[Pioneer] 427 e 507

[fpnet]

Ciao a tutti,
sono stato assente qualche giorno per lavoro e oggi mi sono messo in pari leggendomi gli ultimi post. Credo che si sia creata un pò di confusione per via dell'inconveniente riscontrato da yetiman (se non sbaglio) sul suo 427XD (ronzio eccessivo). Per quanto mi risulta tutti quelli che conosco che posseggono la serie 7 Pioneer non hanno avuto il benché minimo problema (ronzio, burn-in o quant'altro). L'inutile allarmismo che ne è venuto fuori è del tutto fuori luogo rimanendo i prodotti in questione tra i migliori presenti sul mercato. Una difettosità riscontrata su di un singolo prodotto non fa assolutamente testo . Percentualmente può accadere. Certo che chi ha avuto la sfiga di beccarlo non è mica contento ma, allo stesso tempo, potrà consolarsi con l'affidabilità dell'assistenza Pioneer.
Ieri, insieme ad un mio amico che ha preso il 507XD, abbiamo fatto una prolungata seduta di visione con canali analogici, sky collegato in scart RGB e DVD collegato sempre con scart in RGB.
Veramente un grandissimo tv.. la partita di calcio Juve-Fiorentina, considerando il livello pessimo di trasmissione di sky sport, era davvero godibile.
Guardando "il Gladiatore" con una semplicissima scart si rimaneva a bocca aperta per dettagli e colore. Fantastico
Ho avuto l'impressione che l'audio del 507 (speakers inferiori) sia più basso come livello rispetto al 427 che monta altoparlanti integrati. Magari dipenderà dalla forma dell'ambiente ma l'impressione era di un minore "impatto" per quello che può importare

Musica per le mie orecchie!!!!!
Finalmente un gradito chiarimento...io vado per il 427XD!!!!!

ciao acigna

 

[madsun]

aggiungo ancora un paio di commenti...

sul ronzio...ho provato a farci caso, sul mio si sente solo a qualche cm di distanza, dal divano a volume normale non sento niente, neanche con schermate molto chiare...
x dire, fa più rumore il MySKy...

visione di film e partite sui canali 16:9 si sky, quindi con il logo in bella vista x tutta la durata dell'evento, alla fine nessun segno di ritenzione.
neanche dopo un paio d'ore di gioco con la PS2, che non usavo da un pò ma ora giocare con uno schermo 42" è molto più bello, mi ha fatto tornare la voglia

sto usando un pò le impostazioni standard, diminuendo un pò di colore, e un pò le impostazioni "utente" usando i dati che aveva postato acigna un bel pò di pagine indietro...

 

[matt996sps]

Finalmente

é arrivato il bimbo, 507XA !!!
Prove non prima di domani o sabato, purtroppo...
Poi vi posto tutti i settaggi fatti con in dvd test (se qualcuno a Milano avesse un colorimetro ...)

Matteo

 

[JohnT]

Ciao a tutti,
sono stato assente qualche giorno per lavoro...

Ciao Acigna, ora non hai più scuse...
cavalletto, luce giusta e posta un pò di foto..

 

[SmilSo]

Sul ronzio...

Anch'io lo percepisco per volumi inferiori a 9 in pieno silenzio,
ma il mio tv è quasi incassato in un mobile che fa da cassa di risonanza.

Cmq ho notato che in modalità "salva 1" il ronzio diminuisce moltissimo.

Per il rodaggio tengo i settaggi nativi (o quasi, diminuisco il contrasto a 35) e imposto "salva 1",
l'immagine non sembra risentirne molto della perdita di luminosità.

L'impostazione "Salva 2" per me spegne troppo i colori,
è un peccato smorzare così la potenzialità del pannello

 

[YetiMan]

Allora, ieri è venuto il tecnico dell'assistenza Pioneer: secondo lui il rumore emesso dal mio televisore "rientra nei limiti della tolleranza"... A detta sua, la serie 7 è più rumorosa delle precedenti perchè è stato cambiato il tipo di pannello, che è più rumoroso...
Poi sono stato 20 minuti al telefono con Pioneer Italia. Ho spiegato che secondo me il mio pannello è TROPPO rumoroso, la persona che mi ha parlato mi ha detto che DALLA SERIE 5 montano un pannello rumoroso, e che è normale che sia rumoroso, "c'è scritto anche sul manuale!". Peccato che il manuale sia DENTRO la scatola del televisore, e in genere lo si legge DOPO aver comprato il televisore. E non ditemi che potevo scaricarmelo dal sito, perchè comunque sul manuale non c'è scritto QUANTO è rumoroso...

