Passato e presente.....

[UltimoDeiMohicani]

Massimo,Stefano ma queste Jbl le avete ascoltate solo con canzonette moderne o anche con qualcosa di 'tosto' barocco tipo ... Il coro iniziale della Passione di Matteo di Bach. .. Oppure l'Alleluia di Handel etc??

Recentemente mi sono accattato un bellissimo Sansui alpha 907DR 'quasi' vintage che in youtube lo accoppiano proprio alle JBL ... se tanto mi da tanto anche con Bach !!!

 

[masteking]

Massimo,Stefano ma queste Jbl le avete ascoltate solo con canzonette moderne o anche con qualcosa di 'tosto' barocco tipo ... Il coro iniziale della Passione di Matteo di Bach. .. Oppure l'Alleluia di Handel etc??

scusami pasquale ma io sta robe qui non l'ascolto, la classica qualsiasi tipo, diramazione, genere, etc mi fa ca....re.

ad ognuno i suoi gusti e la sua ignoranza DD

 

[UltimoDeiMohicani]

Ok, grazie Stefano. La metafora ha reso l'idea.

Quindi se non ho capito male queste JBL sono diffusori adatti al pop e/o rock anni '80.

Ti ho chiesto se hai ascoltato anche qualche pezzo di 'classica' xchè anche se non rientra nei tuoi gusti, la valutazione di un diffusore, delle elettroniche e della sorgente a cui è connesso in catena NON può prescindere anche dal software che poi si desidera ascoltare.

Dunque volevo capire se dopo 30anni queste JBL tengono il passo con catene moderne anche nel riprodurre timbrica, dettagli, voci e pieni orchestrali che, appunto, trovi nel citato brano di Bach (va bene anche la Toccata e Fuga BWV 565).

Putroppo se provi queste JBL con lettore CD e software 'moderno' che, cosa nota, è riversato nel supporto CD arricchito con massicce dosi di loudness a manetta ... cosa ti aspetti dalle JBL ???
Magari proprio che quei bellissimi coni da 30 esaltano le dinamiche 'immortalate' in tempi moderni nel tuo SW.

Forse invece i diffusori di oggi maggiormente utilizzati per i suddetti generi (pop,rock,etc..) che non 'devono' necessariamente esaltare dinamiche ricche di loudness (xchè appunto compensano e ti fanno sembrare 'normale' la riproduzione) vengono quindi progettati con coni di diametro minore con risparmio di materiali - ingombri e costi di produzione.

Hai almeno provate le tue JBL con un bel disco nero di classica ?

p.s. mica ho qualcosa contro i diffusori vintage, recentemente ho ascoltato delle Kiplish di 40anni fa che suonavano da paura e delle Q10 'esaltanti' ...

 

[uainot]

diciamo che se un impianto suona bene la BWV 244, suonerà bene tutto, ma se l'ascolto è puramente pop/rock (almeno così mi sembra velatamente di capire non credo sia necessario fare questo tipo di ascolti.
i dischi neri, se proprio li si ritengono indispensabili (ma non sono di questo avviso), ci sono anche per il pop/rock fino all'arrivo e dominio del disco grigio. un dominio che ha portato con se il loudness, è vero, ma non sempre, non solo negativamente e non ha portato solo aspetti negativi. anzi si sono risolti tutta una serie di aspetti negativi, che chi rimpiange quei tempi, chissà perchè si dimentica sempre di citare ;-)

il modo di ascoltare il pop/rock è cambiato e di conseguenza anche le registrazioni e gli impianti.

 

[UltimoDeiMohicani]

.. il modo di ascoltare il pop/rock è cambiato e di conseguenza anche le registrazioni e gli impianti.

Quoto 100% anche il resto del post di uainot.

Relativamente al disco nero mi riferivo al fatto che in firma vedo che Stefano (Masteking) ha anche un gira e quindi mi chiedevo se avesse fatto la prova comparativa anche con questo tipo di supporto che proprio in virtu' del fatto di essere 'vecchio' magari permette una comparazione piu' oggettiva e meno condizionata dalle differenti modalita' di riversamento.

 

[masteking]

non ascolto classica

di conseguenza non ho manco 1 cd, 1 file liquido, 1 lp di musica classica, di nessun tipo

le JBL si sono comportate benissimo e superiori in tutto, rispetto alle vienna , e sicuramente di tutti i diffusori nella fascia dei 3mila euro,

stiamo parlando di casse usate di 30 anni che costano sull'usato 400-500€

a casa mia come scritto da massimo abbiamo testato ogni genere:

pop, jazz, rock, progressive rock, hard rock, italiano, etc

eccetto classica.

