Partiamo! Stanza nella stanza!

[moris72]

Circa un anno fa,mi trovavo a casa di un amico compaesano e stavamo guardando il cavaliere oscuro.

Ad un certo punto sento il pavimento sotto i miei piedi tremare come se ci fosse il terremoto.......

Io mi spavento mentre lui non fa una piega e mi dice:"non preoccuparti,è "solo" il mio vicino che abita qui sotto che mi sta chiedendo di abbassare il volume".

A me dei loro rapporti personali interessava meno di niente,ma sono stato il primo ad insistere che lo facesse......non ero più a mio agio.

Ciao

 

[Nordata]

OK, però ora cercate di non esagerare con gli OT.

Grazie

 

[Auran]

Eccomi!!! grazie a tutti per gli interventi!
Poichè sia Sasà che nordata hanno scritto: " se la vuoi veramente fare", vi dico che, certo ce SI! deduco che in molti abbiano chiesto info a rigurado e altrettanti abbiano abbandonato l'idea.
Premesso che ho ben chiaro che il discorso è impegnativo dal punto di vista economico ( anche i soli materiali hanno un costo non trascurabile ) ma attualmente le mie uniche preoccupazioni sono quelle Tecniche e non avere delle lacune in materia.
Per chi mi parla di misure, la stanza non è certo grande ma credo abbastanza per poter ricavare qualcosa ( prima avevo 2oocm di schermo a 3,5metri di visione e sinceramente non mi dispiaceva).
Appena riesco a fare uno scan vi sposto la planimetria ( ho cercato il forum su tapatalk ma non l'ho trovato, c'è?) anche se, forse avrei la possibilità di recuperare un paio di metri in lunghezza ( mi sto informando ).

Io la saletta la posso usare solo di sera dopo cena, non pretendo che al di fuori non si senta nulla di nulla, sarei già contento se i vicini sentissero al pari di una tv. E sono ben conscio che non potrò avere dei bassi troppo invasivi .

Ho anche considerato l'impianto di climatizzazione\riscaldamento e per le porte (2) ci sto studiando sopra.... pensavo lasciare le porte vecchie e fare le doppie porte in modo tale da avere anche una camera d'aria tra le due( la interna pensavo di prenderla del tipo antipanico, aprirla, e riempirla di metriale isolante)... Utilizzerò tendaggi pesanti per coprire il tutto...

Andando per gradi, nordata se tu potessi linkarmi i testi di cui parli te ne sarei grato. Non ho la pretesa che qui, in 4 righe, possa venir fuori una dissertazione sulle tecniche di insonorizzazione, ma vorrei utilizzare questo spazio per condivere le esperienze e il mio progetto

 

[LucaSantu]

Ciao Auran .
bisogna capire anche quanto isolamento serve.
purtroppo 10cm di isolamento non fanno i miracoli così tanto le basse frequenze , è importante cmq studiarla a modo per evitare di rendere inutile tanto lavoro se poi si lasciano 2-3 zone a contatto .
la sola lana di roccia non basta secondo me , uno strato vuoto ci vuole sempre .
Non far caso troppo alle dimensioni della stanza , è vero che non hai tanto spazio , ma una stanza grande richiede un costo esorbitante in termini di spesa per avere molta pressione sonora.
con quei pochi metri te la cavi con poca roba ..

 

[Guido310]

Oltre lana di roccia strato vuoto magari pannelli di cartongesso accoppiati con materiale ad altissima densità e ovviamente guaine sempre ad altissima densità su soffitto e pavimento

Qui ci sono un sacco di consigli e materiali

http://www.masacoustics.it/Acustica...mi-di-montaggio-per-lisolamento-acustico.html

 

[moris72]

Purtroppo le basse sono difficilissime da fermare.

Pensavo di aver fatto tutto il possibile, ma mi sbagliavo.

Proprio stamattina mio fratello(che abita sopra il bunker e sotto di me)mi ha detto che teme per la sua incolumità perché ieri sera gli tremavano tutti i soprammobili.

Effettivamente con il cambio di diffusori il livello di spl è aumentato e un problema che prima era marginale,è diventato più importante.

