[Panasonic Viera Serie G20] 42" 46" 50"

[MORLOCK]

ma i difetti della serie g20 si presentano indifferentemente dal polliciaggio del tv? o ce n'e' qualcuno maggiormente affetto? (parlo di ronzio,g.h.,color banding)

 

[lorenzo82]

...Puoi provare a confrontare l'entità dell'effetto a seconda dei vari profili d'immagine impostati (thx, normale, dinamico, etc...) riosservando la stessa scena?

Lo feci qualche giorno fa con un altro film e lo faceva mi sembra con tutti i preset...sicuramente con THX, CINEMA e NORMALE...
Se ho tempo rifaccio la prova domenica...

...
Piuttosto, noto sempre di più il color banding che a volte rovina la bellezza e la naturalezza delle immagini riprodotte: non è proprio il massimo vedere in un primo piano le sfumature della pelle a strisce ). Secondo voi questo è un problema sistematico del pannello o può dipende anche dalla qualità della trasmissione?

Purtroppo lo noto spesso anche io...ma difficilmente sui bd...viene enfatizzato, da quello che ho notato, su materiale con elevata compressione...
Lorenzo.

 

[lorenzo82]

...
Ho letto che comunque il pannello Panasonic di quest'anno è in grado di visualizzare tutte le sfumature...

Sui plasma la riproduzione dei vari livelli di colore viene gestita tramite dithering (una sorta di rumore diffuso secondo specifici algoritmi al fine di render più graduale il passaggio tra due colori simili ma, evidentemente, non riproducibili direttamente...le famigerate sfumature ) ed è strettamente legata al sistema di scansione a sub-field...
Il numero di sub fiel drive, in questo caso 600, equivale al quantitativo di subfield (parti di fotogramma) scansionati al secondo e si ricava moltiplicando la frequenza di quadro del segnale sorgente x un numero di sub field che viene gestito dall'elettronica della tv:
es. 600Hz = 50Hz (frequenza segnale pal) x 10 (sub field)
In questo caso i 10 subfield permettono una profondità colore di 10 bit quindi una capacità di ricreare, sempre tramite dithering, 1024 livelli per componente cromatica (R, G e B) quindi oltre il miliardo di gradazioni...
Per diminuire il colour banding sarebbe necessario un sistema a più sub field per frame come, ad esempio, i pioneer che se ricordo bene sugli ultimi modelli arrivano a 16 sub field quindi oltre 68 miliardi di gradazioni...teoriche...

PS. Nel link che ho in firma è spiegato meglio, se interessa...
Lorenzo.

 

[Kirin]

Lo feci qualche giorno fa con un altro film e lo faceva mi sembra con tutti i preset...sicuramente con THX, CINEMA e NORMALE...
Se ho tempo rifaccio la prova domenica...

Ok, grazie! Comunque non è tanto per verificare che l'effetto ci sia o meno, quanto per verificare se un tipo di setting enfatizza la variazione rispetto ad un altro. Vorrei capire se magari l'effetto è più marcato con THX e meno con Normale e così via, per farmi un'idea se l'algoritmo si basa sui dati della sorgente in ingresso o se si basa sui dati processati dall'elettronica del TV. Nel secondo caso si può cercare di trovare un setting che minimizzi l'effetto, nel primo no.

Purtroppo lo noto spesso anche io...ma difficilmente sui bd...viene enfatizzato, da quello che ho notato, su materiale con elevata compressione...
Lorenzo.

Questione di sorgente, per l'appunto. Con diversi DVD il color banding lo noto anche sul mio CRT. Soprattutto con i DVD prodotti dopo l'introduzione del BD, e qui lo zampino del marketing è evidente... Ma rischio di andare troppo OT.

 

[lorenzo82]

...Nel secondo caso si può cercare di trovare un setting che minimizzi l'effetto, nel primo no.
.

L'idea di cambiare setting, quindi fedeltà cromatica e linearità di gamma per correggere il floating black non è proprio il massimo...si vanificano parte dei pregi di una scelta mirata....
Lorenzo.

 

[Kirin]

L'idea di cambiare setting, quindi fedeltà cromatica e linearità di gamma per correggere il floating black non è proprio il massimo...si vanificano parte dei pregi di una scelta mirata....
Lorenzo.

