Per classiche 10% intendi NON APL giusto?
[Panasonic VT60-ZT60] Tecnica e calibrazione
- Autore discussione nenny1978
- Data d'inizio
Per classiche 10% intendi NON APL giusto?
Tasto 1,2 per spostarti su è giù e 3 e 4 per entrare nei sottomenu..
Sotto ci sono le legende sui tasti da premere per fare determinate cose..
Comunque Tacco nei suoi post aveva descritto più dettagliatamente come muoversi.
L'importante per non fare danni e modificare è NON premere volume +\- o Il tasto ok!
Sotto ci sono le legende sui tasti da premere per fare determinate cose..
Comunque Tacco nei suoi post aveva descritto più dettagliatamente come muoversi.
L'importante per non fare danni e modificare è NON premere volume +\- o Il tasto ok!
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thegladiator
Active member
Questa me l'ero persa Ary....ora non puoi tenermi sulle spine! Dimmi un po'.....
(e se proprio non puoi, in PM)
sanosuke
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nel calcolo del deltaE mi domando perche' l'opzione raccomandato sia quella che segna valori piu' bassi in assoluto? che formula usano di preciso per avello messo di default insieme al BT1886?
Comunque per calibrare abbastanza correttamente al 5 al solito a 10 ire tocca agire in maniera imbarazzante sui 10p e io a sto giro vorrei proprio evitare di dover andare pesante sui primi 3 step per recuperare l'ondata negativa innescata dai 5 ire.
Provo 10 e 90 e regolarizzo il blu in eccesso negli ire intermedi,voglio toccare il 10 proprio poco e niente per vedere cosa viene fuori a sto giro.
Il verde in eccesso da 10 a 30 lo sistemo con il 2 punti scendendo quando basta senza innescare robe strane sul nero ( che sembrano nn esserci al momento ) cosi mi si sistemano pure blu e rosso.
Tanto a sistemare senza curarsi di fare delta 0,qualcosa e' un attimo =)
PS manda l'MP a tutti se nn puoi sono curioso =P
Comunque per calibrare abbastanza correttamente al 5 al solito a 10 ire tocca agire in maniera imbarazzante sui 10p e io a sto giro vorrei proprio evitare di dover andare pesante sui primi 3 step per recuperare l'ondata negativa innescata dai 5 ire.
Provo 10 e 90 e regolarizzo il blu in eccesso negli ire intermedi,voglio toccare il 10 proprio poco e niente per vedere cosa viene fuori a sto giro.
Il verde in eccesso da 10 a 30 lo sistemo con il 2 punti scendendo quando basta senza innescare robe strane sul nero ( che sembrano nn esserci al momento ) cosi mi si sistemano pure blu e rosso.
Tanto a sistemare senza curarsi di fare delta 0,qualcosa e' un attimo =)
PS manda l'MP a tutti se nn puoi sono curioso =P
Io lo scrivo,faccio prima,al massimo i moderatori mi diranno se editare....
Tutto inizia dai dubbi che ci aveva messo quel test che Riccardo ha postato qualche giorno fa(quello che prevede 3 cerchi che simulano dei pattern Windows rispettivamente di 30/50/100ire durante la riproduzione di un video)con lo scopo di verificare il gamma reale durante la normale visione,che tendenzialmente dovrebbe essere almeno vicino al target con cui si decide di calibrare..
Bene quel test sul vt60 mostrava un gamma sballato rispetto al 2,2 che avevamo impostato in calibrazione,mentre sul Sony W9 lo stesso test confermava il target impostato senza incertezze!
Spinti dal capire come fosse possibile,non avendo la certezza dell'attendibilità del video,abbiamo deciso,anche un po' per curiosità,di fare un confronto side by side tra i 2 tv collegandoli ognuno ad un lettore BD e prendendo come gamma di riferimento quello del Sony(data la sua stabilità),per cercare di capire spannometricamente quale fosse quello del vt60 nella normale visione..
Sperando che questa prova ci aiutasse a capire quale pattern fosse più adatto..non credevo ai miei occhi:stesso film,stesso lettore,stanza buia ed il Sony gli dava 2giri di pista,saturazione dei colori e profondità di immagine nettamente a favore del Led,anche i dettagli sulle basse luci erano paragonabili,il vt60 risultava troppo slavato al confronto segno di un gamma evidentemente errato(almeno questa era la mia speranza)..
