Giandomenico
New member
Che mi consigli di fare?
Panasonic VT60: Problemi di Colour Bleeding e Aloni
- Autore discussione ABAP
- Data d'inizio
thegladiator
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Un documento Panasonic riportava che possono presentarsi variazioni di temperatura su una schermata full field 100% white fino a 250K, ma ad occhio e croce siamo oltre nel tuo caso (per quanto possa giudicare attraverso una foto). Poi, fino a che punto il CAT è disposto ad accettare un'informazione proveniente da un documento, seppur Panasonic?
Certo che corredandola insieme ad una letterina di un avvocato....
(non vedo che altre soluzioni tu possa avere dato che dal CAT hai già ottenuto una risposta)
Certo che corredandola insieme ad una letterina di un avvocato....
(non vedo che altre soluzioni tu possa avere dato che dal CAT hai già ottenuto una risposta)
Giandomenico
New member
E vada per l'avvocato.
f_carone
Active member
I problemi di colour bleeding ed aloni sono stati riscontrati maggiormente sui 50", su questo forum nessun possessore di 55 ne ha rilevato la presenza. Il mio 50 presenta un leggero colour bleeding riscontrabile solo con materiale in bianco e nero, quando si sono presentati intorno alle 300 ore ho avuto il timore che la situazione potesse peggiorare, ora sono a circa 1500 ore e sono sempre lievissimi e riscontrabili soltanto con materiale BN.
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fireradeon
New member
Un saluto a tutti. Da quello che leggo mi par di capire che sono affetti i Tv con taglio da 50" mentre gli altri sono più "fortunati". Io mi stavo orientando verso il modello 60" ma ZT60, sapete se anche quello é potenzialmente affetto dagli stessi problemi? Ha lo stesso pannello del VT60 ma dovrebbero essere i migliori e selezionati.
IukiDukemSsj360
New member
col passare degli anni, con un uso intenso, e l'usura dei fosfori, il fenomeno di DFC si attenua.
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.Buongiorno
per quanto riguarda il colour bleeding ovviamente anche il mio 50 ne è affetto.
per quanto riguarda gli aloni ho nelle schermate bianche che non sono bianche ma rosastre soprattutto al centro destra
come posso fare a scendere con il valore rosa per vedere come si comporta????
sostituendo il pannello il problema si ripresentera???
per quanto riguarda il colour bleeding ovviamente anche il mio 50 ne è affetto.
per quanto riguarda gli aloni ho nelle schermate bianche che non sono bianche ma rosastre soprattutto al centro destra
come posso fare a scendere con il valore rosa per vedere come si comporta????
sostituendo il pannello il problema si ripresentera???
Amfortas
New member
Il tuo 50 è del 2013 o del 2014?
Ad ogni modo, se hai aloni, oltre al color bleeding, l'unica sarebbe cambiare pannello. Per il color bleeding, gli utenti di questo forum hanno risolto... comprandosi un 55'...
Ciao,
Mario
Amfortas
New member
In generale, color bleeding a parte (purtroppo), il VT60 è assolutamente necessario che venga calibrato, onde soprattutto (per la mia esperienza, e per quella di diversi altri) togliere la decisa dominante rossa visibile su tutti i preset.
Comunque, prima di fartelo calibrare e di disperare, per capire bene se si tratti di un alone, mentre guardi la schermata bianca prova ad agire anche solo sul bilanciamento del bianco a 2 punti, R-Gain: prova a portarlo a -9 o anche meno. Osserva quello che succede.
Riciao,
Mario
ciao Mario
ho messo R-Gain -25 e temperatura colore normale
comunque la situazione non è cambiata di molto e non è gravissima inquanto l alone rosastro che si presenta sulla destra è visibile ma in maniera leggerissima
in contenuti normali non noto niente ma in schermate dove prevale il bianco ripeto, si nota in modo leggerissimo
ho provato andare a Lugano ed a Como ma in negozi di TV ma la calibrazione non sanno neanche cos è se non quella fatta dalla casa.
chiedo se cambiando il pannello il problema pur lieve che sia si ripresenta
ho messo R-Gain -25 e temperatura colore normale
comunque la situazione non è cambiata di molto e non è gravissima inquanto l alone rosastro che si presenta sulla destra è visibile ma in maniera leggerissima
in contenuti normali non noto niente ma in schermate dove prevale il bianco ripeto, si nota in modo leggerissimo
ho provato andare a Lugano ed a Como ma in negozi di TV ma la calibrazione non sanno neanche cos è se non quella fatta dalla casa.
chiedo se cambiando il pannello il problema pur lieve che sia si ripresenta
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Amfortas
New member
Dagli interventi di alcuni utenti di questo forum, pare (dico: pare) che il problema che lamenti fosse tipico dei 50' prodotti nel 2013, mentre in quelli più recenti fosse stato risolto. Il mio, che è del 2013, soffre di color bleeding, ma non di aloni.