Sono i rischi della ricerca! Pensa se Edison avesse detto: "Cercare di migliorare la lampadina vanifica il pregi del leggere a lume di candela!"

E che rimanga tra me e te (me racumandi!) nessuno ti costringe a utilizzare in pianta stabile un setting piuttosto che un altro.

 

[oxygen79]

E che rimanga tra me e te (me racumandi!) nessuno ti costringe a utilizzare in pianta stabile un setting piuttosto che un altro.

Allora per eliminarlo basta mettere la luminosità al massimo... ma che visione abbiamo?
Qualsiasi setting o/e sorgente si usa il televisore fa delle variazione di luminosità in base alla scena visualizzata...........

 

[zermak]

Sui plasma la riproduzione dei vari livelli di colore viene gestita tramite dithering

Del come funzionasse un plasma per la riproduzione delle sfumature e dei colori ne ero a conoscenza. Ma secondo me il banding (odio usare la terminologia inglese!) non è causato dal dithering (di nuovo ) che, come giustamente hai detto, invece puo' creare/causare rumore video ma bensì da altri fattori, come dicevo prima in primis il campionamento.
C'è un test su televisioninfo in cui vengono mostrate le sfumature (da nero a R, G e B) su vari televisori (sia LCD che plasma) che mostra come i plasma non siano poi così messi male.

PS. Nel link che ho in firma è spiegato meglio, se interessa...
Lorenzo.

Quello me lo leggo volentieri

 

[Don_Zauker]

46G20

I miei 2 cents.

Ritirato e spremuto da una settimana il 46". In estrema sintesi:

- floating black onnipresente, ma non particolarmente invasivo;
- floating black perfettamente visibile sia con barre nere che a pieno schermo, in particolari condizioni di luminosità della pellicola;
- ronzio di alimentazione assolutamente assente;
- ritenzione immagine completamente invisibile, anche dopo ore di loghi o videogame (risultato incredibile, anche rispetto al mio plasma precedente che utilizzava l'orbiter!);
- resa cromatica in continua progressione (assestamento?);
- profondità del nero impressionante;
- calibrazione lunga e difficile, ma una volta raggiunta il TV rende in modo clamoroso;
- "IFC" / "24p smooth film" gustosi per alcuni minuti, poi insopportabili (oltre che "offensivi" per la visione cinematografica);
- estetica sobria e lineare (soggettivo), peso contenuto e spessore irrisorio;
- green ghosting apparentemente assente (non ho verificato con i videogames generalmente suggeriti per questa valutazione);
- Viera Cast comodissimo in ottica YouTube (versatile, rapido e confortevolissimo per gustarsi i video storici in sequenza, senza interruzione);
- Viera Cast purtroppo povero di contenuti e di canali dedicati (ma in futuro...);
- color banding piuttosto visibile (discorso ormai annoso), ma il mio CRT Panasonic 36" hi-end che utilizzai dal 2001 al 2006 visualizzava castronerie ben peggiori...

In sostanza: prodotto assolutamente raccomandabile, eccellente per la sua fascia di prezzo.

 

[Kirin]

Allora per eliminarlo basta mettere la luminosità al massimo... ma che visione abbiamo?

Una schifezza, ovviamente. Ma non è certo ciò a cui voglio puntare... Se l'effetto dipende dall'immagine già processata, magari ci saranno soluzioni che non siano solo il mandare la luminosità in orbita...

Qualsiasi setting o/e sorgente si usa il televisore fa delle variazione di luminosità in base alla scena visualizzata...........

E fin qui ci siamo. Ma il pilotaggio avviene a monte o a valle del processing delle immagini? A monte: non c'è niente da fare. A valle: bisogna valutare, scartando le opzioni impraticabili. Cominciamo a capire quando entra in gioco l'algoritmo e poi preoccupiamoci del resto.