Io non volevo crederci,così preso dalla delusione abbiamo deciso di cambiare pattern,usando quelli di Ted non APL e partendo dal preset 2,4..beh finita la calibrazione la situazione si é completamente ribaltata,per la gioia dei nostri
Adesso,potrebbe anche darsi che neanche questi siano i pattern migliori in assoluto,ma la prova reale nel side by side ci ha comunque fatto capire che questi,uniti al preset 2.4, sono quelli che più si avvicinano ad un gamma corretto..decisamente!
Tutto inizia dai dubbi che ci aveva messo quel test che Riccardo ha postato qualche giorno fa(quello che prevede 3 cerchi che simulano dei pattern Windows rispettivamente di 30/50/100ire durante la riproduzione di un video)con lo scopo di verificare il gamma reale durante la normale visione,che tendenzialmente dovrebbe essere almeno vicino al target con cui si decide di calibrare..
Bene quel test sul vt60 mostrava un gamma sballato rispetto al 2,2 che avevamo impostato in calibrazione,mentre sul Sony W9 lo stesso test confermava il target impostato senza incertezze!
Spinti dal capire come fosse possibile,non avendo la certezza dell'attendibilità del video,abbiamo deciso,anche un po' per curiosità,di fare un confronto side by side tra i 2 tv collegandoli ognuno ad un lettore BD e prendendo come gamma di riferimento quello del Sony(data la sua stabilità),per cercare di capire spannometricamente quale fosse quello del vt60 nella normale visione..
Sperando che questa prova ci aiutasse a capire quale pattern fosse più adatto..non credevo ai miei occhi:stesso film,stesso lettore,stanza buia ed il Sony gli dava 2giri di pista,saturazione dei colori e profondità di immagine nettamente a favore del Led,anche i dettagli sulle basse luci erano paragonabili,il vt60 risultava troppo slavato al confronto segno di un gamma evidentemente errato(almeno questa era la mia speranza)..
Io non volevo crederci,così preso dalla delusione abbiamo deciso di cambiare pattern,usando quelli di Ted non APL e partendo dal preset 2,4..beh finita la calibrazione la situazione si é completamente ribaltata,per la gioia dei nostri
Adesso,potrebbe anche darsi che neanche questi siano i pattern migliori in assoluto,ma la prova reale nel side by side ci ha comunque fatto capire che questi,uniti al preset 2.4, sono quelli che più si avvicinano ad un gamma corretto..decisamente!
thegladiator
Active member
Beh, avete usato "il mio" stesso metodo! Siete partiti da un risultato attendibile, la stabilità del gamma di un led, e avete cercato il pattern che avvicinasse il quadro del VT60 a quel riferimento. E questo non solo è ineccepibile ma non fa altro che rafforzare i risultati delle mie ricerche. Ma mi pare pure ovvio. Secondo voi sarebbe plausibile che i pro cal sopracitati, che calibrano spesso avendo poi un raffronto in side by side e hanno un occhio ormai super-allenato (e diamo a Cesare quel che è di Cesare!) non si sarebbero accorti di un quadro sballato qualora le win standard non producessero un risultato attendibile e congruo sul VT60? Vi riporto un esempio: Katzmaier & colleghi in cnet prima dell'uscita della serie 60 avevamo nella "stanza dei bottoni" un kuro come riferimento a cui affiancavano ogni hdtv recensito per estrapolarne un giudizio e ciò era pubblico nella guide line che descriveva i loro target di calibrazione nell'apposita sezione. Mi pare ovvio che se il quadro post-calibrazione non fosse stato coerente l'avrebbero rilevato in tempo zero. E Katz calibra con le win standard...
(per dovere di cronaca preciso che l'attuale riferimento è diventato lo ZT60, che dopo anni ha soppiantato il loro kuro nei side by side)
(per dovere di cronaca preciso che l'attuale riferimento è diventato lo ZT60, che dopo anni ha soppiantato il loro kuro nei side by side)
sanosuke
Active member
allora...tra 2 minutini posto i risultati ( 5 ire sicuro e' un bordello rispetto all'altro modo ) della calibrazione con BT1886 e gamma di partenza 2.4 ( premetto che pure bloccando a 10 ire il controllo a 2o e 30 tocca andare per forza di 10p perche' il discostamento del blu rimane molto marcato )
il nero presenta i soliti sbrillucichini verdi guardandolo da appiccicati ( o del colore che vi pare ) ma nessun dither colorato a 24Hz
Gamma pressoche' perfetto,RGB ottima ( da 10 in poi ) pure con il controllo a 21 punti ( idem il gamma con una leggerissima flessione a 75% e 85% ma nulla di che,con il controllo nn a 21 e' ottimo.
