[Paradigm] Speakers (Official thread)

[thegladiator]

Ziky, sono pronto a scommettere quello che vuoi che le Studio 60 di Luca (sanosuke) posizionate nel suo ambiente trattato suonano n volte meglio delle tue 100 che suonano in un ambiente non trattato. E a prescindere dalle elettroniche...
Inoltre io non continuo imperterrito a fare nulla, sei tu che hai iniziato praticamente a dare dell'idiota (in senso figurato) a chiunque possa preferire le Monitor alle Studio, scusa ma dovresti rileggerti.
Usi aggettivi come "imbarazzante" come fossero noccioline. Una differenza la definisco "imbarazzante" se confronto un lcd entry level con un VT60, tanto per fare un esempio. E certamente fra Monitor e Studio, checchè tu ne dica, non siamo certo a questi livelli. Pertanto le tue affermazioni, come ti abbiamo fatto notare, sono un po' troppo estreme e di parte.

In ultimo, una review "a caso", che testimonia quanto vicine possano essere le Monitor alle Studio, giusto giusto per smentire la tua affermazione che le Studio addirittura siano più vicine alle Signature che non alle Monitor (questo è quello che piacerebbe a te, o di cui vuoi autoconvincerti forse...):

http://www.hifiplus.com/articles/first-listen-paradigm-monitor-series-7-speakers/

...Right out of the box, I was struck by both the smoothness and nuance of the Monitor 11’s. In the olden days, metal drivers were often regarded as mixed bless, offering great transient speed and rigidity, but also carrying excess sonic baggage in the form of unwanted resonance (or even, horrors, outright ringing). At Paradigm, those days are long gone, so that you now enjoy the benefits of metal driver technology with essentially none of the potential penalties. Perhaps as a result, the 11’s sound quite refined and sophisticated (if I heard them in the dark and was told they were Paradigm Studio models, I might well have believed that assertion)...

E il recensore le ha ascoltate entrambe, pertanto la sua opinione vale almeno quanto la tua.

 

[ZIKY]

Spero che tu stia scherzando.. Dove avrei dato del idiota a qualcuno ??? Ma cosa stai dicendo , scherzi o cosa ??

Tu scommetti tutto quello che vuoi su diffusori che non mai visto e sentito , e con elettroniche che non hai mai sentito andare e che neanche ti immagini ?!?

Vai .. Almeno le mutande tienile pero..:O

Per il discorso che ci sia qualcuno che preferisca questo o quello nel mondo ci sara sempre .. Quante migliaia preferisce i cubetti bose nel salotto e si vanta di sentire da dio.. Allora bose the top?? Sai quante ne ho sentite ... 683 che pre ht vanno meglio della serie 800 .. E chi piu ne ha piu ne metta..

 

[thegladiator]

Ho specificato in senso figurato, sai leggere almeno?? E qui è ben evidente:

Preferiscono cosa ?? Le monitor alle studio ?? :ahahah:

Forse e dico forse se le colleghi ad un sinto potrei anche credergli ... Solo che facendo cosi le studio praticamente neanche le senti andare

Per il resto, non intendo continuare la diatriba, puoi perpetrare nel credere ciò che vuoi. Altri pareri autorevoli li ho già avuti.

 

[sanosuke]

Ziky le foto ovviamente non suonano ma danno un idea generale di come potrebbe esprimersi l'impianto all'interno di una stanza.
Stefano ha un po' esagerato dicendo che il mio impianto suona meglio del tuo,questo lo concedo.
Del resto la differenza di elettroniche e' abbastanza palese dopotutto.
Non mi faccio problemi pero' nel dire che di sicuro il mio impianto e' messo nella condizione di esprimersi al meglio delle sue possibilita' ( per quanto nn sia una stanza dedicata ) al contrario del tuo.
Senza uno straccio di trattamento ambientale e con quel posizionamento se va bene sfrutti il 60% delle reali potenzialita' del tutto.
Risparmiamoci il non l'hai sentito quindi non puoi giudicare,perche' se e' vero che nn ho sentito il tuo e avresti fondamentalmente ragione sull'aspetto semantico del termine,e' altrettanto vero che ho sentito apprezzabili differenze in moltissime occasioni tra stanze senza uno straccio di trattamento e stanze trattate ( anche se nei limiti ovviamente )
Stanze in cui il solo trattamento ha portato benefici tangibili e subito apprezzabili.
Molto piu' che il cambio con un elettronica piu' costosa che da sola ripeto vale quel che vale cioe' poco e niente se decontestualizzata dal resto.
Riguardo al preferire "questo o quello" nel mondo ci saranno sempre dei gusti personali ma sulla questione monitor l'hai sparata un po' troppo grossa ( ma ben felice che tu ci creda eh,cambia poco in effetti ) e quello e' un dato di fatto.