La cosa che più mi ha lasciato perplesso è stata sentirmi dire che quando si acquista un apparecchio Video, nella scelta si dovrebbero privilegiare le qualità video...... ma che razza di discorso è?!? Un televisore è un apparecchio AUDIO/VIDEO. Il problema però non sono le qualità AUDIO (l'audio della casse è davvero ottimo, al punto che avrò qualche difficoltà nel convincere mia moglie che ABBIAMO BISOGNO di un impianto Home Theater.....), il problema è la rumorosità di fondo del pannello. A cosa mi serve comprare un amplificatore con un rapporto segnale/rumore di 120 dB se poi sento ronzare il pannello? Mi sembra di sentire una vecchia cassetta senza Dolby...

"Dipende anche da dove lo installa e dalle dimensioni della stanza, se è troppo piccola si sente di più". La mia stanza è di 20 mq, credo siano abbastanza...
Abbiamo anche provato a spostarlo in un altro punto della stanza, dove ci sono delle tende a tutta altezza. Il tecnico mi fa: "Vede? Si sente molto meno!". Vi assicuro che era esattamente come prima. Altro suo commento: "Io sento più che altro il rumore di rotazione del DVD!". Al che APRO il cassetto del DVD per fargli notare che il DVD ora è fermo. Di nuovo non cambia nulla, quello che si sente è solo e sempre il televisore.

A sentire i vostri commenti, poi, resto davvero perplesso. C'è chi ha detto che non sente alcun rumore a meno di avvicinarsi con l'orecchio al retro del televisore. C'è chi ha detto che non sente niente. C'è chi ha detto che con il volume sopra al livello 9 (io normalmente ascolto tra 15 e 20) il LIEVE ronzìo è completamente coperto. Non credo che siate tutti degli invasati tifosi Pioneer. Ma a detta dell'assistenza Pioneer, "sui forum si legge di tutto"...
Non so che dire, mi viene difficile pensare che gente appassionata di Home Theater, con un orecchio fine in grado di apprezzare la differenza tra un cavetto rosso e nero e un cavo di potenza da 50 euro al metro possa giudicare "inudibile" il ronzio emesso dal Pioneer, per cui CONTINUO A PENSARE che IL MIO sia più rumoroso degli altri.
Peccato solo che la tanto osannata assistenza Pioneer si limiti a dirmi che il rumore rientra nella tolleranza. Beh, a questo punto mi piacerebbe conoscere gli estremi di questa "tolleranza"... E vi dirò di più: mia moglie è Tecnico Competente in Acustica, per cui uno di questi giorni porterà a casa un fonometro e quantificheremo questo rumore "inudibile", dopodichè voglio che Pioneer mi dica quanti dB sono da ritenersi "normali".

Vi assicuro che la cosa mi delude alquanto, sono 2 anni che faccio il filo a questo benedetto pannello, prima alle serie 5 e 6, poi a questa serie 7, in attesa che finalmente uscisse un TV con tutto integrato e un numero sufficiente di ingressi. Questo 427XD è davvero quello che aspettavo, le qualità video sono indiscutibili, ieri guardavo un film in CG (Madagascar) e non ho mai visto niente di simile, problemi di ritenzione di immagine non ne ho ancora visti, tutto fantastico, però..... però fa casino. Ditemi quello che volete, ma si sente.

 

[JohnT]

...Peccato solo che la tanto osannata assistenza Pioneer si limiti a dirmi che il rumore rientra nella tolleranza. Beh, a questo punto mi piacerebbe conoscere gli estremi di questa "tolleranza"..

In effetti, di tutto il tuo post, è proprio questo che colpisce. Un comportamento veramente strano, Yetiman, Pioneer viene veramente considerata the best per quanto riguarda il post-vendita. Non posso fare altro che consigliarti di insistere, se per loro il pannello è a posto prova a chiedere che te lo sostituiscano oppure che ti dimostrino in qualche altro modo che tutti i pannelli 427 fanno quel rumore.

