Pioneer DV-656 SDI........quanti modelli sono....qual'è il migliore?

[CATVLLO]

Non ho motivo di dubitare di qaunto venuto fuori nella prova da Alberto ma non ho motivo neanche di dubitare di quanto universalmente riconosciuto (cfr. AVS Forum, Immersive Forum, etc. etc.) circa la superiorità dei decoder Mpeg Panasonic e, più di ogni altra cosa, non ho motivo di dubitare dei miei occhi visto che possiedo sia un Pioneer che un Panasonic SDI.

Ammettiamo che il Panasonic sia superiore come sostieni..(diciamo l'82)....e per quanto riguarda l'audio? Secondo me non credo che potrebbe competere con il Pioneer......pensa su DVHT il 656 non raggiungeva per un soffio le prestazioni musicali che invece aveva sua maestà premio EISA....il Marantz 8300 (che poi è basato.......pensa un po'........su base PIO 747)........perdeva il confronto solo con i SACD!
Va bene scegliere il lettore in base al video, ma non dimentichiamoci l'audio!
Salutoni

CATVLLO

 

[LucaV]

Originariamente inviato da CATVLLO
Ammettiamo che il Panasonic sia superiore come sostieni..(diciamo l'82)....e per quanto riguarda l'audio? Secondo me non credo che potrebbe competere con il Pioneer......pensa su DVHT il 656 non raggiungeva per un soffio le prestazioni musicali che invece aveva sua maestà premio EISA....il Marantz 8300 (che poi è basato.......pensa un po'........su base PIO 747)........perdeva il confronto solo con i SACD!
Va bene scegliere il lettore in base al video, ma non dimentichiamoci l'audio!
Salutoni
CATVLLO

Catullo, non puoi avere la botte piena e la moglie ubriaca.
Devi scegliere un compromesso giocoforza.
Io, nella scelta di un dvd player guardo INNANZITUTTO la qualità di un MPEG decoder e poi tutto il resto.
D'altronde se devo ascoltare musica o faccio con il mio CD player e non con il DVD; il trattamento dello stream digitale multicanale, sebbene apprezzabile, non è criterio prefernziale.
Infine, ancora una volta, sembrerebbe che tutto quello che viene scritto sulle riviste per te sia dogma, ivi compresi i famigerati - Ops, volevo dire famosi - premi EISA, peraltro condivisibili nel caso dell'8300 ma ultimamente troppo politicizzati IMHO.
Saluti
Luca

 

[fabio fiorentino]

INSOMMA

RAGAZZI MA SE UNO NON HA POSSIBILITA' ALCUNA DI VEDERE Nè IL PIONEER NE IL PANASONIC, DEVE PER GIOCO FORZA FIDARSI DI UN PARERE DI UN AMICO FIDATO E SE PROPRIO TI MANCA, TI ACCOLLI LA RECENSIONE DELLA RIVISTA DI TURNO.


POI CHIEDEVO A LUCA, DATO CHE POSSIEDE O CMQ HA POSSEDUTO, NON LO SO, SIA IL PIONEER CHE IL PANASONIC, QUALE FRA I DUE A SUO GIUDIZIO PIENAMENTE SOGGETTIVO DAVA IL MIGLIOR RISULTATO...E SE LA PROVENIENZA DELLA MODIFICA SDI ERA QUELLA DELLA jvb.nl




GRAZIE


Fabio

 

[LucaV]

Re: INSOMMA

Originariamente inviato da fabio fiorentino
RAGAZZI MA SE UNO NON HA POSSIBILITA' ALCUNA DI VEDERE Nè IL PIONEER NE IL PANASONIC, DEVE PER GIOCO FORZA FIDARSI DI UN PARERE DI UN AMICO FIDATO E SE PROPRIO TI MANCA, TI ACCOLLI LA RECENSIONE DELLA RIVISTA DI TURNO.

Fabio, consentimi, credo sia inutile ricordarti di non utilizzare il Caps.

Nel merito, ti faccio solo notare che qui non si parla tra sprovveduti. Tutti abbiamo accesso all'informazione e se uno si vuole fidare di quello che gli viene propinato sulle riviste, beh, allora poi non può recriminare: i giudzi sono soggettivi ed in quanto tali vanno presi.

