Perchè gli lcd local dimming sono trascurati ?

[Cyborgh X787]

samsung che abbia una qualita' d'immagine superiore ai Sony
Poi il per il prezzo e' tutto un altro discorso...

Samsung B8500 NON previsto per il mercato italiano
è superiore a molti Sony, forse a tutti i Sony, Sam B8500
in alcune classifiche americane sta al primo posto davanti
a tutti i plasma in commercio, considerato da alcuni come
il miglior HDTV al mondo ATTUALE, C8000 sta più o meno
a quei livelli considerando la resa complessiva e il nuovo
sistema elettronico con nuovi processori !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Il sistema elettronico dei nuovi Samsung alto di gamma
è un pelo superiore ai nuovi Sony, Sony si avvantaggia
però un pelo con il nuovo motionflow e come qualità
d' immagine i livelli sono più o meno PARITARI !!!!!!!!!!!

 

[MAURO80]

è superiore a molti Sony, forse a tutti i Sony, Sam B8500
in alcune classifiche americane sta al primo posto davanti
a tutti i plasma in commercio...

Cyborgh X787, senza offesa, ma tu sei proprio fuori :tapiro: rrr:

 

[Tadzio09]

@Cyborgh: Qualche interessante review del C8000 di "addetti ai lavori", non di possessori
http://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1277374551
http://www.avforums.com/review/Samsung-C8000-UE46C8000-46C8000-8000-3DTV-HDTV-Review.html

a parte gli scherzi Cyborgh visto che Samsung è il brand di tv più venduto al mondo credo fosse scontato e inevitabile che "vincesse" proprio il c8000 un sondaggio del genere... anzi ti dirò di più non mi sarei sorpreso di trovare l' Lg al secondo posto se l' avessero fatto qui in Europa piuttosto che in Usa...
citando HDTV test che è la recensione "più buona" verso la tv in questione assieme a Cnet Uk :

cit. As a 2D TV, the Samsung UE46C8000 is potentially decent. Despite featuring excellent post-calibration greyscale performance and standard-def video processing, the package comes with a few other caveats: namely auto-dimming, non-uniformity, undefeatable noise reduction, poor scaling in 3D mode, and viewing angle issues


Link all' articolo completo:
http://www.hdtvtest.co.uk/news/samsung-ue46c8000-ue40c8000-20100529695.htm

Con questo non sto dicendo che il C8000 non è un buon tv lcd,attenzione; è solo che mi sembra a dir poco "esagerato" tutto questo entusiasmo da parte tua e di altri verso questa tv continuando a citare solo le fonti che "fanno comodo": e soprattutto considerando che sul mercato esistono "rivali" di tutto rispetto,anche questi non esenti certo da difetti, sia ben chiaro.

Piuttosto mi sai spiegare Cyborgh perchè Samsung non ha commercializzato qui da noi nessun modello "Full Led Local Dimming" negli ultimi 2 anni ? Io l' ho capito già però preferirei che fossi tu a spiegarlo a parole tue...

 

[fabio.c66]

...perchè Samsung non ha commercializzato qui da noi nessun modello "Full Led Local Dimming" negli ultimi 2 anni ?

Credo che Samusung abbia capito a livello commerciale che l'80% delle persone che acquistano il tv la prima cosa che guardano è lo spessore... quindi con il full led local dimming è difficile stare su spessori ultrasottili.
Tant'è vero che nel top di gamma (C9000), pur di rosicchiare qualche millimetro hanno spostato l'elettronica nel piedistallo... Complimenti un quadro sottilissimo (d'autore, visto quanto costa!) che non si riesce nemmeno ad appendere!!

 

[Cyborgh X787]

Tadzio colgo l' assist, leggete bene ......appunto
la review di AV Forum, votazione finale C8000...
in sintesi ben 10 EXCELLENT, sistema di processamento
HD ed SD EXCELLENT, leggete anche i trafiletti interni !!!!

Stessa cosa dicasi per altre review ed alcune gli aggiudicano
l' AWARD o TOP Pick, leggete anche riguardo la colorimetria...
accuratezza, scala dei grigi, su televisioninfo c'è per esempio
una comparativa C8000 vs Pana VT20, ancora come accuratezza
colorimetrica la spunta il C8000 ecc ecc ecc ecc....................