Si perché con l'spl maggiore i muri di muovono ulteriormente e conseguentemente, trasportano al piano di sopra maggiori vibrazioni.

Nel mio caso il problema e' limitato a due muri,perché gli altri due sono in terrapieno e non creano problemi.

E pensare che per limitare al massimo questo problema li ho separati dalla soletta di mio fratello(erano fissati con della schiuma espansibile).

Quindi gli unici punti di contatto rimasti (sempre con la schiuma espansibile)sono tutta la base(che è in terrapieno)e le due pareti verticali.

Una appoggia sul muto i terrapieno,l'altra(penso che il problema sia questo)appoggia sul muro del garage del mio vicino.(per intenderci è solo la parte finale dell'anglo dove c'è il quadro del joker,lo stesso infatti è già posto davanti al muro in terrapieno).

Quando feci "separare" i muri dalla soletta non potei separare anche le due pareti verticali perché nel frattempo avevo messo due enormi armadi pieni di ogni cosa e pensavo di poterne fare o meno.

Stamattina ho chiamato l'impresa che fece i lavori per terminare anche questi ultimi particolari.


Tutto questo per dire che se si hanno dei muri a contatto,anche solo con dell'espansibile......sono dolori..

Ciao


Ps: ci tengo a dire che la ditta che fece i lavori di insonorizzazione non fu responsabile di negligenza,i muri li avevo già fatti costruire io da un muratore che di questi problemi non aveva la minima conoscenza.......come me purtroppo.

Ps ps: Dipende molto dal livello al quale uno vuole arrivare.........il mio e' molto alto per esempio.

A un livello piu' basso diminuiscono anche i problemi.......ovvio.

 

[LucaSantu]

Molti inserendo dei bass shaker ed abbassando di qualche punto il Subwoofer sono rimasti soddisfatti , potrebbe essere l'unica soluzione per chi ha problemi di vicinato

 

[moris72]

Beh allora vai di cuffie..........elimini anche il problema del trattamento acustico

Ciao

 

[Daniel24]

I bass shaker non eliminano nulla in realtà, c'è più di un utente nel thread dedicato che ascoltava sereno i film in tarda serata e sono venuti vicini a lamentarsi perché le vibrazioni che dal divano si trasmettono al pavimento si sentono eccome, purtroppo...

Io li avevo presi in seria considerazione ma dopo aver letto questo ho abbandonato l'idea...

 

[Nordata]

Infatti i bass shaker non sono altro che altoparlanti che, invece di far "vibrare" l'aria, fan vibrare gli oggetti cui sono collegati dando cis' l'impressione di arrivare a frequenze molto basse, come se si fosse veramente presenti all'evento.

Sempre di vibrazioni si tratta che si comportanto esattamente come quelle prodotte da un diffusore (probabilmente solo con un livello inferiore).

Ritengo che ti basti questo libro:

Rod Gervais: Home Recording Studio - Build It Like the Pros (2006)

Thomson Course Technology - Thomson Learning Inc. Boston, MA

che puoi trovare anche qui: http://www.amazon.it/Home-Recording-Studio-Build-Like/dp/1598630342

ecco un paio di esempi realativi ad una possibile modalità di realizzazione del soffitto:

e delle porte:

(didascalie eliminate - immagini solo a titolo esemplificativo)

Sono solo un paio dei possibili modi descritti, direi che ti pouò inheressare circa la prima metà del libro (si parla anche di impianti di condizionamewnto ed elettrici, c'è anche l'immancabile ed indispensabile capitolo dedicato all'acustica, però senza formule o quasi).

Non lasciatevi ingannare dalla parola "Home" del titolo, non va intesas nel senso della sala da pranzo adatta per la registrazione amatoriale della domenica, ma nel senso di "piccolo" contrappostoi alle grosse sale che possono contenere una orchestra o agli auditori, quello schizzo in basso sulla copertina illustra, ad esempio, una delle modalità di realizzazione delle fondamenta e di ome preparare il terreno.

Se ti interessassero invece dei testi sull'acustica nella realizzazione degli edifici chiedi pure.