 

[Ziggy Stardust]

Pasquale è un audiofilo eclettico...passa dal disco nero al file liquido con estrema armonia, il suo fine è solo la musica.
Che bello quel Sansui che hai preso..peccato che ha sostato solo poche ore a casa mia

 

[UltimoDeiMohicani]

abbiamo testato ogni genere: pop, jazz, rock, ... eccetto classica.

Peccato! Stavo cominciando a prendere seriamente in considerazione queste JBL, specie x accoppiata 'quasi' vintage con il mio Sansui ... ma io ascolto classica e quindi dai generi testati deduco (senza controprove) che non fanno per me ...

@Gianni: per restare sul 'passato' ma con 2 piedi ben piantati nel 'presente' (eclettico si, ma rinc.......to no!) devo ancora trovare una coppia di diffusori per il mio Sansui ... magari delle SF minima d'annata .. ... oppure una bella coppia di Aliante doc ...

 

[duncenko]

Si ma ultimo dei moicani ,non è detto che se vanno bene con il jazz vadono anche per la classica ma è molto facile che sia cosi.
La classica fra i generi diffusi è il piu antico oltre ad essere anche il piu sofisticato.
Quello che si apprezza è l'assenza di quelsound digitalizzato presente in molti diffusori presenti .Per cui il genere classico ne puo uscire solo avvantaggiato.
La cosa che in piu hanno fisicamente sono i grossi woofer da 25cm.
Ora tu che ascolti un genere cosi sofisticato sai bene che alcune melodie scendono fin sotto i 30hertz ,cioe fin dove l'orecchio riesce a percepire i suoni (40 hertz media).
Quali diffusore da pavimento riesce a garantirti woofer da 10 pollici limite invalicabile per dei buoni basi ?
poi scegli quel che vuoi ma la logica sta con loro il gusto forse no

 

[masteking]

30 anni fa

chi ascoltava classica aveva le AR, 10pi, etc

chi ascoltava jazz / rock non poteva che avera una coppia di JBL

di mezzo passavano ESB (giussani) Celestion, RCF, Infinity, Wharfedale (quelle di 30 anni fa appunto), Yamaha con le NS1000, Grundig con le Box, etc....

poi come ampli, c'erano i sansui, luxman, marantz, pioneer, etc etc bla bla bla

 

[duncenko]

:ave:Masteking ,,,,,,son di troppo :bimbo:

 

[uainot]

non mi stupisce che collegando 2 coppie di diffusori diversi allo stesso ampli e switchando risulti che una coppia piaccia molto di più di un altra. questo però ancora non vuol dire che una coppia suoni molto meglio dell'altra.
diffido sempre delle opinioni degli audiofili, perchè le cambiano puntualmente ogni 3 mesi

 

[masteking]

per fortuna non sono e mai mi sono ritenuto audiofilo,

al massimo Musicofilo, cioè quella persona che invece di farsi le pippe mentali con i campanellini e timbali,

la sera si siede sul divano e ascolta tanta buona musica

nonchè comprare centinaia di euro al mese tra cd e vinili.

saluti

 

[UltimoDeiMohicani]

.. non è detto che se vanno bene con il jazz vadono anche per la classica ma è molto facile che sia cosi.

Vero, ma al buio (senza prova di ascolto) riterrei implicitamente valida la tua assunzione al max per riproduzione di brani classici di strumento solo e/o {1,2,3,4) strumenti ... in altri termini al max concerto da camera 'classico' vs. quintetto jazz (se le JBL vanno bene con il quintetto Jazz allora vanno bene anche con un quartetto da camera).

Dopo, se vai su cantate con doppi cori polifonici accompagnati da orchestra contrappuntistica di 50 e piu' elementi oppure metti su una Alleluia di Handel, un Requiem di Verdi / Mozart una Walkiria di Wagner etc... diventa essenziale che i diffusori (con l'aiuto delle elettroniche) siano in grado di ricostruirti lo stage e i piani orchestrali facendoti distinguere tutte le varie componenti della composizione creata dall'artista ... per farlo non serve solo che i diffusori siano in grado di scendere in molto in basso (anzi forse e' peggio se scendono troppo) ma che siano in grado di gestire nel migliore dei modi la 'FASE' di tutte le componenti in banda ricostruendo il fronte d'onda riversato nel supporto ... in altri termini devono lavorare egregiamente nel domino del tempo.

Le JBL lo fanno ?? Bho !! Di sicuro hanno una bellissima risposta impulsiva (ossia reagiscono egregiamente ai transienti).

La cosa che in piu hanno fisicamente sono i grossi woofer da 25cm.

