Per chi ancora non avesse "capito" l'importanza della grana...

[Sberla]

Grazie a tutti dell'attenzione...devo dire che ho "risolto" quasi totalmente il problema semplicemente abbassando il valore della nitidezza, che tenevo sempre settato sul massimo...così ci siamo, anche se l'immagine perde un po' di precisione l'effetto elettrico sparisce...con l'opzione MPEG nr attivato ottengo effetti simili, ma sconsigliate sempre di usare questi effetti, spero che con la nitidezza non ci siano problemi...
In quanto al cinema, due volte su tre l'immagine non è perfettamente a fuoco, è vero...ci rimango di sasso tutte le volte...tutta la cura viene riservata all'offerta del bar, ormai, la proiezione del film sembra un aspetto secondario della prestazione per cui si paga il biglietto...

@ naponappy: cosa intendi con "sbalzi di luce a flash"? E' un problema che in effetti ho notato, ma me lo faceva anche il mio vecchio lettore DVD Panasonic, credevo fosse un difetto del televisore, ma una volta portato in assistenza non lo faceva più, controllato coi miei occhi...

 

[alpy]

Comunque c'è anche al cinema la grana, te lo garantisco. Anche se dipende dal film ovviamente. E' che quando si va al cinema spesso (e purtroppo) non si è abbastanza critici, anche perchè non ci portiamo a casa il film che vediamo e quindi siamo psicologicamente più rilassati e più intenti a seguire la storia di un film che non abbiamo ancora visto.
Certo, quando un film è messo su pellicola, ovviamente la taratura che c'è sui sistemi elettonici o digitali, non esiste. Tutto viene deciso in fase di stampa della pellicola e il proiettore ha un influenza relativa, e si tratta più che altro di tarature meccaniche (messa a fuoco) o di potenza e qualità della lampada in base allo schermo da illuminare.
Quando invece si ha a che fare con lo stesso film su formato digitale (anche D-cinema), la taratura e soprattutto la qualità del display/VPR con cui si guarda il film esiste ed è di fondamentale importanza.

 

[Sberla]

Afferrato!
Comunque non avevo dubbi che ci fosse la grana nei film proiettati al cinema, solo che non corrispondeva minimamente con quel formicolio che vedevo sulla mia TV...

 

[pyoung]

Comunque c'è anche al cinema la grana, te lo garantisco.

Infatti. Uno che si lamenta della grana di un film su Bluray dovrebbe scappare urlando da una sala cinematografica se ci vedesse lo stesso film che gli crea problemi e perplessità sul suo impianto

 

[Sberla]

Però ti assicuro che se avessi visto cosa diventa la grana sul mio povero Px7 avresti messo dei "se" e dei "ma" in ciò che hai scritto...

 

[Guest_70202]

Ciao ragazzi, ora nn linciatemi a priori ma io dissento fortemente dalla maggior parte di voi, per mè la grana in un BR è inconcepibile!
Allora lasciatemi spiegare il mio punto di vista!
Prima fase! Il cinema, allora ormai da alcuni anni da quando frequento il cinecity vicino casa mia sono un totale frequentatore delle sole proiezioni in digitale, e ritengo abbastanza ben tarate le sale nn avendo mai riscontrato particolari fastidi, e la famosa grana ve lo assicuro nn c'è come si può vedere su alcuni BR, esempio su tutti, la grana di alcuni scene live action di transformers presenti nel BR nn c'erano al cinema!
Fase due! Poi posso capire la scelta a priori della grana da parte del regista in certe pellicole, vedi 300, ok io nn l'avrei messa ma ci stà tutta la vita, o in certe scene tipo i primi 5 minuti in bianco e nero di 007 Casinò Royale, ma per la maggior parte dei casi che ho riscontrato è inconcepibile a mio avviso, soprattutto in scene "calme", primi piani e fasi colloquialio nn puoi mettermi la grana, cosè, ma dai!!! vedi scene IMAX di Dark knight, spettacolo puro, altro che grana del cavolo, li facessesero tutti in imax i film!!
Esempio di 0 e dico zero grana è Flags of our Fathers, mamma mia che BR fantastico assolutamente privo di grana, immagine pulitissima sempre, ok magari qualcuno dirà un film di guerra sulla seconda guerra mondiale un pò di grana ci stà, ma poi se vedi il film che soprattutto nelle scene di guerra vuole far immedesimare lo spettatore nella scena in maniera realistica, alla salvate il soldato ryan(PS c'è in BR?) , il fatto di essere pulitissimo e veramente reale è strepitoso, perciò guardatevelo e poi ditemi se la grana è poi così necessaria e bella da vedere, le scene in GC dei film action tipo transformers nn hanno la grana e sono le più spettacolari, poi passano ai personaggi reali e mi mettono la grana!? ma dai!!! Io sono totalmente contrario alla grana per i film nuovi a meno che nn lo richieda il tipo di film, vedi grafic novel stile 300 o sincity(cmq questo con meno grana di quanto ci si potesse aspettare) o scene riferite a eventi passati a cui dar sensazione di flashback o stile docufilm sulla guerra, ma la maggior parte dei casi io nn accetto la grana anche se voi dite che ci và, anche perchè se spendo x la super tecnologia film e tv in hd, poi voi mi rovinate la spesa di magari migliaia di euri x un ultranitido led con neri da paura con la grana!! ma fatemi il piacere!! (ok il discorso grana su film vecchi e restaurati nn sussiste, io parlo di quelli nuovi con a disposizione le nuove tecnologie) Poi discorso proiettore, magari chi è abituato al proiettore, che dal mio punto di vista nn piace appunto per la grana, oh che ci posso fare se ho una super vista e vedo tutti i difetti, ma a me nn piace, io sono per la pulizia visiva e dal BR voglio questo.
Questa è come la penso, ora linciatemi ma provate a vedere Flags e ditemi se nn è fantastico nella sua pulizia, ma basterebbero le scene imax di DK per capire il mio punto di vista sulla pulizia dell'immagine e l'inutilità, nella maggior parte dei casi(ci sono eccezzioni che ho ben esplicato), della grana!!!! Ora liciatemi pure!! ;-) Ciao e grazie!!!