Ciao

 

[Auran]

Buongiorno ragazzi,
nordata grazie, ho messo nel carrello il libro che mi hai linkato...anche se piu di 300 pagine in inglese credo sia moltoooo lunghe da digerire, se poi è tecnico come penso...auguri -.-
Immagino che di italiano non ci sia nulla di comprabile vero?

Mi ha incurisito molto il link del negozio online messo qui sopra....tecnicamente il progetto da loro proposto sembra semplice ( l'uso degli U-boat e della loro guaina gommata in sinergia con la lana di roccia e lo spazio vuoto all'interno) e l'idea che abbiano tutto il necessario per la messa in opera mi alletta...

Cosa ne pensate?

Ci sono materiali che in rapporto q\p sono piu convenienti? parlo in particolare degli u-boat e della guaina in gomma....Come lana di roccia pensavo all'acoustic 225 della rockwoll, può andare?
l'idea della guaina mi piaceva perchè non posso permettermi di fare contropareti,soffitto e pavimento di 20cm perchè perderei troppo spazio...vorrei stare in massimo 10cm e in questo caso ci starei dentro....

 

[Auran]

il link del pdf Auralex è questo http://www.masacoustics.it/images/stories/file_download/Acoustics_101_v3_Italiano.pdf

 

[Nordata]

Un altro testo, ancor più dettagliato e che spazia anche sulla correzione acustica con relativa realizzazione di pannelli e simili, oltre alle varie tematiche relative alla registrazione e riproduzione del suono è questo:

Philip Newell: Recording Sudio Design - Edizioni Focal Press

anche questo facilmente reperibile su: http://www.amazon.it/Recording-Studio-Design-Philip-Newell/dp/0240522400

La copertina è quella del mio, seconda edizione, sul sito Amazon è reperibile la terza Edizione.

Questo è un esempio "di stanza nella stanza" realizzata in un palazzo di civile abitazione, con appartamento al piano superiore, tratto dal testo suddetto, anche qui si può vedere la complessità della cosa e la varietà di materiali impiegati, il tutto per ottenere dei risultati effettivi.

Come ho scritto, questo testo è molto istruttivo poichè non è limitato all'ìaspetto realizzativo ma tratta vari argomenti relativi all'acustica ambientale e non solo, ad esempio si parla dei surround e pro e contro delle varie disposizioni ed impieghi.

Ciao

 

[Auran]

In questi giorni ho studiato un po il da farsi e sto aspettando alcuni preventivi per la fornitura dei materiali costruttivi.
Prima di partire vorrei avere un quadro abbastanza chiaro sulle spese da affrontare.
Purtroppo ho nuovamente preso le misure ed ho scoperto enorme dispiacere che il soffitto allo stato attuale è solo di 240cm. il che vuol dire che non posso permettermi di abbastare eccessivamente. Devo necessariamente stare nei 10cm per il pavimento e 10 per il soffitto...sperando poi di riuscire una volta ultimata la stanza a dare un minino d'aria al suono con il trattamento passivo( non ho processori in grado di farlo se non il classico audissey con microfono presente nel sinto).

Detto questo. Ditemi se secondo fare sto per fare una stuppidagine immane.

Pavimento "flottante" con gli U boat dell'auralex che tiene sollevata la struttura in legno con travi 5x5. Riempito di lana di roccia A225 e sopra MDF da 2cm.

Pareti disaccoppiate dal muro principale e riempite con lana A225 70kg rivestite da cartongesso da 15mm.

Soffitti disacccoppiato con pendini elastici riempito di lana A225 70kg rivestito con primo strato di cartongesso da 15mm, uno strato di Sheetblock Auralex 10kg\mq e sopra un ulteriore pannnello di cartongesso da 12.

Doppia finestra fonoisolante e doppia porta ( tagliafuoco trattata ).

Da progetto, dovrei usare la gomma sheetblock anche sul pavimento e nelle pareti, coprendola con una seconda lastra di mdf e una seconda lastra di cartogesso rispettivamente.
Per contenere un po i costi pensavo di partire come sopra, se poi non sarà sufficiente potrò sempre fare il secondo strato.