Aspetta a vedere se ti risponde thegladiator: lui aveva un 50 del 2013, ha notato l'alone rosso/rosa, oltre al color bleeding; gli è stato cambiato il TV con uno prodotto nel 2014, nel quale - riferiva - il problema non esisteva più, né di alone, né di color bleeding. Poi in ogni caso si è comprato un 55'.
Ciao,
Mario
sul libretto di istruzioni c e scritto : panasonic corporation 2013 quindi deduco che sia un modello 2013
comunque oggi sono andato dove l ho comprato e lunedi sara spedito in garanzia e vedremo alla fine il risultato
grazie per la disponibilita e vi terro informat
comunque oggi sono andato dove l ho comprato e lunedi sara spedito in garanzia e vedremo alla fine il risultato
grazie per la disponibilita e vi terro informat
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thegladiator
Active member
Confermo quasi in toto, ma con alcune precisazioni: il primo 50" (effettivamente del 2013) non presentava un particolare alone rosato centrale (red blob) ma solo il color bleeding sul B&N, quello sostitutivo (di produzione 2014) era uniforme, nel senso che non aveva aloni particolari od evidenti, e il color bleeding sul B&N era davvero ridotto ai minimi termini ma non completamente assente in senso stretto.
Detto questo posso affermare che il 55", come tutti i 55" che ho potuto vedere, è in genere strumentalmente più uniforme, cosa che ho potuto misurare attraverso il test classico: ho diviso (non fisicamente eh
) il pannello in 9 quadranti e di ciascuno ho misurato l'intera scala dei grigi in modo da rilevare le differenze di temperatura fra le diverse aree del pannello sui diversi livelli di grigio a step di 10 IRE. Fatto questo anche sul 55" ne è emersa un'uniformità decisamente superiore. Non riporto valori poiché non intendo addentrarmi in questioni su cosa è o non è da considerarsi uniforme, dico solo che il 55" riporta delle differenze strumentali fra le varie aree davvero contenute (tengo a sottolineare che non esiste pannello che sia perfetto in senso stretto su tutta l'area, esistono sempre delle oscillazioni anche al di sotto della soglia del visibile - nel senso che magari l'occhio non le coglie). Al contrario, nei 50", e ho potuto verificarlo su diversi esemplari oltre ai miei, queste differenze sono mediamente più elevate, anche in quelli apparentemente uniformi.
Per ciò che riguarda il color bleeding purtroppo se volete ELIMINARLO COMPLETAMENTE l'unica è passare al 55", se volete quasi azzerarlo invece dovete avere la fortuna di avere uno dei 50" di ultima produzione.
Avendo posseduto entrambi i tagli, ed eseguito su entrambi prove specifiche, posso dire che il problema sta nella stabilità della scala dei grigi al variare dell'APL e ciò è facilmente verificabile anche senza sonda tramite un pattern particolare presente sul più vecchio dei dischi test, ossia AVSHD. E non è che il 55" sia esente da line bleeding in alcune circostanze (come normale su qualsiasi plasma) ma quando si presenta questo porta una variazione soltanto in luminanza, al contrario del 50" dove il bleeding porta una variazione anche di temperatura. Come mai? Non è dato a sapersi ma quel che è certo è che nei 50" la temperatura dei grigi varia in modo troppo consistente (oltre la soglia del visibile) al variare dell'APL e purtroppo, questo è il reale problema, ciò è mitigabile ma non risolvibile tramite calibrazione.
Detto questo posso affermare che il 55", come tutti i 55" che ho potuto vedere, è in genere strumentalmente più uniforme, cosa che ho potuto misurare attraverso il test classico: ho diviso (non fisicamente eh
) il pannello in 9 quadranti e di ciascuno ho misurato l'intera scala dei grigi in modo da rilevare le differenze di temperatura fra le diverse aree del pannello sui diversi livelli di grigio a step di 10 IRE. Fatto questo anche sul 55" ne è emersa un'uniformità decisamente superiore. Non riporto valori poiché non intendo addentrarmi in questioni su cosa è o non è da considerarsi uniforme, dico solo che il 55" riporta delle differenze strumentali fra le varie aree davvero contenute (tengo a sottolineare che non esiste pannello che sia perfetto in senso stretto su tutta l'area, esistono sempre delle oscillazioni anche al di sotto della soglia del visibile - nel senso che magari l'occhio non le coglie). Al contrario, nei 50", e ho potuto verificarlo su diversi esemplari oltre ai miei, queste differenze sono mediamente più elevate, anche in quelli apparentemente uniformi.Per ciò che riguarda il color bleeding purtroppo se volete ELIMINARLO COMPLETAMENTE l'unica è passare al 55", se volete quasi azzerarlo invece dovete avere la fortuna di avere uno dei 50" di ultima produzione.