Il cms e' quello che ha riservato le sorprese piu' grosse,o forse dovrei dire piu' strane =/
[edit] mi son accorto di essere partito con colore a 50 =_= domani devo rettificare a 48 e sistemare il cms
A primo acchitto posso dire che nonostante sembra tutto piu' scuro e dia l'impressione di mangiare dettagli in ombra in effetti nn mangia nulla e quello che deve vedersi c'e' solo e' piu' " pompato "
E' una visione piu' contrastata insomma rispetto al 2.2 ( switchando infatti sembra slavato a 2.2 )
Il nero e' rimasto quello il bianco sulle 100 candele o poco piu' con contrasto sempre a 60
La nitidezza l'ho aumentata a +5 spero di nn far danni ma a occhio mi piace di piu' la resa ( oltre nn vado ) un pizzico piu' definita.
La cosa che posso dire subito e' che il quadro in BT1886 e GCD 10% non apl sembra meno verde,e' la cosa che si nota di piu' passando tra le 2 impostazioni.
Piu' calda l'immagine,evidentemente i pattern apl portano il tv a reagire in maniera diversa nn saprei.
Il cms e' molto piu' preciso ora meno il blu che come al solito al 25 e al 50 e' sovrasaturo ma come aggravante c'e' pure che con i patter APL la luminanza/ saturazione era piu' precisa,con quelli nn apl e' piu' strano il modo di reagire e il blu me lo ritrovo con valori tutti sbarellati...
tipo parto a 0 con un bel -14 di luminosita' e arrivo al 100 che sto a +23% con un delta di 4.4 =_= boo
Domani metto a 28 e riprovo da capo per vedere se cambia qualcosa ma ho trovato ( come ho sempre detto ) i pattern nn apl un pelo troppo bizzarri da domare,la sonda si muove di piu' a bassi ire e la cosa e' un po' fastidiosa.
il nero presenta i soliti sbrillucichini verdi guardandolo da appiccicati ( o del colore che vi pare ) ma nessun dither colorato a 24Hz
Gamma pressoche' perfetto,RGB ottima ( da 10 in poi ) pure con il controllo a 21 punti ( idem il gamma con una leggerissima flessione a 75% e 85% ma nulla di che,con il controllo nn a 21 e' ottimo.
Il cms e' quello che ha riservato le sorprese piu' grosse,o forse dovrei dire piu' strane =/
[edit] mi son accorto di essere partito con colore a 50 =_= domani devo rettificare a 48 e sistemare il cms
A primo acchitto posso dire che nonostante sembra tutto piu' scuro e dia l'impressione di mangiare dettagli in ombra in effetti nn mangia nulla e quello che deve vedersi c'e' solo e' piu' " pompato "
E' una visione piu' contrastata insomma rispetto al 2.2 ( switchando infatti sembra slavato a 2.2 )
Il nero e' rimasto quello il bianco sulle 100 candele o poco piu' con contrasto sempre a 60
La nitidezza l'ho aumentata a +5 spero di nn far danni ma a occhio mi piace di piu' la resa ( oltre nn vado ) un pizzico piu' definita.
La cosa che posso dire subito e' che il quadro in BT1886 e GCD 10% non apl sembra meno verde,e' la cosa che si nota di piu' passando tra le 2 impostazioni.
Piu' calda l'immagine,evidentemente i pattern apl portano il tv a reagire in maniera diversa nn saprei.
Il cms e' molto piu' preciso ora meno il blu che come al solito al 25 e al 50 e' sovrasaturo ma come aggravante c'e' pure che con i patter APL la luminanza/ saturazione era piu' precisa,con quelli nn apl e' piu' strano il modo di reagire e il blu me lo ritrovo con valori tutti sbarellati...
tipo parto a 0 con un bel -14 di luminosita' e arrivo al 100 che sto a +23% con un delta di 4.4 =_= boo
Domani metto a 28 e riprovo da capo per vedere se cambia qualcosa ma ho trovato ( come ho sempre detto ) i pattern nn apl un pelo troppo bizzarri da domare,la sonda si muove di piu' a bassi ire e la cosa e' un po' fastidiosa.
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Tacco
Active member
Quoto solo questi due post, ma ho letto tutti quelli seguenti, e a questo punto mi arrendo!!!! Proverò, forzandomi, a mettere da parte la logica (mia) che mi spinge a considerare tutto il discorso relativo all'ABL del plasma e cosa questo comporta in termini di APL e tutto il resto... quindi non potrò che calibrare anch'io al prossimo giro con pattern window standard, vedremo di che misura (10%, 11% o 6,5%...), ovviamente dopo aver rilevato la situazione di partenza per capire di quanto si discosti da quanto rilevato con gli APL di GCD. E, ovviamente, nel caso dovrò prima rifare tutto il lavoro nel Service.