Le mie SF Amati hanno 2 woofer da 22cm e scendono (nominalmente s'intende) fino a 24Hz ... per la classica vanno benissimo in quanto non e' solo un tema di TUM-TUM (non ho niente di personale contro i TUM-TUM anzi in certi contesti mi piacciono molto ...)

.. nonchè comprare centinaia di euro al mese tra cd e vinili

.. basta comprarne 1 solo di classica (meglio vinile) ... che so' Accardo, Le quatto Stagioni a parti reali di Vivaldi .. e provarlo con le tue JBL ... al massimo chiedi a Gianni di prestarti una famosa chiavetta di liquida dove ci sono perle inestimabili in HD che farebbero muovere i woofer delle JBL come mai hanno ondeggiato nei 30 onorati anni di carriera ...

 

[Ziggy Stardust]

Pasquale in giro c'è una coppia di AR 10Pi greco e Giuseppe l'ha ascoltata...certo l'estetica...
Ma visto che a te servo per il secondo impianto rimarrei su delle SF d'annata..poi per far musica seriamente ci sono i mostri nell'altra sala.

 

[magoturi]

Recentemente mi sono accattato un bellissimo Sansui alpha 907DR 'quasi' vintage che in youtube lo accoppiano proprio alle JBL ... se tanto mi da tanto anche con Bach !!![/QUOTE]
-E' bellissimo (e rarissimo....) questo SANSUI, quanto lo hai pagato?, potresti mettere il link di you tube?.
SALVO.

 

[chiaro_scuro]

Dico la mia: lasciate perdere i prodotti del passato perchè oggi si possono fare cose che nel passato potevano solo sognarsi.
Il problema vero è che in commercio non si trova chissà che se non a prezzi folli e disonesti.
Secondo me dove trovare qualche buon progettista che vi possa realizzare dei diffusori su misura: otterresti qualcosa di altissimo livello a prezzi "abbordabili" (specie se vi mettente d'accordo e vi fate fare 3-4 coppie).
Con gli altoparlanti attuali potreste farvi un 3 vie che 30 anni non riuscivano neanche ad immaginare.
Poi la grande orchestra la potreste ascoltare veramente....

Ciao.

 

[ciroschi]

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Il rispetto del regolamento (punto 2h) sarebeb cosa altamente gradita. (nordata)

Ciao,
mi trovi daccordo con le cose che hai scritto, ovviamente cè un ma e un però. Io le persone che ascoltano poco e cambiano apparecchi con molta facilità li chiamo idiofili, per un po di tempo lo sono stato anche io, e come una gavetta, ma cè chi è diacolico. Una cosa da te trascurata è il fatto che gli idiofili sono anche fighetti, cioè, deve avere un nome e cognome, altrimenti non "suona". Del resto siamo il paese con lo yogurt e l'acido acetilsalicilico griffati, cosa ci vogliamo aspettare? Sono figli della televisione passati all'alta fedeltà, immagina le koglionate dette in televisione e ti ritrovi gli idiofili. E' ovvio che non voglio offendere nessuno, ci macherebbe.
Saluti a tutti.

Ciro da Salerno, ITALIA.

 

[UltimoDeiMohicani]

@magoturi: grazie ! Il SANSUI e' veramente una bella macchina. Ti posto i link youtube dove si vede/sente il Sansui au607F (che e' il fratellino del 907 e suona simile) con le JBL.

http://www.youtube.com/user/sthsbisthe?blend=21&ob=5#p/u/0/88k0vaYvVXU

http://www.youtube.com/watch?v=88k0vaYvVXU

Le caratteristiche del mio Sansui Top di Gamma nel 1990 (au 907DR) le trovi in questo link:

http://audio-database.com/SANSUI/amp/au-alpha907dr-e.html

Gli aesteti possono apprezzare la cura di queste elettroniche di 20 anni fa, la classe della circuitazione completamente bilanciata ed l'altissimo livello della componentistica utilizzata.

Quello che posso dire e' che questa elettronica del passato 'NON suona 'artificiale' come diverse elettroniche del presente.

Mi chiederete se suona meglio / peggio??
Suona 'diverso' e a me piace di ++, ma il mio giudizio e' sicuramente limitato da quanto espresso in firma .


@Ziggy:: Decisamente SF d'annata ... le AR non supereranno mai l'esame WAF ... e poi c'e' il rischio di dover riconare quei bellissimi woofer ..

 

[chiaro_scuro]

Sono figli della televisione passati all'alta fedeltà, immagina le koglionate dette in televisione e ti ritrovi gli idiofili

Benchè la mia firma faccia pensare il contrario, credo che questo che hai scritto sia esagerato. A dirla tutta penso che la maggior parte degli audiofili non sia poi così contenta di quello che passa in televisione.

Caio.