POI CHIEDEVO A LUCA, DATO CHE POSSIEDE O CMQ HA POSSEDUTO, NON LO SO, SIA IL PIONEER CHE IL PANASONIC, QUALE FRA I DUE A SUO GIUDIZIO PIENAMENTE SOGGETTIVO DAVA IL MIGLIOR RISULTATO...E SE LA PROVENIENZA DELLA MODIFICA SDI ERA QUELLA DELLA jvb.nl

Fabio, scusa, ma hai letto il pressente thread?
Ho detto piu volte che preferisco il Panasonic, e non sono il solo.
Ad ogni modo il Pioneer ha la modifica Spatz mentre il Panasonic quella Jvb.
Saluti
Luca

 

[fabio fiorentino]

DVD SDI PIO vs PANA

Scusa Luca ma per caso ti sei pizzicato???


no sai te lo chiedo perchè non mi pare di avere mai messo in discussione che qui si parli tra sprovveduti!!!
Io posto poco e solo quando è necessario!!!!(tanto per chiarire!!)
Per quanto riguarda il Caps....non me ne sono neanche accorto....
Inoltre, ho letto il presente thread e tu parli della superiorità del decoder mpeg Panasonic, come abbiamo letto in tanti sullo shootout famoso...ma lo stesso shootout non parla così bene del decoder Pioneer, ecco perchè data la necessità di un acquisto immediato avevo bisogno di sentire più pareri da gente "NON SPROVVEDUTA" come tu dici.
grazie

Fabio

 

[CATVLLO]

Ad ogni modo il Pioneer ha la modifica Spatz mentre il Panasonic quella Jvb.

A questo punto sarebbe interessante sapere da chi eran stati modificati i lettori SDI di HCD provati su SUONO........ovvero il 656 e l'82.
Salutoni

CATVLLO

 

[Microfast]

Semplice da HCD.

Saluti
Marco


Ps. se la modifica SDI e' fatta male l'unico problema che puo' dare e' che il flusso arriva male quindi l'unico problema e' che vedi a scatti o molto disturbato.

Se funziona non possono esserci differenze qualitative.

 

[Alberto Andreoli]

Le modifiche SDI che abbiamo fatto utilizzano il chip 020 ( in altri casi 021, che è la sua evoluzione ) della national. Se la schedina con il serializzatore funziona senza introdurre disturbi, non credo proprio che si possano cogliere differenze tra chip di diverse marche.
Forse un pò di differenza è introdotta dal tipo di filtraggio sull'alimentazione del chip, che può determinare un maggiore o minore rumore video, poca roba comunque rispetto alle altre variabili non modificabili ( alimentazione switching , layout, componentistica del dvd etc )

In merito alla qualità video dei lettori DVD/SDI output : solo uno shootout può stabilire delle gerarchie. Quelli fatti negli USA ( dal peraltro bravissimo Stacey Spears )mi sembrano un pò troppo orientati alla oggettivizzazione di parametri facilmente riconoscibili. Un altra puntata della saga ascoltoni/misuroni...

 

[LucaV]

Re: DVD SDI PIO vs PANA

Originariamente inviato da fabio fiorentino
Scusa Luca ma per caso ti sei pizzicato???
no sai te lo chiedo perchè non mi pare di avere mai messo in discussione che qui si parli tra sprovveduti!!!

Fabio, la mia precisazione sugli sprovveduti era contestualizzata; se non hai letto tutto il thread è ovvio che non ti dica nulla.
Ti faccio un breve riassunto: nel thread è venuta fuori l'attitudine di fidarsi di quanto scritto sulle riviste ad occhi chiusi senza porsi in critica.
Questo è un atteggiamento che io non condivido affatto e, comunque, lo riterrei accettabile solo in presenza di "sprovveduti" appunto.
Il mio "qui non siamo tra sprovveduti" significava appunto che un atteggiamento così "appiattito" sulle tesi di una rivista non me lo aspetto da chi frequenta questo forum ed ha un accesso all'informazione superiore a quello di chiunque altro in questo campo.
Se avessi letto il thread ti saresti accorto del motivo per cui l'ho scritto; non volevo certo insinuare che tu ci ritenessi degli sprovveduti!

Per quanto riguarda il Caps....non me ne sono neanche accorto....

Sì, va bene...

Inoltre, ho letto il presente thread e tu parli della superiorità del decoder mpeg Panasonic, come abbiamo letto in tanti sullo shootout famoso...ma lo stesso shootout non parla così bene del decoder Pioneer, ecco perchè data la necessità di un acquisto immediato avevo bisogno di sentire più pareri da gente "NON SPROVVEDUTA" come tu dici.