 

[renato_blu]

Ogni film fa storia a se..prendere Flags come prototipo non ha senso perchè ogni regista col direttore della fotografia mette nel suo film ciò che vuole, ergo le loro scelte sono insindacabili da noi..
Se proprio non si sopporta la grana non guardate film in HD (soluzione estrema) oppure tornate ai vecchi supporti o ancora ai DivX e tranquilli che lì non ne vedrete nemmeno l'ombra
E poi è stato detto fino allo sfinimento, fino ad avere la bava alla bocca e fino ad esaurire i sininimi per ribadirlo che la grana è quasi sempre presente in quanto dipende dalla pellicola usata a meno che non girino tutti i film in 70 mm o in IMAX (impensabile in quest'ultimo caso).

 

[loreeee]

allora comprati solo i br dove, per scelte fotografiche e qualità della pellicola/telecamera (IMAX), non troverai grana. credo che ad oggi avrai una collezione che si conta con le dita di una mano e non sperare in nuovo formato 4k/8k, tanto se c'è oggi la grana ci sarà anche in futuro, ripeto è per via del girato

 

[alpy]

Ciao ragazzi, ora nn linciatemi a priori ma io dissento fortemente dalla maggior parte di voi, per mè la grana in un BR è inconcepibile!!

Nessuno lincia nessuno.
Magari potresti esprimerti un po’ più educatamente nella forma, dato che su un forum non senti il tono della voce.
Io non ho visto il film in digitale ma in pellicola. Francamente non ti so dare in questo caso una risposta precisa, perché non ricordo scena per scena.
Forse qualche altro utente del forum. Ma nei film di Bay di grana sovente ce n’è. Tra l’altro il film è girato in pellicola, ma ha la post-produzione interamente digitale, per cui quello che vedi su BD non è altro che quello che hanno su Hard Disk negli studi, riversato e compresso. Come quasi tutti i film di oggi. Per cui mi sembra strano ci siano differenze abissali. A meno che (e non lo escludo), la compressione non abbia giocato brutti scherzi. Io fin ora, digitale o pellicola che sia, salvo rari casi, ciò che vedo su BD è la stessa cosa che ho visto al cinema. E al cinema di grana ne vedo eccome (l’ultimo Star Trek ne aveva per esempio, o quel filmaccio di G.I.Joe).
Il film che citi (Flags of our father http://www.imdb.com/title/tt0418689/technical) probabilmente ha grana molto fine. Così era al cinema e così è su BD.
Il fatto che a te la grana non piaccia, è scusami, un po’ un problema tuo.
Il discorso che fai poi riguardo a tv e proiettore dimostra che hai le idee un po’ confuse. Dici che il proiettore non ti piace per la grana. Ma è proprio col videoproiettore che la grana non viene enfatizzata, ma (se c’è) resa in maniera naturale. Al contrario i Tv lcd e plasma la “elettrificano” per loro difetti intrinseci.
Infine mischi un po’ le cose: la grana deve esserci quando c’è, possibilmente non aggiunta da compressione mal fatta o catena video scadente, quest’ultimo fattore è quello che fa lamentare molti (come te) della “grana”.

 

[angus69]

Ciao ragazzi, ora nn linciatemi a priori ma io dissento fortemente dalla maggior parte di voi, per mè la grana in un BR è inconcepibile!