PS il " sentito " vale zero se si riferisce a un mero gusto personale supportato dal nulla.
Come dici c'e' chi preferisce le bose alle Aida vedi un po' tu...
Sarei molto curioso di vedere cosa rileva REW nella tua stanza per avere un quadro un pelo piu' dettagliato sul " suonano in maniera che neanche crederesti alle tue orecchie rispetto a le stesse studio fatte andare in dimostrazione da audioquality anni fa, in multicanale collegate ad un digifast e ad un antem 710 ... Ma come il giorno e la notte "

 

[thegladiator]

Stanze in cui il solo trattamento ha portato benefici tangibili e subito apprezzabili.
Molto piu' che il cambio con un elettronica piu' costosa che da sola ripeto vale quel che vale cioe' poco e niente se decontestualizzata dal resto........[CUT]

Quoto al 101%.

 

[ZIKY]

Ziky le foto ovviamente non suonano ma danno un idea generale di come potrebbe esprimersi l'impianto all'interno di una stanza.
Stefano ha un po' esagerato dicendo che il mio impianto suona meglio del tuo,questo lo concedo.
Del resto la differenza di elettroniche e' abbastanza palese dopotutto.
Non mi faccio problemi pero' nel dire che di sicuro il..........[CUT]

Come ben detto prima credo che visto la piega in cui ha preso la discussione sia meglio chierla qui... Io ho espresso opinioni su diffusori sentiti con le mie orecchie e posseduti, i discorsi del, ho letto... Mi hanno detto.. Credo.. Immagino vedendo.. Ci scommetto ... scusa ma per me sono solo chiacchiere da bar!!!

Poi logicamente quando non si sa piu cosa dire si tirano fuori cose assurde..( cosa centrano le foto della sala, il trattamento acustico, le mie elettroniche ) nel confronto fra 2 diffusori?? Ma... Per vostra informazione ne ho sentiti di trattamenti acustici.. Per carita giovano si .. Ma quando non ce la sostanza non vai da nessuna parte. Ho sentito 2-3 impianti da mascella per terra, anzi in cantina, 2ch senza nessun trattamento particolare , mai pero mi e' cascata con un impianto nella norma in una stanza trattata.

 

[sanosuke]

via dopo l'ultima frase chiudiamola qui davvero ho inquadrato il tipo hehe
Aspettiamo Luca vah

 

[Christian78]

Sia chiaro che le opinioni vanno rispettate ma non mi puoi affermare che un impianto per suonare bene deve avere solo sostanza perche' sonno basta solo avere il portafoglio piu' largo e si ha il top. Un impianto medio piccolo come il mio per esempio in un ambiente trattato a dovere (non a casaccio) puo' tranquillamente rendere piu di un impianto ottimo come il tuo ma che lavora a mio parere inevitabilmente peggio di uno inferiore con stanza trattata a dovere. esempio se tu vai in pista con una audi a8 e alonso guida una audi a4 nella stessa pista lui ti fa nero, eppure la sua macchina e' inferiore. Ma la sua e' trattata (lui che guida) e rende al 100% mentre la tua (non trattata guidata da te) al 50/60%. Chiaro che devono essere elettroniche paragonabili, ma da che mondo e' mondo la stanza suona.

 

[ZIKY]

Sei serio?? Un altro del credo.. Immagino... Scommetto.. Potra' suonare...