Premetto che la stanza nella stanza vorrei farla anche per un discorso di coibentazione e il disaccoppiamento lo farei per avere giuà la struttura impostata nella giusta maniera.

Cosa ne dite di questa soluzione?

Rimane poi l'enrome problema, visto il volume della stanza, dello scambio d'aria....è ovviamene previsto il clima ma per il ricambio d'ario dovrei forare verso l'esterno con la paura di vanificare tutto... ma stare 3 ore in piu persone dentro una stanza del genere completamente stagna non mi sembra una grandissima idea...

Per il ricambio d'aria ho trovato il sistema...il problema è capire quando questo fanificherà il tutto...

o il giovamento da un punto di vista di insonorizzazione sarebbe comunque adeguato?

Grazie e buon sabato a tutti!!!

 

[Auran]

Nessuno?

 

[Gabrydark]

anch'io sto realizzando una stanza dentro la stanza e credimi se lasci perdere le ditte specializzate e ti sporchi un po' le mani risparmi un sacco di soldi, dai un occhio alla mia http://www.avmagazine.it/forum/31-h...rk-home-theatre-discussione-pareri-e-consigli
vorrei anche portarti all'attenzione un aspetto fondamentale, non puoi utilizzare pendini per un struttura che scende di soli 10cm dal soffitto originale, ci sta a mala pena un gancio con molla, quindi dovresti utilizzare staffe diverse come questa http://www.metalscreen.it//Portals/0/img/Photo/Strutture/SR.jpg che ovviamente va opportunamente disaccoppiata dal soffitto.
Inoltre il cartongesso tipicamente da 12,5mm di spessore e non da 15mm come mensioni, pesa circa 10kg scarsi per mq, il che significa che se metti due lastre + sheetblock + lana di roccia, arrivi ad un peso sopra la struttura di 35kg per mq, mi sembrano un po' eccessivi sinceramente (ultimamente ho maneggiato kilometri e kilometri di telaio per cartongesso ).
Se decidi di farlo devi prevedere una struttura con montanti l'uno a 30cm dall'altro e contromontanti (che sono quelli che si agganciano al soffitto esistente) con interasse di 50cm, cio' ti permettera' di distribuire il peso in modo efficace

il pavimento puoi farlo con gli uboats ma se devi passare corrugati a pavimento quelli non ti risolvono il problema, io ho pensato di fare diversamente creando come vedrai nel mio topic dei piedini per pedana, inoltre come gia' fatto da gente con sale importanti metti DUE strati di MDF da 19mm che diventano molto piu' isolanti, ovviamente riempiamo tutto con lana di roccia.

Per le pareti, considera che il telaio di una controparete classica e' spesso 75mm che NON devi attaccare alla parete in muratura originale, basta distanziare di mezzo cm ammesso che la parete esistente sia in perfetta perpendicolarita' (succede raramente), se sei costretto ad appoggiarti devi utilizzare chilometri di guarnizione in EPDM di spessore minimo 3mm da interporre tra montanti e parete in muratura. Lo spessore che vai ad impiegare sara' mediamente di 12cm se ti limiti a mettere una doppia lastra di cartongesso da 13mm. Se aggiungi sheetblock sicuramente meglio, ma considera anche che dentro l'intercapedine ci vanno due pannelli da 40mm di lana di roccia sicuramente da 70kg mc, riempire tutta l'aria interna dell'intercapedine permette di rallentare la propagazione del suono quindi fondamentale agire cosi'!

se sono stato poco chiaro chiedi pure

 

[Auran]

Gabrydark grazie mille per il tuo intervento!!

Premetto che ho installato dei ccontrosoffitti in diversi ambienti quindi un minimo di esperienza con questo tipo di cose le ho, anche se in quel caso il fine era tutt'altro.
Ho visto il tuo topic e ti faccio i complimenti, lo seguirò aggiornamento dopo aggiornamento.
Io purtroppo ho il soffitto molto molto basso...ciò mi limita tantissimo ed è il motivo per cui ero orientato allo sheetblock ( alta resa in spessore contenuto ).
Ti ricordo che la mia saletta si trova semiterrata e sotto e di finaco non ho nessuno, ma solo sopra ( motivo per cui avevo previsto l'uso della doppia lastra piu sheetblock e lana di roccia solo nel soffitto ).