Stefano, per inciso non avevo dubbi che usando quel tipo di pattern le rilevazioni fossero molto stabili e ripetibili (o meglio: mi fidavo assolutamente delle tue parole, non avendo esperienza diretta su quei pattern e non avendo alcun motivo per dubitare delle tue parole), il punto è sempre stato capire quanto poi quelle rilevazioni (appunto molto simili con quel tipo di pattern anche se con finestra di dimensione differente) fossero in linea con il comportamento del plasma durante la visione reale, con contenuti dotati di APL superiore - mediamente - a quello di quei pattern. Diciamo quindi che le tue considerazioni a proposito dell'occhio dei calibratori professionisti, dei loro confronti side by side oltre all'aneddoto raccontato da ary che riguarda la prova side by side fatta con Riccardo mi hanno convinto. Per una volta, sono d'accordo con te nel pensare che se tutti, con la loro esperienza, hanno giudicato il quadro ottenuto con quei pattern corretto, magari anche dopo un confronto side by side con un pannello di riferimento che conoscono a menadito, un motivo ci sarà.
Certo... a questo punto però è quel Chad B a fare la figura del bischero... con quei pattern 5% APL....!
Come non mi segui? Quella è semplicemente la prova che consigliava di fare anche Bumptious in quel suo post che anche tu hai postato ieri o l'altro ieri...
Mandi a video quel pattern, ti attacchi allo schermo e guardi lo sfondo nero e le sue variazioni di luminosità e/o tinta mentre abbassi poco a poco l'ALL-CUT. Come detto, nel mio caso lo sfondo nero presentava qualche puntino verde di quelli sparsi qua e là, spariti tutti portando il comando da 82 a 80...
Ettore
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thegladiator
Active member
E fin qui nulla di strano...
Bingoooooo!
Stessa identica, precisa, spiccicata situazione che riscontro sul mio (pure sul vecchio): switchando al volo fra una calibrazione eseguita con gli APL di GCD e una eseguita con le win standard è come se si togliesse un "velo" dall'immagine, e questo velo oltre che rendere (anche a parità di target gamma!) il quadro più washed out non è nemmeno "neutro" bensì tendente al verde.
Nulla di strano: con gli APL di GCD si tende a togliere (erroneamente) il rosso nella zona 10-50 IRE, che è proprio quella in cui "cadono" la maggior parte dei contenuti ottenendo un quadro lievemente velato di verde.
Il problema è che in isolation è molto difficile accorgersene, non è così ovvio, avendo invece le due calibrazioni sulle Pro e passando da una all'altra la cosa diventa subito palese.
L'obbiettivo non è calibrare "con i pattern meno bizzarri" o che ti rendono la vita più facile durante la calibrazione, è ottenere un quadro finale il più possibile tendente al reference. Onestamente non me ne può fregàddemeno se con le win standard ottengo grafici meno "perfetti", è il risultato che conta. E questo concetto te lo inciderà su pietra e col sangue qualsiasi calibratore professionista, che considera i grafici solo una parte del suo lavoro. Tanto per portare il solito esempio, Bumtious a più riprese l'ho visto affermare che il più delle volte opera delle minime correzioni "ad occhio" (nello specifico sul gamma 10P, massimo di 1-2 notch) che magari possono portare il grafico ad essere meno perfetto ma che migliorano il quadro generale.
So che non ne hai bisogno, ma leggi sto articolo, è simpaticissimo:
http://www.tlvexp.ca/2012/06/calibration-charts-dont-lie-guns-dont-kill-people/
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thegladiator
Active member
:yeah:
ahahahahahah
Sono (quasi) certo che mi ringrazierai..........
Ma ci mancherebbe, non li ho certo postati come per dire "tiè, se non ci credi...", lungi da me.
Mi piace semplicemente anche fornire, al di là delle mie parole che possono essere più o meno attendibili, i dati e gli strumenti per poter trarre ognuno le proprie conclusioni.
Vuoi sapere la storia del "bischero"? Chad B ha sempre usato le win standard, era quindi allineato agli altri, poi dopo un luuungo confronto mi pare di ricordare con Zoyd, strenuo sostenitore degli APL, si è convertito di recente (tipo da 1 anno o poco più) ai 5% APL. Giusto per dovere di cronaca.
Scusa, avevo frainteso, non credevo ti riferissi alla procedura di Bum. Avevo capito che stessi dicendo che all'interno del pattern 5% (il cui gradiente per forza di cose è costituito da dithering) dovessi individuare i "puntini anomali"... dicevo, come cacchio faccio?