E' un controsenso in termini: se hai necessità di un acquisto immediato e ti devi fidare di quello che dicono altri, allora è un acquisto "da sprovveduto".
Ancora una volta, la tua domanda mi sembrava retorica, visto che avevo più volte ribadito la mia tesi ed avevo scritto in questo thread proprio per supportarla; il fatto che mi chiedessi ancora una volta quale mi sembrava il migliore, mi è sembrata una presa in giro, non piotevo immaginare che non avessi letto il thread.
Tutto qui.
Senza problemi
Saluti
Luca

 

[LucaV]

Originariamente inviato da Alberto Andreoli
Se la schedina con il serializzatore funziona senza introdurre disturbi, non credo proprio che si possano cogliere differenze tra chip di diverse marche.Forse un pò di differenza è introdotta dal tipo di filtraggio sull'alimentazione del chip, che può determinare un maggiore o minore rumore video...cut...

Convengo.
Le differenze, sebbene limitate a quello che dici (ne ho parlato prima allo stesso modo) ci possono comunque essere.

Quelli fatti negli USA (dal peraltro bravissimo Stacey Spears) mi sembrano un pò troppo orientati alla oggettivizzazione di parametri facilmente riconoscibili.

Alberto, spiegati meglio.
Perchè quello fatto da te che parametri "privilegiava"?
Saluti
Luca

 

[Digital]

Originariamente inviato da linomatz
Io saro' in fiera a Bologna dal 18 al 23 marzo,
non e' che si potrebbe far qualcosa in quei giorni
o quel weekend?

I will try to be there, al depends a bit on family surcumstances,
and planning.
What kind of clothing is required ? toxito or jeans.


whats the planning ? 1 -2 days ?
I need to go to liguria for bussines as well this or next month so perhaps then i can combine it

again weill do my best to be there otherwise if i can be of any help please mention it.

Jan

 

[fabio fiorentino]

Re: Re: DVD SDI PIO vs PANA

Originariamente inviato da LucaV
non volevo certo insinuare che tu ci ritenessi degli sprovveduti!


Ok...

Originariamente inviato da LucaV
E' un controsenso in termini: se hai necessità di un acquisto immediatoe ti devi fidare di quello che dicono altri, allora è un acquisto "da sprovveduto".

Bhè qua si sta parlando comunque tra due DVD SDI che vanno entrambi piuttosto bene, non è che uno è una 500 e l'altro una ferrari!!
Anche lo stesso Suono, durante la prova in showroom Andreoli, non è che avesse detto che il Panasonic non andasse bene...anzi..
Diciamo che sarebbe stato comunque un buon acquisto...


Grazie sempre

Fabio

 

[Digital]

Re: Re: Re: DVD SDI PIO vs PANA

Originariamente inviato da fabio fiorentino

Originariamente inviato da LucaV
non volevo certo insinuare che tu ci ritenessi degli sprovveduti!


Ok...

Originariamente inviato da LucaV
E' un controsenso in termini: se hai necessità di un acquisto immediatoe ti devi fidare di quello che dicono altri, allora è un acquisto "da sprovveduto".

Bhè qua si sta parlando comunque tra due DVD SDI che vanno entrambi piuttosto bene, non è che uno è una 500 e l'altro una ferrari!!
Anche lo stesso Suono, durante la prova in showroom Andreoli, non è che avesse detto che il Panasonic non andasse bene...anzi..
Diciamo che sarebbe stato comunque un buon acquisto...


Grazie sempre

Fabio

Fabio,

Il panasonic rp 82 e i lettore piu veduta in america, x sfortuna non fanno piu i.
a me personalmente il ra 82 e favoloso. ( modello regione 2 )
if i need to choose between Panasonic Ra 82 e pioneer 656 i will take the panasonic .

1 Better mpeg decoder
2 switchable region free
3 Macrovision disabled ( vcr friendly)
4 CGMS disabled ( dvdrecorder friendly )
Disadvantage no SACD


Pioneer solo region free automatico

jan

 

[CATVLLO]

Decoder mpeg......scoviamo il migliore!

Volevo individuare il decoder mpeg2 dei seguenti apparecchi......per capire le differenze tra il Panasonic e il Pioneer.

(Secondo quello che viene mensionato nelle rispettive prove)abbiamo:

- Pioneer DV-656 SA:.........decompressione mpeg2 affidata ad un integrato Mitsubishi M65776 / codificatore video: Analog Devices ADV 7172;

- Panasonic RA-82:...........qui si parla solo dell'integrato ADV 7190 (farà tutto?);

- Pioneer DV-757 AI:...(che si basa su progetto 747)...come il Panasonic si parla soltanto dell'integrato ADV 7300;

- Marantz DV 8300:.....(che come il 757 e l'Onkio 800 si basa sempre su progetto 747)......in questo caso invece viene usato per la decompressione mpeg2 un integrato Mitsubishi M65774 (sarà + vecchio di quello del Pio656??) e come decodificatore video lo stesso del Pioneer 757 ovvero l'ADV 7300;

C'è qualcuno che può fare un po' di chiarezza per capire quali sono questi famigerati decoder Mpeg sui quali avviene la modifica SDI, prendendo ad es. un 757 che dovrebbe avere lo stesso decoder Mpeg2 del Marantz 8300.....si rischia di avere un decoder Mpeg2 meno prestante del + aggiornto Mitsubishi M65776 facente capo al 656?