..E vi dirò di più: mia moglie è Tecnico Competente in Acustica, per cui uno di questi giorni porterà a casa un fonometro e quantificheremo questo rumore "inudibile", dopodichè voglio che Pioneer mi dica quanti dB sono da ritenersi "normali"....

Questo è una bella carta da giocare, un bel "jolly" che non tutti hanno la fortuna di avere. Dacci dentro e tienici informati.
In bocca al lupo.
Ciao.

 

[acigna]

Ciao YetiMan,
mi dispiace che il tecnico abbia liquidato la faccenda in questo modo. Credo che per motivare maggiormente le tue rimostranze o, in alternativa, per riconsiderare il livello di "accettabilità" tu debba poter fare un paragone. Cerca qualcuno nella tua zona che abbia lo stesso tv e fai un raffronto. Ovviamente le condizioni ambientali influenzano la riflessione del rumore ma un'idea potrai fartela. Io il ronzio lo avverto appena su scene mute e quindi non è un problema. Ronza molto di più il mio LCD ma nei tv digitali è un fenomeno normale. Magari potresti anche provare a sentire un plasma di un'altra marca.. non ce n'è uno che sia totalmente silenzioso proprio perché è una rumorosità dovuta alla variazione del campo elettrico applicato alle celle.
Se sei delle mie parti puoi anche venire a sentire "ronzare" il mio tv

 

[Fab65]

Ragazzi vorrei un parere,

non riesco a capire se sia il 427XD oppure dipenda dai mie occhi . Qualcuno di voi ha mai riscontrato aloni verdi fluorescenti

intorno a sagome in movimento (molto contrastate) o su movimenti camera (non so se si chiami panning), più evidenti durante la

trasmissione di immagini in bianco e nero ( ma anche a colori)? Spero di essermi spiegato in modo decente.

Fab

PS YetiMan hai tutta la mia solidarietà, qualche anno addietro ho avuto grossi problemi di altro tipo con l'assistenza LG.

 

[rickiconte]

Caro YetiMan hai tutta la mia solidarietà e ti invito a fare una lettera raccomandata A/R alla Pioneer Italia con tutte le tue rimostranze.
A voce, putroppo, non si risolve nulla.

 

[JohnT]

...A voce, putroppo, non si risolve nulla.

Quoto, metti tutto nero su bianco, decisamente più efficace.

 

[elianus]

yetimen..dove hai comprato il plasma?se lo hai preso in un negozio o centro commerciale glielo porti indietro e te ne fai dare un altro,niente di +semplice.non ti possono nemmeno fare storie.tu credi di avere un problema.loro te lo cambiano.se lo hai comprato in internet puoi fare lo stesso,anche se e' un po' +sbattimento.in ogni caso se hai il dubbio non puoi fare altrimenti.non tenerti qualcosa che non ti convince appieno.oppure verifica al +presto ,entro la scadenza del diritto di recesso,se il rumore che fa il tuo e' uguale su tutti i pioneer serie 7.

 

[michelefiorentin]

panic!! mi crolla un mito!!! (e per un lcd sony poi!!)

cari ragazzi,

ho appena finito di leggere il test comparativo di what hi fi di novembre sui televisori 40-42 pollici sui 2500 euri...

Questa rivista, che ha sempre consigliato il pio come best buy ora decreta il suo superamento e sono ben 3 prodotti a dare un immagine migliore:

pana th-42px600
philips 42pf9831d che peò è più caro
sony kdl-40w2000 LCD però!!! :O

il vincitore assoluto un sony :winner:
... mi trema il terreno sotto i piedi!!!

attenzione e si dice che i concorrenti non solo solo meglio, ma sensibilmente meglio!!
la critica è che le immagini sono un po' velate (qui ci vuole un madrelingua per hazy) rispetto alla concorrenza( si è sempre notato questo però) ...

"the competition just got considerably better!!"

e ora?? mi è morto un mito!!!

 

[elianus]

vero..ma si dice anche che quella rivista sia un po' spinta dalla sony!:nonsifa:

 

[JohnT]

Guarda, io non sono certo un esperto, ma che un LCD abbia la meglio su un plasma Pioneer e Panasonic mi induce a pensare male.
Ammetto: non conosco il Sony in questione, però.. sai com'è il detto.. a pensar male si fa peccato, però ci si azzecca..

