qualche decimo, che si flette (elasticamente, chiaro) al solo tocco.
Ultimo ma non da ultimo: la cornice cromata ad esempio è bella da davanti e ben fatta, ma se ti avvicini e vedi come sono raccordati gli spigoli ti viene qualche dubbio.
C'è da dire che il tutto per quanto mi riguarda non scaturisce complessivamente in un giudizio negativo, ripeto se paragonato alla produzione attuale.
PS non dimentichiamoci l'imballo, col quale si parte molto ma molto ma molto male, ancora prima di tirar fuori il TV...
Ad esempio messo sulla sua base oscilla al solo tocco. E' stabile sia chiaro, ma non "piantato". Colpa della base certo, però parti già male. Io ce l'ho tenuto solo i primissimi giorni in attesa che mi arrivasse la staffa, ma stavo veramente molto attento avendo due pesti che girano per casa (una delle due armata di Martello di Thor
) Messo sulla staffa, mi è preso un colpo perchè pensavo di aver piegato il pannello posteriore: vedevo infatti "luce" tra uno dei due supporti verticali (quello di dx guardando il TV da davanti) che poi si agganciano alle barre orizzontali, come se la lamiera si fosse piegata.
Ho smontato, rimesso sulla base, ristaccato i supporti verticali e scoperto che la lamiera posteriore chiamarla lamiera è tanto. Sarà un lamierino da qualche decimo, che si flette (elasticamente, chiaro) al solo tocco.
Ultimo ma non da ultimo: la cornice cromata ad esempio è bella da davanti e ben fatta, ma se ti avvicini e vedi come sono raccordati gli spigoli ti viene qualche dubbio.
C'è da dire che il tutto per quanto mi riguarda non scaturisce complessivamente in un giudizio negativo, ripeto se paragonato alla produzione attuale.
PS non dimentichiamoci l'imballo, col quale si parte molto ma molto ma molto male, ancora prima di tirar fuori il TV...
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revenge72
Active member
E pensare che all' epoca in cui uscì la serie 6 di Pioneer qualcuno si lamentava della qualità dei materiali rispetto alla serie 5.
Ora che ci penso la serie 7 era molto più plasticosa della 6.
Direi che anche in Pioneer la direzione era quella di ridurrei costi, del resto un 50" serie 7 cosa costava?
Mi ricordo che mio fratello acquistò un 43" della serie 6 (all' epoca Pioneer aveva il pannello da 43") alla esorbitante cifra di 2.800 €... e si trattava di un HD ready molto propenso alla ritenzione.
Ora che ci penso la serie 7 era molto più plasticosa della 6.
Direi che anche in Pioneer la direzione era quella di ridurrei costi, del resto un 50" serie 7 cosa costava?
Mi ricordo che mio fratello acquistò un 43" della serie 6 (all' epoca Pioneer aveva il pannello da 43") alla esorbitante cifra di 2.800 €... e si trattava di un HD ready molto propenso alla ritenzione.
Ciao a tutti ragazzi, vi ricordate di me?
Avevo scritto in merito ad un'acquisto fatto ad ottobre dello scorso anno e cioè "pensavo" di aver comperato un Pioneer 508xd e mi sono ritrovato, una settimana fa, a montare in parete un 508d 50"...!!! del 2009 perfetto, con l'imballo intonso e gli altoparlanti e la base mai aperti, con istruzioni e telecomando perfetti!!! L'unico "difetto" che già sapevo e' il consumo ed il conseguente calore tipico dei plasma, anche se sembra riscaldare meno del mio pana 37"...per il resto...ragazzi...non esistono tv esposti nei negozi specializzati in cui io abbia potuto apprezzare un'immagine migliore...assolutamente superiore anche a distanza, sui led top c'è' nebbia ed i pochi plasma superstiti (pana) non sono al livello, almeno questa e' la mia onesta senzazione...
guarderei anche cose che non mi interessano pur di vederlo all'opera!!! I mie 500,00 € spesi meglio!!!
Avevo scritto in merito ad un'acquisto fatto ad ottobre dello scorso anno e cioè "pensavo" di aver comperato un Pioneer 508xd e mi sono ritrovato, una settimana fa, a montare in parete un 508d 50"...!!! del 2009 perfetto, con l'imballo intonso e gli altoparlanti e la base mai aperti, con istruzioni e telecomando perfetti!!! L'unico "difetto" che già sapevo e' il consumo ed il conseguente calore tipico dei plasma, anche se sembra riscaldare meno del mio pana 37"...per il resto...ragazzi...non esistono tv esposti nei negozi specializzati in cui io abbia potuto apprezzare un'immagine migliore...assolutamente superiore anche a distanza, sui led top c'è' nebbia ed i pochi plasma superstiti (pana) non sono al livello, almeno questa e' la mia onesta senzazione...
guarderei anche cose che non mi interessano pur di vederlo all'opera!!! I mie 500,00 € spesi meglio!!!
Panasonic ZT65 vs Kuro Showdown Reveals TV With Deepest Blacks
http://www.hdtvtest.co.uk/news/zt65-kuro-201305283044.htm
http://www.hdtvtest.co.uk/news/zt65-kuro-201305283044.htm
- Stato