Per quanto concerne Sam B8500 basta leggere review e
commenti tecnici di molti utenti americani ed alcune classifiche....
B8500 è ritenuto da alcuni come il miglior HDTV, almeno lo era
prima di questa ondata di HDTV nuovi, ma NON penso le cose
siano cambiate di molto !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

FULL HD.gr conclude su C8000 dicendo che C8000 è il miglior
Samsung mai prodotto e sicuramente uno dei migliori LCD LED
di sempre, HDTV che si contano sulle dita di una mano !!!!!!!!!

In riferimento probabilmente alla resa SUPERBA di cui è capace !!!

quadro sottilissimo (d'autore, visto quanto costa!) che
non si riesce nemmeno ad appendere!!

C'è una versione specifica del C9000 che puoi comodamente appendere al muro !!!!

 

[debuttante]

Credo che Samusung abbia capito a livello commerciale che l'80% delle persone che acquistano il tv la prima cosa che guardano è lo spessore... quindi con il full led local dimming è difficile stare su spessori ultrasottili.

Secondo me sei stato anche troppo prudente, per me è più dell'80 %
Poi costa di più produrre il full-led local dimming, quindi.....

 

[rickiconte]

Vabbè che ormai anche i full led local dimming iniziano ad essere molto fini, ne è l'esempio LG coi suoi full led slim IOP, tecnologia che tendenzialmente usa anche il Sony HX900 (anche se alla Sony non sono riusciti a fare un design ultrafino però pur sempre ridotto).
Anche il Philips 9705 è abbastanza ridotto in profondità.

Comunque ormai tutti producono edge led (non solo Samsung) quindi non ne farei uno scandalo anche perchè a poco a poco stanno migliorando e purtroppo di full led l.d. ne fanno pochi, solo i top di gamma e non credo che in futuro le cose cambieranno (ovviamente per una questione di costi e meno per una questione di estetica).

Alla fine non ne farei tanto una guerra Samsung=edge led, gli altri fanno lostesso (a parte i top di gamma che sono un solo modello non mille).

Tra l'altro di ottimi edge led, seppur con local dimming, ne abbiamo. Cito il Sony HX800 visto che è poco criticato anche perchè se nominassi il Samsung C8000 pioverebbero scandali e querele

 

[lorenzo82]

IL precision Dimming probabilmente può spegnere anche
il singolo LED...

Da cosa lo ipotizzi?

Samsung B8500 NON previsto per il mercato italiano
è superiore a molti Sony, forse a tutti i Sony

....ps:
Hx900, x4500, hx800, z5500...e potrei continuare...
Lorenzo.

 

[Cyborgh X787]

Classifica BEST HDTV PHTG.com !!!!!!!

Best HDTV Sets: Picking up the best plasma and LCD HDTVs

1) Samsung B8500
2) Panasonic V10
3) Samsung PS B860
4) Samsung B8000
5) Sony X4500 LED
6) LG LH9000
7) Samsung B750
8) Panasonic G10/G15
9) LG PS8000
10) Sony Z5500
11) Samsung B650
12) Sony V5100

NB: Mancano Toshiba SV685 e Philips 9704 che probabilmente
quando hanno stilato questa classifica NON erano ancora usciti !!!!
I KURO NON ci sono perchè fuori produzione !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Best Rated HDTV Models for This Size Samsung UN46B8500

http://www.besthdtvscreen.com/best-46-lcd-tv

Pros
Besides Pioneer Kuro and Panasonic V10,
has the darkest black levels on the market !!

Bold shadow detail
Very diffused color
Superb video processing with adjustable dejudder
Plenty of interactive features

Samsung UN46B8500 LCD TV Review

http://www.besthdtvscreen.com/reviews/samsung-un46b8500-lcd-tv-review

commenti di apertura:

The B8500 series, of which the UN46B8500 is part of, has
snagged the top spot for best LCD TV on the market
for the moment. This model differs from the other LED
sets in that its LED backlighting is not arranged along the edge
of the screens. It is instead equipped with local dimming LEDs
arranged throughout the screen. Aside from the superb picture
quality, its many interactive features give the UN46B8500 plenty to love !!!

Cnet ha stilato una classifica dei migliori HDTV 2009-2010
il Sam B8500 sta al primo posto assoluto, attenzione al voto
sulle performance, spesso anche per HDTV molto performanti
si leggono dei 7, Sam B8500 ha preso 9 e voti finali al TOP !!

http://reviews.cnet.com/flat-panel-...0174.html?tag=centerColumnArea1.1#reviewPage1

Nota di Cnet, in quanto il Sam B8500 aveva ben 5 stelle (il massimo voto di Cnet)

Editors' note (March 4, 2010): The rating on this product has been lowered
because of changes in the competitive marketplace, including the release of 2010 models.
The review has not otherwise been modified !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


SAMSUNG B8500 Screen !!