80 è il valore di default per tutti. Ma dopo aver calibrato il 2P del service questo si muove automaticamente dal suo valore di default (non l'ho ancora verificato direttamente ma mi fido di Ettore).
A quel punto va ritarato per togliere il dithering sul nero...
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Tacco
Active member
Luca, prendila con simpatia, ma... mi viene da chiader(mi)ti... tu leggere come si deve i post scritti dagli altri proprio no, eh...?
La procedura per muoversi nel Service, che tasti usare, quali schermate vedere (ho pure postato delle foto di alcune schermate...) l'ho scritta almeno un paio di volte, ti è stata brevemente indicata anche da altri... insomma, me pari un po' de coccio...!
Ora, dopo la tiratina d'orecchie, riepilogando devi muoverti tra i menu in verticale con il tasto 1 (per risalire il tasto 2), arrivato alla schermata del white balance imposti la modalità Cinema e la temp. colore Warm con i tasti indicati a video, dopodiché ti muovi in orizzontale tra i menu con il tasto 3 (per tornare indietro usi il 4) fino ad arrivare alla voce che ti interessa. In questo caso, il comando ALL-CUT. Se non hai toccato nulla prima, dovresti trovarlo a 80, se invece hai spostato qualche CUT singolo può essere che il valore cambi (a me, nello specifico, dopo la calibrazione è passato da solo da 80 a 82). A questo punto, con il pattern a video che dicevo (ovviamente devi quindi essere sull'input hdmi del lettore BD quando entri nel Service Menu) abbassi leggermente il valore, e vedi come evolve il quadro.
Questo è esattamente quello che indicava Bumptious quando parlava del comando ALL-CUT nel suo discorso sul Service Menu. Io l'ho provato, e ho visto che nel mio specifico caso ha portato al risultato indicato da Bumpt. Ovvio che quello sia il valore standard, ma l'indicazione è proprio quella di abbassarlo. Che, fra l'altro, è esattamente quello che si fa quando si calibra nel menu utente: si abbassano/alzano i valori standard fino ad ottenere il risultato desiderato...
Ettore
thegladiator
Active member
...no, non è de coccio, è fifooooneeeee!! Fa finta di non "sentire"........ ahahahahahah
thegladiator
Active member
Ma spostandosi su "cinema" non è già "warm" di default. L'altro giorno, quando ho guardato i miei valori nel service sono certo di essermi spostato su "cinema", non ricordo però di aver dovuto spostare appositamente su "warm". Devo ricontrollare...
Tacco
Active member
E hai fatto bene, visto che la mia conversione è arrivata goccia a goccia, anche guardando tutti i tuoi grafici e leggendo fra l'altro la prova di Ary e Riccardo. Quindi, ovviamente proverò e ti farò sapere (fra l'altro, uno dei miei primi commenti dopo la primissima calibrazione era proprio che a pelle il quadro fosse leggermente freddo, ma lo imputavo semplicemente alla difficoltà di abituarsi a un quadro privo di dominanti tipiche calde dopo tanto tempo. Chissà, staremo a vedere...).:yeah:
ahahahahahah
Sono (quasi) certo che mi ringrazierai..........
Ma ci mancherebbe, non li ho certo postati come per dire "tiè, se non ci credi...", lungi da me.
Mi piace semplicemente anche fornire, al di là delle mie parole che possono essere più o meno attendibili, i dati e gli strumenti per poter trarre ognuno le proprie ..........[CUT]
Interessante comunque questa cosa di Chad B: fa comunque pensare, no? Cioè... mi par di capire che Zoyd appunto spinga per le APL, e abbia portato dalla sua Chad B. Sarebbe utile cpaire come, perché, etc. etc., visto che evidentemente ci sarà forse un modo per usare le APL neutralizzando gli effetti negativi. Boh...
Infine, solo una precisazione sull'ALL-CUT: Bumpt. indicava la necessità di abbassarlo per mutare la tinta e la luminosità residua del nero, quindi a prescindere da eventuali modifiche dei singoli CUT nel Service che potrebbero averlo alzato dal valore standard di 80. Questo lo dico solo perché dalle tue ultime parole sembrerebbe che la cosa sia da fare solo nel caso in cui il valore si sia alzato dopo calibrazione. Bumptious invece consigliava di abbassarlo a prescindere, per migliorare la situazione out of the box, a suo giudizio voluta dal costruttore per specifici motivi che poco hanno a che vedere con la qualità di visione...
Ettore