 

[gix65]

- floating black onnipresente, ma non particolarmente invasivo;
- floating black perfettamente visibile sia con barre nere che a pieno schermo, in particolari condizioni di luminosità della pellicola;

In sostanza: prodotto assolutamente raccomandabile, eccellente per la sua fascia di prezzo.

ecco sono proprio questi due aspetti che riesco difficilmente a conciliare...
se è sempre presente...come fà a non essere particolarmente invasivo ?
questo mi fà pensare che sia talmente minimo da non notarsi se uno non se lo và a cercare...in caso contrario lo trovo veramente difficile da digerire...
poi non sò...dovrei avercene uno per le mani per qualche giorno per dire se è una cosa che riuscirei a sopportare o meno...uff

poi c'è da capire se anche il V20 è affetto da questo "floating black" se fosse così sarebbe veramente una limitazione

 

[Guest_80763]

Ricordo perfettamente che il mio CRT Sony 28" Super Trinitron 100hz del 1998 (un signor TV) faceva color banding col DVD di Matrix sia con lettore DVD panasonic che Denon. Quindi sono d'accordo sul fatto che il più dipende dalla compressione del filmato.

 

[lorenzo82]

Sono i rischi della ricerca! Pensa se Edison avesse detto: "Cercare di migliorare la lampadina vanifica il pregi del leggere a lume di candela!"

Ma come i rischi del mestiere?! Io compro una tv per settarla in modo che sia il più fedele possibile...è come comprarsi la ferrari col limite dei 4000 giri massimi altrimenti si rischia la stabilità...a saperlo evito di fare quella scelta...

E che rimanga tra me e te (me racumandi!) nessuno ti costringe a utilizzare in pianta stabile un setting piuttosto che un altro.

Invece si, il mio amor proprio, se è il più fedele...

...Ma il pilotaggio avviene a monte o a valle del processing delle immagini? ....

Purtroppo ho la sensazione che sia a monte...

...ma bensì da altri fattori, come dicevo prima in primis il campionamento.

Il campionamento c'è sempre ed è caratteristica intrinseca del segnale sorgente che, altrimenti, sarebbe ingestibile per dimensioni su supporto/ banda su trasmissione...il problema è la gestione del segnale campionato...e il plasma, col suo sistema di visualizzazione, è sicuramente più sensibile al colour banding...
Lorenzo.

 

[Onslaught]

Anger.Miki
Presta attenzione alle quotature integrali, sono vietate dal regolamento, punto 2h dello stesso.
Cortesemente, correggi il tuo ultimo messaggio, grazie.


Per il resto: correggere una gestione dinamica del contrasto (a me questo sembra, da come la descrivete) con i settaggi, la vedo dura: è un algoritmo gestito dall'elettronica della tv, se non c'è una voce per disattivarlo, sarà sempre attivo (o quanto meno: se si disattivasse in modalità film, thx o una di quelle pro, penso che qualcuno se ne sarebbe accorto, dato che c'è chi ha calibrato bene la tv).

 

[baffobaffone]

I miei 2 cents.

Ritirato e spremuto da una settimana il 46". In estrema sintesi:


- calibrazione lunga e difficile, ma una volta raggiunta il TV rende in modo clamoroso;
.

Puoi postare i tuoi settaggi che facciamo un confronto con gli altri grazie.

 

[oxygen79]

L'unico modo per risolvere questo Floating Black sarebbe via firmware...
Dalle opzioni non si può fare nulla!
Qualcuno ha letto cosa si dice su altri forum al riguardo?

 

[Kirin]

Ma come i rischi del mestiere?! Io compro una tv per settarla in modo che sia il più fedele possibile...è come comprarsi la ferrari col limite dei 4000 giri massimi altrimenti si rischia la stabilità...a saperlo evito di fare quella scelta...

Invece si, il mio amor proprio, se è il più fedele...

Te lo dico con totale simpatia: non ha capito affatto il senso di ciò che ho scritto.

Rischi del mestiere -> nel testare un apparato

non sei obbligato a tenere un setting per forza -> di quelli che usi nei test

Nei test per capire come funzionano effetivamente le cose val la pena di provare le alternative a propria disposizione. Anche quelle che "a pelle" non piacciono.

E' più che ovvio che la TV, poi, te la setti come ti pare e piace.

è un algoritmo gestito dall'elettronica della tv, se non c'è una voce per disattivarlo, sarà sempre attivo (o quanto meno: se si disattivasse in modalità film, thx o una di quelle pro, penso che qualcuno se ne sarebbe accorto, dato che c'è chi ha calibrato bene la tv).