 

[Cyborgh X787]

citando HDTVtest che è la recensione "più buona"

Più buona perchè in pratica "trucida" un HDTV superbo come
il C8000......???? David Mackenzie è allergico a certi Samsung
e tanto contento di affibbiare dei reference level ad HDTV come
il VT20 che NON merita quel voto, ma leggiti le review di Nielo
nuova firma di HDTVtest e finalmente io dico, leggiti la review
sul C6000 e fai 2 conti, bene, C8000 è superiore !!!!!!!!!!!!!!

Questi cmq i PREGI di un C6000:

http://www.hdtvtest.co.uk/news/samsung-ue32c6000-ue32c6530-20100630763.htm

Pros
Excellent HD Performance
Excellent Build Quality
Improved MCFI and Motion Detail (in Comparison to 2009 Model)
Accepts Blacker than Black (HDMI-RGB)
Excellent Primary Chromaticity and Greyscale (Post-Calibration)
Improved Viewing Angles (in Comparison to 2009 Model)
Excellent Digital Noise Reduction
Excellent GUI and User Configurable Options
Negligible Transformer Noise
Responsive Remote
Good Over-all Uniformity for a S-PVA Panel
Accepts and Displays 1080p24 Without Telecine Judder
Improved Sound Quality 3D CMS
Excellent Dynamic Range and ANSI contrast Ratio
Superb SD Performance (Including Scaling)


Ma se vogliamo la verità, allora leggiamoci BENE la review
di AV Forum, a mio parere una delle migliori sul WEB su C8000 !!!!

http://www.avforums.com/review/Samsung-C8000-UE46C8000-46C8000-8000-3DTV-HDTV-Review.html

Alcuni trafiletti !!!

Video Processing
Samsung displays
the video processing was excellent (Sam C8000)...

Overall this is an excellent set of results and means that
the UE46C8000‘s video processor should be able to handle whatever
standard or high definition signal you throw at it !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Picture Quality
In calibrated settings the UE46C8000’s highly accurate greyscale and very good
colour gamut coupled with excellent deinterlacing and scaling resulted in a very good
picture when watching actual viewing material !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Reviewed 28th May, 2010
By Stephen Withers !!!!!

C8000 prende ben 10 EXCELLENT e leggi
bene che dice sul processamento !!!!!!!!!!!!!!!!



Questo poi è un altro tecnico obiettivo e a
mio parere di molto superiore a David Mackenzie !!

http://www.hdtvtest.co.uk/news/samsung-ue32c6000-ue32c6530-20100630763.htm

http://www.hdtvtest.co.uk/news/samsung-le40c580-le32c580-20100728791.htm

 

[Cyborgh X787]

x Lorenzo

Da cosa lo ipotizzi?

Lorenzo.

Questa sotto è una descrizione ufficiale Samsung !!

Precision Dimming. One of the new technologies on the Series 8
LED TV that sets it apart from other conventional Samsung LED
TV models is Precision Dimming.

This technology is a way of lighting up precise areas of
the screen in order to deliver better contrast and virtually
eliminate the halo effect that can occur on other LED TV models.

Precision Dimming works by only lighting up
the specific LED’s required to light an image !!

The benefit of precision dimming is dramatically
better contrast as well as reducing halo effects
that can sometimes appear on other LED TV’s.

 

[MAURO80]

Lorè ... lascia perdere, è una battaglia persa. ... non ne esci vivo!

 

[Tadzio09]