Salutoni come sempre.

CATVLLO

 

[Microfast]

Tutti i Pioneer in oggetto dal 747 in poi e relativi derivati usano Mitsubishi che anche se leggermente diversi come sigle offrono le medesime performance come decodifica MPEG2.

Tutti sono afflitti a differenza dei Panasonic del chroma bug.

Questo chroma bug viene tenuto in grande considerazione da alcuni e poco da altri ( come da me, Lino, Alberto per esempio ) perche' sembra influisca veramente poco e solamente in rari circostanze.

Anche qui penso alla fine sia una questione di gusti .

Molti dei vantaggi che descriveva Jan usando l'SDI sono di poco conto per il nostro uso ( macrovision-off e protezione delle copie disabilitato ).

Mentre sarebbe piu' interessante sapere se sono migliorati sui Panasonic piu' recenti i problemi di lettura dei masterizzati su media economici che molti me compreso hanno rilevato su RV31, RA71 e RP91.

Saluti
Marco

 

[Digital]

Molti dei vantaggi che descriveva Jan usando l'SDI sono di poco conto per il nostro uso ( macrovision-off e protezione delle copie disabilitato ).

Marco
Lino mi ha detto che MV da fastidio al suo Equipment.
Avevo spedito un PCB a loi per fare le prove.

Puo darsi hai ragione x voi in generale MV e CGNS non e di tanto valore, ma un certo parte chi compra u lettore vogliono il protezzione disabalito.

The last part about the panasonic i dont understand,
Can you please let me know in Inglese ?

Jan

 

[Microfast]

Jan,

The macrovision enabled ( on the DV747 ) for me is not a problem using the Vigatec VC1280 in rgb or component connection ( and even with the HOLO-3d card ).

The other question is the correct reading of low cost DVD-R/RW on the Panasonic player.

I have had bad experience with the RV31 and RA71 .

The Pioneer and Sony player not have this problem; for many people this is very important.

Is this changed with the RA82 ( latest models )?

Saluti
Marco

 

[Digital]

Originariamente inviato da Microfast
Jan,

The other question is the correct reading of low cost DVD-R/RW on the Panasonic player.

I have had bad experience with the RV31 and RA71 .
The Pioneer and Sony player not have this problem; for many people this is very important.
Is this changed with the RA82 ( latest models )?

If you look at the Sony 335/535/735 ( some generation as player ) as panasonic RV31 RA71 the had the same problems so its not really objective to say Sony does'nt have that problem.

You're absolutely right that Pioneer is /was always compatible with Cd-r.

Most brands now support this so also the Panasonic Ra 82
dont forget the 747 was in a complete different price range
then the other players you mentioned.


Hope this answered your questions.

 

[Microfast]

Jan,

I say the Sony last generation player ( from the DVP-NS400 series ) and all the Pioneer.

It is not important the price of the player but the quality of the laser pick-up used that is always the same.

Even the more affordable of these models do read all the media without any problems.

Even the RV31 read the DVD-R ( the cdr is a different problem )written on good ( and expansive ) media, but when i have tested it with low cost DVD-R i have had big read problems ........


Saluti
Marco

 

[Digital]

Originariamente inviato da Microfast
Jan,

I say the Sony last generation player ( from the DVP-NS400 series ) and all the Pioneer.
It is not important the price of the player but the quality of the laser pick-up used that is always the same.
Even the more affordable of these models do read all the media without any problems.

Even the RV31 read the DVD-R ( the cdr is a different problem )written on good ( and expansive ) media, but when i have tested it with low cost DVD-R i have had big read problems ........

Marco

Pioneer 353/454/550/L7
even with more expensive dvd-r reports CANNOT PLAY THIS DISK
Sony NS/300 /NS400/dav880 Just stops or opens the tray.
Panasonic RV62 Cannot play tis kind of disk.

The more expensive models of aswel pioneer,sony and panasonic dont have this problem.

If you have the sevice pack of pioneer I mean the remote , the disk and the serice manuals you can do al kinds of nice tests and you can see pick up is different on the cheaper models,

Anyhow this problem is solved after using the latest version of for exp Nero.
On disks made with for Exp sony UL500 DVD-r/+r(W) and nero 5.5.09 or 10 No problem at all.

Saluti
Marco