 

[michelefiorentin]

rivista venduta??

che sony voglia rilanciare il suo mercato televisori (core market erano triniton insieme al defunto walkman) e ha potenzialità corruttive illimitate è chiaro a tutti, ma un notizia del genere mi fa ribaltare dalla poltrona!!

se poi non è vera , e mi sembra facile da verificare perchè dice che la differenza è notevole, non spenderò più 10 euri per questa rivista inglese!!

ma fino a prova contraria ci credo!!!

flames!!

 

[YetiMan]

il vincitore assoluto un sony

Beh, su questo ho i miei dubbi. Mi viene difficile pensare che un LCD Sony possa avere un'immagine migliore. Come ho detto e ripetuto la qualità di immagine del 427XD non si discute, altro che immagini "velate"... Il problema è che bisognerebbe velarsi le orecchie per non sentirlo ronzare!.....

 

[robypeach]

Ragazzi vorrei un parere,

non riesco a capire se sia il 427XD oppure dipenda dai mie occhi . Qualcuno di voi ha mai riscontrato aloni verdi fluorescenti

intorno a sagome in movimento (molto contrastate) o su movimenti camera

Che il mostro verde Green Tinge abbia fatto un'altra vittima?

 

[fre]

pio pdp427xd 4270xa 4270xd

quali sono le differenze e sopratutto quale scegliere?

pioneer pdp427xd 4270xa 4270xd

ciao

 

[Tacco]

la critica è che le immagini sono un po' velate (qui ci vuole un madrelingua per hazy) rispetto alla concorrenza( si è sempre notato questo però) ...

Non ho letto la prova, e non avendo assistito alla comparativa non posso certo dare ragione o torto agli autori. Una cosa però mi colpisce (al di là del fatto che preferire un lcd a un plasma, Pioneer perdipiù, mi sembra quantomeno criticabile...): nei giorni scorsi ho potuto confrontare tra loro, in due negozi differenti di Milano, sia il Pio 507XD con il Pana 50PV600 (e anche il 50PV60) che il Pio 427XD con il Pana 42PV600. Tutti i plasma mostravano immagini in alta definizione (di provenienza satellitare in un caso... mi pare Astra HD, e una clip in alta definizione marchiata Panasonic nell'altro caso). I plasma erano affiancati uno all'altro, quindi il confronto era più che attendibile dal punto di vista delle condizioni ambientali che del giudizio dello spettatore (io... ). L'unico neo della mini-comparativa era il fatto che non ho potuto smanettare personalmente sulle impostazioni, anche se la mancanza di gravi ed evidenti difetti (scie, colori sparati, interferenze varie o luminosità palesemente eccessive) mi fa propendere per la convinzione che i display fossero impostati su analoghi setting "standard" (per fortuna, non sembravano settati nella classica impostazione "Dinamica").
Ora, l'impressione che ho avuto in entrambi i casi, era che le immagini dei Pioneer fossero leggermente "offuscate". Prima di sollevare un vespaio tra i Pioneristi (massima invidia da parte mia nei loro confronti. L'avessi io un Pioneer.... ) sottolineo che sto parlando di differenze minime, anche se a mio parere abbastanza riscontrabili (almeno dal mio occhio e dal mio gusto...). L'immagine dei Panasonic serie 9 era più brillante (e non nel senso negativo del termine, ma proprio in riferimento a una maggiore "cristallinità" nei contorni e nei colori), dotata di un nero di certo "più nero", e maggiormente contrastata. Il risultato finale era assimilabile a una sorta di maggiore definizione a favore dei plasma Panasonic, anche se in realtà la sorgente era la stessa e i display sono dotati di una risoluzione praticamente analoga.
Vedere che questa mia impressione (ripeto, sono certo che sia una vera e propria caratteristica dei differenti plasma in oggetto, in quanto l'ho notata sia nei 42" che nei 50", in due negozi diversi e con sorgenti in HD diverse) viene riportata pari pari nel giudizio di una comparativa da parte di un media (certo, poi si deve valutare quanto attendibile sia questa fonte...) mi fa pensare che, forse, tanto male non devo aver visto.
Comunque sia (tanto per non smentire la cara e tipicamente italiana propensione per il "cerchiobottismo" ) concludo facendo i complimenti ai possessori sia della serie 9 Panasonic che della serie 7 Pioneer, di certi al Top nell'attuale panorama dei Tv al plasma.
Ettore