Il paragone audiofilo delle macchine-piloti poi e' il massimo del realismo!!:asd:

Ciao.. Buonanotte:ronf:

 

[Christian78]

Certo che sono serio, io non ho nessun credo e a differenza di tanti te compreso non devo per gorza elogiare quello che ho. Per tua informazione la mia stanza non è trattata,ma con le mie orecchie ho sentito ampli che ritenevo inferiori al mio e forse lo erano ma nella stanza ben trattata rendevano davvero tanto. Poi io non devo convincere nessuno, mi dispiace solo per quei disperati che hanno speso mila euro per trattare l ambiente quando bastava comprare elettroniche di distanza e basta. Il mondo e bello perché è vario e i gusti son gusti ma se una persona non la pensa come te non vuol dire che parla per sentito dire o tanto per sparare cazzate.
Chiaramente il paragone automobilistico era una metafora,che evidentemente ha colto nel segno.
Buonanotte anche a te

 

[andrea.illegal]

Elettroniche di distanza?!

 

[Dakhan]

Ahh ti ringrazio per la fiducia... poi quando senti le studio andare come devo o andare poi magari ne riparliamo, di solito io mi affido alle mie orecchie non hai forum stranieri ( per info avevo il centrale monitor quello grosso e le monitor 11 le ho sentire svariate volte da audioquality) per carita ottime casse per il costo ma secondo me non ..........[CUT]

L amplificazione conta , ma conta uguale o forse meno della sezione sorgente -pre.. Se pensi di ascoltarle bene collegando solo un finale ad un sinto o ad pre scarso.. Comunque va be io dico la mia , qui la timbrica conta come a mezzogiorno... Io come ti ripeto il confronto diretto l ho fatto , anche se era il centrale , la diferrenza era "im..........[CUT]

Scusa, solo un paio di note:

i forum stranieri non sono da considerare, ok, i forum italiani si? Non vedo perche' la tua parola valga piu' di quella degli altri, tu hai sentito, anche gli altri, commenti di persone sorde non ne ho letti

Sostieni che la timbrica non conti, ok, se questo e' quanto pensi non c'e' molto da aggiungere

Usi i soliti termini assurdi "imbarazzante" "Giorno e notte" che vogliono dire tutto e niente, sarebbe interessante capire perche' c'era questa differenza e in base a cosa, guarda caso gli americani sono piu' pragmatici e non fanno dissertazioni calcistiche con tifo e simili.

Fai sottintendere che basti una buona catena senza curare ambiente e trattamento dello stesso, beh, spero che abbia capito male

Poi per giustificare i tuoi imbarazzante e giorno e notte sparati a caso come fanno in molti (un abisso ce lo mettiamo?) citi i cubetti Bose, non credi che la scala di valori fra Studio e Monitor sia un po' differente?

 

[Dakhan]

Come ben detto prima credo che visto la piega in cui ha preso la discussione sia meglio chierla qui... Io ho espresso opinioni su diffusori sentiti con le mie orecchie e posseduti, i discorsi del, ho letto... Mi hanno detto.. Credo.. Immagino vedendo.. Ci scommetto ... scusa ma per me sono solo chiacchiere da bar!!!

Poi logicamente quando non si..........[CUT]

No, tu hai dato opinioni sulle persone, ha messo faccine scherzose per definire, come minimo incapaci di valutare, chi preferisce le Monitor alle Studio. Il tuo errore e' quello, non di preferire le Studio alle Monitor e ritenere la differenza imbarazzante, quello e' rispettabile ma non solo la tua opinione e' rispettabile, ricordalo per una volta.

 

[ZIKY]

Scusa, solo un paio di note:

i forum stranieri non sono da considerare, ok, i forum italiani si? Non vedo perche' la tua parola valga piu' di quella degli altri, tu hai sentito, anche gli altri, commenti di persone sorde non ne ho letti

Sostieni che la timbrica non conti, ok, se questo e' quanto pensi non c'e' molto da aggiungere

Usi i soliti te..........[CUT]

Scusa ma tutti sti post astiosi per una faccina ironica?? dai per piacere.. non siamo mica all'asilo.

i forum stranieri saranno anche validi ma se permetti io sto parlando qui su questo , e con gente che non le ha mai sentite e potuto valutare queste differenze , quindi di cosa stiamo discutendo-parlando.
La loro parola vale come la mia e se fossero qua potremmo parlarne sicuramente, il problema e' che mi tocca parlare con immagino.. penso.. credo.. dall foto.. capisci che la cosa e' un po irreale.
Fino a prova contraria quello che si scalda non sono proprio io , a me sembra invece se si voglia difendere il diffusore in questione e che una volta toccato il tasto anche dei sinto si vada a tirare fuori di tutto e di più (il mio impianto cosa centra) per sviare il discorso.