Eccone un altro che non sa neanche di cosa parla. Stai confondendo una cosa oggettiva, diciamo anche scientifica, "la fotografia", con un tuo gusto personale e una tua idea basata su conoscenze della materia a dir poco lacunose. Dovremmo stare qui a darti retta? Leggiti tutti i topic che ci sono in materia sul forum, e poi ne riparliamo.

 

[Herbert]

stupendo anche lo speciale presente nel (bellissimo) bluray de "Il cacciatore" in cui Vilmos Zsigmond spiega che hanno proprio usato una tecnica per tirare fuori la grana dalla pellicola perchè è quello che serviva per rendere al meglio i "toni" del film!

 

[pyoung]

Ciao ragazzi, ora nn linciatemi a priori ma io dissento fortemente dalla maggior parte di voi, per mè la grana in un BR è inconcepibile!
Allora lasciatemi spiegare il mio punto di vista!

Parti da un presupposto totalmente sbagliato, la caratteristica della pellicola non è solo dettata da volontà artistiche/visive (che soggettivamente ognuno giudica da se) ma anche da dati oggettivi incontrovertibili... sensibilità, esposizione, obiettivi, lunghezze focali, stock utilizzati, tipo di camere etc etc etc

Prima dicevo: ma nessuno ha mai messo piede in una sala cinematografica prima dell'avvento dei BluRay?
Ora aggiungo: ma nessuno ha mai usato le macchine fotografiche con pellicola in vita sua per fare le foto?

 

[angus69]

Ora aggiungo: ma nessuno ha mai usato le macchine fotografiche con pellicola in vita sua per fare le foto?

Il nostro amico no di sicuro.

 

[GIANGI67]

Io dico che prima dell'avvento del Blu-ray la maggior parte di chi scrive pensava che la grana non fosse altro che il concorrente del Reggiano...

 

[Guest_70202]

Allora inizio la mia risposta, innanzitutto alpy, nn mi pare di essermi espresso in maniera nn educata anzi, poi cmq ho precedentemente detto che era un mio parere perciò che il problema sia mio lo accetto, poi per la questione che nn sia un super esperto lo accetto però mi spiegate perchè alcuni hanno una grana esagerata e fastidiosa ed altri nò, senza entrare in particolari tipo imax, parlando di pellicola normale, visto che flags, e scusate se lo cito di continuo ma è il mio riferimento nulla di più, nn c'è grana mentre altri contemporanei ce nè anche troppa, per esempio ho appena visto king kong e trasformers 2 e ne hanno pochissima, soprattutto trans2 rispetto al primo è migliorato assai, capisco che il problema sia alla fonte nel senso che la pellicola lo fà e basta ma una volta che fanno il BR e vedono l'oscenità di certe scene sistemarle un pò nn sarebbe male, cmq per la cosa della collezione striminzita loree, nn c'è problema, preferisco pochi ma buoni, nn ho capitali da sputtanare e cmq nn tutti i film meritano il BR!! angus sarà soggettiva senza dubbio ma se alcuni la hanno ed altri nò significa che è soggettiva anche per chi li gira e nn per forza scientifica che si può girare solo con grana!! OK nn son esperto ve lo concedo ma nn per questo son uno stupido, poi ognuno ha i suoi gusti e lo accetto, volevo solo esprimere il mio parere, se è così che la prendete scusate!!!
Vadeee reeetro parere contrastanteeeeeeeee!!!! ;-) Ciao e divertitevi!!!!

 

[Rosario]

Hai visto "grana" in King Kong???

Ma su cosa lo vedi su uno schermo da 200"?

 

[Guest_70202]

Non grana evidente ma un filino in alcune inquadrature per brevi secondi un filino ce nè, ma roba che i più nn notano lo sò! ma forse definirla grana è errore mio perchè son ignorante(ma in senso buono perchè nn conosco le cose tecniche, magari ciò che io identifico generalmente grana, nn è quello che intendete voi) , è proprio la pellicola che è così!

 

[Rosario]

Comunque , come ti hanno già detto , la grana presente nei film dipende da scelte fatte a monte in fase di produzione del film stesso.
Quindi se c'è è un "bene" se è voluto dal regista e dal direttore della fotografia ed un "male" se dipende da dei budget limitati che costringono a girare con quello che passa il convento...
Anche se poi spesso si fa di necessità , virtù.

 

[Rosario]

...è proprio la pellicola che è così!

Certo , la grana è intrinseca nella pellicola.
Tu cosa intendi per grana , qualcosa di diverso?

 

[Agaler Layenel]

A me la grana non piace, non piace per nulla. Io sono fan della pulizia del girato in digitale.
Ma se il regista ha voluto la grana, la voglio trovare sul BD! E che diamine!
Al limite bestemmierò il nome del direttore della fotografia, ma non mi posso certo lamentare di chi ha fatto l'edizione BD.