Avendo posseduto entrambi i tagli, ed eseguito su entrambi prove specifiche, posso dire che il problema sta nella stabilità della scala dei grigi al variare dell'APL e ciò è facilmente verificabile anche senza sonda tramite un pattern particolare presente sul più vecchio dei dischi test, ossia AVSHD. E non è che il 55" sia esente da line bleeding in alcune circostanze (come normale su qualsiasi plasma) ma quando si presenta questo porta una variazione soltanto in luminanza, al contrario del 50" dove il bleeding porta una variazione anche di temperatura. Come mai? Non è dato a sapersi ma quel che è certo è che nei 50" la temperatura dei grigi varia in modo troppo consistente (oltre la soglia del visibile) al variare dell'APL e purtroppo, questo è il reale problema, ciò è mitigabile ma non risolvibile tramite calibrazione.
Amfortas
New member
Grazie Stefano per i tuoi riscontri strumentali, che garantiscono alto grado di oggettività a quanto peraltro già notato qua e là da alcuni utenti.
Se il problema sta, come mi pare che tu scriva, al variare delle condizioni di illuminazione nel quadro, il difetto non è, credo, definibile "color bleeding", ma "color contamination" (a beneficio anche dei neofiti, forse è meglio che tu definisca cosa sia l'APL). Del resto, come più volte osservato e fotografato, l'alterazione della scala dei grigi (cioè le facce verdi in film in b/n) avviene in condizioni in cui il quadro filmico presenta un'illuminazione fotografica mista, con zone più chiare o più scure, che si verificano, a mero titolo di esempio, quando vengono rappresentate stanze con finestre, con luci che provengono da più fonti diverse (lampade per es.), insomma, quando il quadro ha dei contrasti luminosi interni. Il caso del celebre frame di Psyco, con Marion al volante, è da interpretarsi, secondo me, non per l'effetto della linea della cappelliera sullo sfondo (interpretazione di f_carone all'epoca), bensì proprio per il fatto che il taglio dell'illuminazione è ad un tempo frontale E laterale (i finestrini dell'auto). In Schindler's List, il bicolore sul volto e su parte del petto della ragazza, proviene dal contrasto luce (faccia)/poca luce (petto), e non dalla presenza di linee da qualche parte. Ecc. ecc., ho notato la stessa cosa su molti film in b/n, e vi chiedo di credermi sulla parola, anche se un paio di foto con questo brutto effetto le ho pubblicate all'epoca. Più il quadro è chiaro, più il fenomeno è visibile, alla condizione predetta, vale a dire l'illuminazione mista, anche senza linee di sfondo. Vero è che il 50' presenta ANCHE color bleeding, nel senso che le facce verdi saltano fuori anche per effetto delle linee che 'tagliano' dallo sfondo.
La mia esperienza dice che con calibrazione accurata l'effetto è smorzato, ma soprattutto che dipende dalla fotografia del film: molti ne sono totalmente esenti, specie quelli più vecchi, che tendenzialmente hanno illuminazione più uniformemente scura e che vennero girati con abbondanza di filtri sulla mdp. Film più recenti, come Psyco o Sedotta e abbandonata, dove lo stile fotografico privilegia un certo tipo di illuminazione 'diegetica' (quindi più naturale e quindi mista), ne soffrono assai di più.
Ciao,
Mario
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thegladiator
Active member
Ottimo, anche la definizione di color contamination, tutto sommato ci sta. L'APL, acronimo di Avarage Picture Luminance, è, dato un certo frame, il livello di luminosità media espressa, considerando tutti i livelli di luminosità di ogni singola parte dell'immagine stessa.
Ragazzi sono in posseso di un 50VT60 acquistato a Giugno 2014 con 400 ore di utilizzo (lettera B 200).
Come faccio a capire l'anno di produzione?
Oggi ho provato l'immagine di Psyco postata tempo fa ed effettivamente noto una fascia verde sl volto di Marion che parte dalla punta del naso fino alle labbra.
Secondo voi è il caso che chiami l'assistenza?
Grazie
Come faccio a capire l'anno di produzione?
Oggi ho provato l'immagine di Psyco postata tempo fa ed effettivamente noto una fascia verde sl volto di Marion che parte dalla punta del naso fino alle labbra.
Secondo voi è il caso che chiami l'assistenza?
Grazie