Il pavimento come lo ha fatto tu mi portrebbe via moltissimi cm utili, pensavo quindi di limitarmi a creare una pedana come la tua con gli Uboat, poggiarla sul pavimento esistente, riempirla di lana 75kg e coprire con MDF. Cosi da alzarmi solo 10cm.
Per il sofffitto pensavo di usare questi pendini http://www.masacoustics.it/Isolamen...itto-isolante-in-gomma-MF002/flypage.tpl.html oppure questi http://www.masacoustics.it/Isolamen...-per-soffitto-isolante-MF305/flypage.tpl.html .....dovrei riuscire a creare un soffitto in poco piu di 12cm...

A tal proposto, visto il peso, ti chiedo un consiglio....io solitamente oltre all'orditura o doppia orditura pendinata, facevo l'intero perimentro della stanza dove poggiavo la struttura... in questo caso però come si dovrebbe procedere? doppia orditura solo appesa al soffitto?

per le pareti invece avevo addocchiato questi http://www.masacoustics.it/Isolamen...ropareti-isolante-MF506-10pz/flypage.tpl.html

I montanti da controparete io li ho trovati da 5cm...e pensavo di mettere un solo strato di lana lasciando il vuoto dietro (leggevo che l'intercapedine d'aria è molto importante, a te non risulta?)

Intanto grazie ancora

 

[Gabrydark]

i ganci per la struttura sono CARISSIMI! però di sicuro funzionano come hai visto io ho "inventato" dei disaccoppiatori che puoi fare pure tu con delle rondelle di gomma che si utilizzano per la termocopertura o per il policarbonato da copertura, costano 20cents cadauna e vanno benissimo
Devi procedere come un normale controsoffitto, quindi va messo il perimetrale a giro in tutta la stanza, apporre l'apposita guarnizione dietro il perimetrale è fondamentale per l'isolamento.
Non sapevo che la saletta fosse in seminterrato per quanto riguarda le pareti, l'intercapedine d'aria è giusto, ma DEVE essere riempito di materiale assorbente. Se riesci a montare la controparete fissando il perimetrale della stessa alla struttura del controsoffitto e sulla pedana senza toccare la parete in muratura sarebbe fantastico e ti risparmieresti quegli ammortizzatori assurdi anche se di sicura efficienza

 

[Auran]

Piccolo up per un consiglio....http://www.rumorblock.it/ qualcuno li conosce?
la stanza ha una finestra ed è climatizzata. Secondo voi è necessario un ricambio d'aria costante? ovviamente essendo un buco, avrei molta dispersione....ho trovato questi...potrebbe essere un idea valida?

 

[Gabrydark]

secondo me devi solo tenere la finestra aperta ogni tanto.. ricambio d'aria costante e' una bella cosa ma non va molto d'accordo con l'isolamento acustico della stanza..

sei gia' partito con i lavori?

ho riletto qualche post piu' su e ho visto che pensi di applicare 2 strati di cartongesso + lana di roccia e sheetblock al soffitto, sappi che un normale pendino viene dichiarato con una portata di 20kg distribuiti su 1mq.
Facciamo un attimo i conti:

- un cartongesso classico da 12,5 mm (spessore quasi standard) pesa quasi 11kg/mq
- sheetblock 10kg/mq
- lana di roccia da 50mm da 70kg/mc pesa 3,5kg/mq

11 + 11 + 10 + 3,5 = 35,5 kg/mq

i contromontanti del soffitto dovrai montarli al max a 50cm l'uno dall'altro in larghezza e montare i pendini a 50cm l'uno dall'altro in larghezza e poco di piu' in lunghezza (60cm) e cosi' puoi stare tranquillo se sopra di te hai i tavelloni (pignatte) dovrai utilizzare tasselli a ombrello foro 15mm, io ho usato, con grande soddisfazione i tasselli UNIFIX, ma vanno bene anche quelli di altre marche che abbiano le alette dell'ombrello abbastanza larghe da distribuire bene il carico.

In bocca al lupo