Tadzio colgo l' assist

Avrai anche "raccolto l' assist" ma non hai fatto "canestro" Cyborgh in quanto stai volutamente evitando di rispondere a una mia domanda ben precisa, perciò te lo chiedo di nuovo:
mi spieghi TU a parole tue perchè a differenza degli altri produttori (Sony,Toshiba,Philips) Samsung non ha immesso sul nostro mercato (europeo) nessun modello "Full led local dimming" negli ultimi 2 anni? (compreso il B8500 del 2900 di cui tu stesso tessi le lodi)
Ti sarei grato se volessi rispondermi invece di appigliarti alle solite "recensioni di parte" o dati a dir poco "confutabili" che si trovano in rete.
Sul "Precision Dimming" mi permetto di "sorvolare" altrimenti dovrei dire che a mio avviso è utile quanto un coltellino da cucina in una giungla piena di bestie affamate... Samsung ovviamente deve sponsorizzare una sua "tecnologia" quindi le dichiarazioni ufficiali che hai riportato lasciano il tempo che trovano.
Ot Infine ti ricordo che i "recensori" sono uomini e pertanto hanno una propria "testa pensante" e delle proprie opinioni, ma sono anche facilmente "influenzabili". Su quali basi piuttosto tu hai la sicurezza di avere ragione a proposito del Samsung C8000 ? Nessuno qui ha il dono dell' infallibilità o è il custode della "verità assoluta",ma tu continui ad asserire che il C8000 è il miglior Hdtv senza ombra di dubbio e con una convinzione estrema che pure non è supportata da dati tecnici oggettivi ../Ot
p.s.Mi scuso se sono andato Ot nella seconda parte di questo mio intervento ma ho ritenuto necessario sottolineare alcune cose

 

[lorenzo82]

only lighting up
the specific LED’s required to light an image !!
.

Mi sembra un pò vago e non supportato da alcun riferimento tecnico a schemi di funzionamento o, quantomeno, a qualcosa di più preciso...per un controllo del genere in tempo reale, anche se il numero di led è notevolmente inferiore a qualsiasi IOP, ci vorrebbe un elettronica di gestione avanzatissima...

Lorè ... lascia perdere, è una battaglia persa. ... non ne esci vivo!

E va avanti ormai da un pò , ma ognuno ha le sue idee e finchè le supporta con qualcosa se ne parla e si valuta senza problemi...
Lorenzo.

 

[magicchicco]

La serie C8000 si contraddistingue per la tecnologia Precision Dimming, che gestisce l’accensione e lo spegnimento dei LED in maniera selettiva a seconda dell’immagine visualizzata. Una porzione di video più scura e completamente buia avrà i LED spenti, a tutto vantaggio della profondità del nero, mentre un’altra area dello schermo piena di luce e colori sarà illuminata a pieno regime, per un contrasto davvero d’impatto.

Questo video è molto esemplificativo...sul funzionamento di questa tecnologia

http://www.dday.it/redazione/192/Edge-Lit-e-local-dimming-insieme-Ecco-come.html

Riagganciandomi con quello che avevo detto sul 8500

I LED 8500 recentemente introdotti negli Stati Uniti hanno infatti uno spessore di più di 4 centrimetri, quasi il doppio di quello di un LED tradizionale: troppo per i paesi Europei da sempre attenti al design e all'impatto estetico di un TV.

Fonte: http://www.dday.it/redazione/103/Samsung-in-Europa-basta-Local-Dimming.html

Sul 8500 non siamo tanto a discutere se sia o meno un buon televisore, ma su scelte commerciale dettata da questo, (non resistera' mai la tecnologia migliore sul mercato, ma quella con il miglior compromesso anche a discapito della qualita', esempio Betamax contro VHS)...
Il 99% delle persone che entrano in un negozio di elettronica (che sia mediaworld, euronics, uniero o il negozio a gestione familiare), la prima cosa che guarda è lo spessore...
se durante una vendita fai notare a un ipotetico cliente che magari un modello un pò più spesso, magari ha un audio migliore e una qualita' di immagine migliore (parlo di una stessa fascia di prezzo), viene scartato perchè troppo spesso, magari perchè invece di essere 2,5 cm è 4 cm....anche se magari non viene appeso a muro...

 

[Cyborgh X787]

Su quali basi piuttosto tu hai la sicurezza di avere ragione a proposito del Samsung C8000 ? Nessuno qui ha il dono dell' infallibilità o è il custode della "verità assoluta",ma tu continui ad asserire che il C8000 è il miglior Hdtv senza ombra di dubbio e con una convinzione estrema che pure non è supportata da dati tecnici oggettivi

AL contrario di quello che tu dici io supporto sempre
con commenti e dati tecnici oggettivi, ti ho postato alcuni trafiletti
anche del recensore di AV Forum, altri come lui confermano
l' eccezionale implementazione elettronica e conseguente resa
video, evito di postare la solita trafila di review che elogiano
il C8000, alcune gli aggiudicano l' AWARD, FULL HD.gr parla del
miglior HDTV Samsung di sempre e sicuramente tra i migliori LCD
LED, io NON ho MAI detto che C8000 è il miglior HDTV al mondo !!!!