Ti ribadisco che la stanza fa eccome , ma come ben saprai ci sono stanze e stanze, ci sono stanze che suonano bene (non perfette occhio) anche senza niente e stanze problematiche che con trattamenti pesanti non si raggiunge cmq un risultato accettabile. quindi generalizzare o basarsi su delle foto e' pura utopia , le cose vanno sentite .

Per finire ribadisco la grande differenza fra cc390 e cc590 (stesso ambiente eh) e una prestazione molto inferiore di un setup quasi similare al mio come diffusori , studio 100-cc690-20 svs sb13 pilotato da un Anthem 710 rispetto a quello che sento da me ,ma proprio esce altra roba dai diffusori senza se e senza ma, poi...

se pensi (su che basi poi) che siano frottole o che stia affermando il falso ok , ma allora che stiamo a parlare ???? dillo subito che il discorso finiva prima.

 

[Dakhan]

Non mi sembrava di essere stato astioso, se ho dato questa idea me ne scuso.

Se rispondi a me pero' riferisciti a quello che ho scritto io, non mi pare di aver parlato di foto ne' del tuo impianto quindi perche' mi scrivi che mi baso sulle foto?

Dove ho scritto che scrivi frottole? Non lo leggo nei miei interventi

Io non ho contestato alcuna delle tue affermazioni, ho contestato solo il fatto che secondo te e' impossibile preferire le Monitor alle Studio (questo si evidenziava dai tuoi interventi) perche' secondo te le Studio sono "imbarazzantemente" meglio, altri la pensano diversamente e la loro opinione vale come la tua.

E' piu' chiaro adesso?

 

[ZIKY]

Se non vi foste soffermati sulla faccina ironica, appena sotto mi sembra di aver appunto scritto che forse se le colleghi ad un sinto, o a quancosa comunque di non eccezionale che le valorizzi, puo anche succedere.

Se non usate a dovere la dfferenza si assottiglia molto o magari puo appunto succedere che qualcuno le prefeisca.

Se colleghi un medio sinto ad una b&w 683 non fatico a credere che il risultato possa essere piu piacevole o ruffiano nei limiti rispetto ad un sinto collegato a delle 802di.. Ma non certo perche le 683 siano migliori in HT ... stai solo facendo il "solletico" alle 802 sia come potenza che come segnale in ingresso ( cosa di eguale importanza all amplificazione arrivati a certi livelli)

Il senso del discorso era questo se non si era capito.:yield:

 

[thegladiator]

E non siamo comunque d'accordo, se vado a rileggere i vari post...

 

[Dakhan]

Se non vi foste soffermati sulla faccina ironica, appena sotto mi sembra di aver appunto scritto che forse se le colleghi ad un sinto, o a quancosa comunque di non eccezionale che le valorizzi, puo anche succedere.

Se non usate a dovere la dfferenza si assottiglia molto o magari puo appunto succedere che qualcuno le prefeisca.

Se colleghi un medi..........[CUT]

Diciamo che non lo avevo capito io, parlo per me...

Ritengo comunque che per quanto possano essere pilotate male rispetto al valore ideale, a parita' di amplificazione, le differenze fra le due serie siano sempre parecchio evidenti e non sia cosa le pilota il motivo per cui si possa preferire la Monitor alle Studio, in quanto anche persone con catene audio al di sopra di ogni sospetto hanno notato le differenze. Questo punto di vista a mio modo di vedere e' errato, perche' e' lo stesso di dire che le Studio sono sempre preferibili alle Monitor in quanto se preferisci le Monitor sono le Studio pilotate male e non semplicemente differenti. Ma sono differenti.

E se due diffusori suonano diversi e' sempre possibile che qualcuno preferisca uno o l'altro

Cosa c'e' di cosi' strano in questo?

 

[sanosuke]

tanto per essere precisi ho sentito sia le monitor 11 ( tutto il set ) che le studio ( che ho )
Mai detto di non averle sentite entrambe,questo lo hai scritto tu.

 

[ZIKY]

Tu hai le studio 60 che sono un pochino diverse dalle 100..,in piu piloti in decodifica e forse amplificazion con un sinto appunto.. E tornando al punto di sopra direi che potresti approfondire il discorso anche tu , senza offesa. Poi se preferisci le monitor meglio per te .. Anzi peggio visto che hai le studio non c'hai capito niente allora