Per esperienza diretta, il 90% di quelli che hanno molta esperienza danno molte cose per scontato. Non è detto che abbiano fatto una verifica delle varie modalità, è molto più probabile che abbiano puntato subito su ciò che sapevano avrebbe fatto al caso loro e poi da lì abbiano calibrato.

Il fatto che l'algoritmo sia gestito dall'elettronica del TV e che non sia disattivabile da menu direi che non sia in discussione, resta da capire se l'algoritmo interviene prima o dopo il processing dell'immagine, per i motivi che ho esposto prima. Magari alla fine si rivela ciò che sospetta Lorenzo, e cioé che si basa solo sul segnale in ingresso, ma prima di darlo per scontato val la pena verificare.

 

[Onslaught]

No, qui non si tratta di dare cose per scontato: chi testa la tv (recensioni) o la calibra, utilizza sicuramente modalità thx, cinema e pro, dato che sono le migliori, e visto che c'è chi la tv l'ha testata/calibrata ed il problema lo riscontra, direi che ci sono ben poche speranze (se anche, per dire, sparisse in modalità dinamica o game, non risolverebbe niente, dato che sono settaggi che non si possono utilizzare, se si vuole vedere bene).
Detto questo, che un algoritmo dettato da una scelta progettuale (con tanto di brevetto) non intervenga con certi settaggi, la vedo veramente dura (a quel punto non si capisce a che pro non inserire una voce nel menu).

 

[lorenzo82]

...se anche, per dire, sparisse in modalità dinamica o game, non risolverebbe niente, dato che sono settaggi che non si possono utilizzare, se si vuole vedere bene...

E' esattamente quello che intendevo dire...
Lorenzo.

 

[Don_Zauker]

se è sempre presente...come fà a non essere particolarmente invasivo ?
questo mi fà pensare che sia talmente minimo da non notarsi se uno non se lo và a cercare

Praticamente ti sei risposto da solo.

Una "leggera brezza" è identificabile come "vento", ma non è una "raffica di bora"... per capirci. Le oscillazioni nella luminosità sporadicamente ci sono - sporadicamente, ma costanti in alcune determinate condizioni di luminosità - e, secondo me, prestando la dovuta attenzione si notano. Mia moglie, però, non è riuscita a individuarle, quindi evidentemente non stiamo parlando di un evento oggettivamente eclatante. Probabilmente, se uno non fosse in qualche modo 'prevenuto' (come lo ero io sin da subito, avendo letto i forum), nella breve distanza non le noterebbe affatto: in sostanza non è un aspetto che incide in modo determinante sulla qualità di visione, che IMHO rimane eccellente per un display in questa fascia di prezzo.
Ora bisogna valutare e dimostrare se - come dicono alcuni - il 'difetto' (o la 'caratteristica') va attenuandosi o a sparire completamente dopo un centinaio di ore di utilizzo. Vi terrà aggiornati in merito.

il mio CRT Sony 28" Super Trinitron 100hz del 1998 (un signor TV)

Io possedevo un Panasonic TX-36PF10 Tau (prezzo nel 2001: 5.700.000 Lire....!) che era a dir poco imbarazzante. Devo confessare che le provai tutte: il banding proprio non se ne voleva andare (una volta si mormorava fosse causato dai 100 Hz). Quindi, evidentemente il display ci mette del suo. Sottolineo come prima del G20 possedessi un plasma LG (42PC1R del 2006, all'epoca valutato in modo egregio) che a parità di catena HW e con il medesimo materiale video non ha mai dato problemi simili.

Puoi postare i tuoi settaggi che facciamo un confronto con gli altri grazie.

Se riesco questa sera trascrivo i valori esatti. Posso comunque segnalare che, sostanzialmente, i parametri sono quelli postati in prima pagina (referenza Rosmarc) con personale attenuazione sia del colore che del contrasto: in particolare con il setting ho riscontrato un'eccessiva saturazione degli incarnati. IMHO il livello di colore segnalato da tutti (correzione in THX mode) a mio giudizio è troppo intenso e il canale rosso va un po' corretto verso il basso.

E' comunque chiaro che ci si muove in un ambito assolutamente soggettivo.