Ritengo invece e, senza dubbio, sia UNO tra i migliori HDTV
di sempre sino ad oggi, questo si, la mia convinzione.......
sorge da disamina tecnica, lettura di tutte le review.....
più visioni dal vivo e gusto personale, visti un TOT di HDTV
anche del 2010, A ME la resa del C8000 piace sopra a tutti !!!!

Penso che NON tema nessun HDTV attuale e la resa di cui
è capace, con la sua peculiarità ultra clear ed una precisione
estrema, mi sembra offra uno dei migliori quadri visivi e performance
di livello superiore, che raramente ho visto in altri HDTV !!!!!!!!!!!!!!!!

 

[lorenzo82]

La serie C8000 si contraddistingue per la tecnologia Precision Dimming, che gestisce l’accensione e lo spegnimento dei LED in maniera selettiva a seconda dell’immagine visualizzata. Una porzione di video più scura e completamente buia avrà i LED spenti, ...

Se una porzione (zona) è semplicemente più scura non ha i led spenti ma accesi, con i cristalli orientati in modo da ustruire parte della luce...
I led si spengono se la zona è completamente buia...quello, tra l'altro, è un video di ottobre...
Fin'ora non ho visto nulla di tecnico sul funzionamento del controllo locale dei singoli led...non credo che lo implementi, al momento, nessun costruttore...
Lorenzo.

 

[magicchicco]

@Cyborgh X787

Sam B8500 in alcune classifiche americane sta al primo posto davanti
a tutti i plasma in commercio, considerato da alcuni come
il miglior HDTV al mondo ATTUALE, C8000 sta più o meno
a quei livelli considerando la resa complessiva e il nuovo
sistema elettronico con nuovi processori !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da quello che hai scritto è facile capire (o fraintedere) che secondo te attualmente è il migliore, anche perchè il b8500 è un fuori produzione dell'anno passato....

Estrapolo una frase da una recensione del 47lx9800
(Si parla del problema banding)
Se non fosse stato per questo il TV LG sarebbe senza alcun dubbio stato uno dei migliori TV mai realizzati, a prescindere dalla tecnologia. E’ chiaro che in un film non è sempre visibile la cosa, ma in qualche panoramica con il cielo azzurro o in qualche edificio con le pareti grigie si nota...

Il problema blooming non lo tengo in considerazione su nessun televisore full led con local dimming, poichè appare in certe particolari condizioni di utilizzo, angoli di visione da oltre 30°, ma se guardassi il tv da quella angolazione non comprerei nessun lcd, ma un plasma, visto che gli lcd bene o male apparte qualche panasonic lcd, hanno un angolo di visione abbastanza ridotto....

Le diverse recensioni dovrebbero dare una idea di quelli che possono essere i pregi e i difetti, poi alla fine entra in gioco quello che uno pensa con il proprio cervello

@lorenzo82
dei singoli led nessuno, apparte sui full led...
per vedere il funzionamente dei led edge per modo di dire local dimming, basta metterli in una posizione abbastanza alta, la stanza più buia possibile, e vedere titoli di coda, il tv va visto dal basso verso l'alto, va benissimo anche un film con le bande nere

 

[Cyborgh X787]

B8500 logicamente poteva competere con HDTV della sua
stessa uscita, ma NON credere che sia inferiore ad HDTV
di ultima generazione, se lo è, sarà una differenza minimale.....

Concordo poi col trafiletto di Cnet che al tempo a B8500 diede
voti massimi, oggi gli è stata tolta una stella per l' arrivo degli
HDTV 2010, teoricamente un pelo più performanti, come evoluzione
vorrebbe, ma Sam B8500 ad oggi rimane un HDTV straordinario !!!!!!!

 

[lorenzo82]

...Se non fosse stato per questo il TV LG sarebbe senza alcun dubbio stato uno dei migliori TV mai realizzati ...

Il problema blooming ... appare in certe particolari condizioni di utilizzo, angoli di visione da oltre 30°...

L'lx9800 è un gran tv con qualche difetto di minima rilevanza...e l'hx900 è l'aggiustamento del tiro e il potenziamento di alcune sue peculiarità...

...dei singoli led nessuno, apparte sui full led......

Nemmeno sui full led...si parla sempre di zone controllate simultaneamaente...e nessun tv ha un solo led per per zona...
Lorenzo.