Panasonic TX-P50V10... impressioni

[Kastlexcd900]

Continuo a sostenere che io grossi di problemi si "scalettature" non lo vedo, indi per cui non giudico pessimo il deinterlacer del V10.

Comunque ora sto girovagando un pochino in internet per vedere cosa si dice in giro (magari suggeriscono anche qualche test che posso fare a casa).

Per ora l'unico commento che trovo è quello del test su Cnet, che lo giudica (il deinterlacer) eccellente. L'unico neo di questo giudizio è che è riferito alla versione americana e quindi NTSC.

 

[marzy]

allora alternative?

Volendo dunque evitare i problemi succitati in SD su che TV ripiegare per avere prestazioni analoghe?

Pensavo ad uno sharp 52LE700... oppure? qualche altro suggerimento sui 2000€ plasma o lcd?

(ovvio che se decidessi di spenderne 3000 andrei sul kuro mettendo una pietra sopra ad ogni indecisione)

grazie

 

[newclaud]

Ragazzi ma è possibile postare una configurazione per capire come settate il TV in modalità "dvb-t"?
Quello che voglio dire è che il TV è sicuramente ottimo in stanza buia ma, in un soggiorno, anche se metti il contrasto a 60 (ovvero il massimo) non è cmq risolutiva come cosa! considera il tv spento...il nero che raggiungi è pari al colore del pannello che vedi (in base all'illuminazione). Giudicate voi.

 

[lazman]

...riguadano la modalità film, dato che l'elettronica non aggancia le cadenze,... in quanto il segnale è 1080i.

Ma il flag "Film" c'è anche sulle trasmissioni tipo rai1 o canale 5 da analogico?
DVB-T è progressivo quindi il problema non si manifesta?
Su sky HD, non si risolve settando il decoder in 720p? (Si perde tanto in qualità, o come dicono alcuni, addirittura migliora?)

In sostanza, qui in Italia, in quali casi si presenta questo problema dei mancati agganci del deinterlacer?

Se non ho capito male, se ne parla un sacco, ma non dovrebbe essere un grosso problema, dato che chi prende una tv del genere i dvd si spera li veda upsacalti con lettore connesso in HDMI. A questo punto, il difetto si manifesterebbe solo su sky a 1080i, sui canali cinema. Ma si ovvia settando a 720p.

Onsla, se sei così gentile da far chiarezza una volta per tutte... (a meno che tu non l'abbia già fatta )

 

[Onslaught]

Sì, quando trasmettono film dovrebbero, in teoria (poi in pratica a volte non è così, e si vedono i risultati), attenersi agli stessi standard, ergo fornire gli stessi flag.
Col decoder di sky non risolvi impostando in 720p, dato che il decoder non è rinomato per la sua elettronica (se non va peggio della tv, non va nemmeno molto meglio).
In generale tutte le trasmissioni televisive, quale che sia il modo in cui vengono veicolate (satellitare, digitale terrestre ecc.), sono interlacciate, anche in alta definizione (sono a 1080i), dato che trasmettere a 1080p occuperebbe troppa banda.
Comunque, sottolineiamolo: tutti gli interessati al V10 dovrebbero effettuare prove di visione, ho riscontrato personalmente che difetti di questa entità, per molte persone, incidono poco, a volte nulla (c'è chi proprio non vede alcun difetto).
Poi sì, sarebbe meglio se montassero elettronica migliore, ma faccio presente che, in ogni caso, sono difetti a cui è possibile rimediare (l'intervento dell'elettronica della tv può essere ridotto a livelli praticamente ininfluenti, se si utilizzano alcune sorgenti esterne), mentre non vale altrettanto per le prestazioni del pannello (non esiste un processore esterno che migliori il livello del nero, o la fedeltà cromatica).

 

[lazman]

Ah, se trasmettono a 1080i sarà il decoder che deinterlaccia e riscala a 720p. Non ci avevo pensato.

Comunque continua a non essermi chiara sta cosa dei flag.
Nel mondo pc, un segnale ha una risoluzione, un refresh, ed è interlacciato o progressivo. Perchè si distingue da modo film a modo "boh" (che altri modi ci sono?).

In sostanza il problema c'è sempre con le trasmissioni, sia con analogico, sia DVB-T che sky, o c'è solo quando trasmettono un film?

 

[Onslaught]

Perché le immagini contenute in un film, trasmesso in modalità interlacciata, sono composti da due semiquadri, semiquadri che devono essere deinterlacciati adeguatamente in modo da ricomporre l'originario quadro (singolo) progressivo.
Questo non vale per il materiale interlacciato non cinematografico, in quanto i due semiquadri contengono, in questo caso, informazioni differenti (non sono originariamente un singolo quadro).
Se, quindi, il deinterlacer non riconosce la tipologia del materiale, quando si tratta di film (e di conseguenza non aggancia le giuste cadenze), nel deinterlacciare la sorgente utilizzerà modalità non corrette, che portano a generare gli artefatti di cui si è parlato.
La modalità video, invece, non crea particolari problemi, dato che, come scritto sopra, non esiste un originale quadro progressivo da ricreare, partendo dai due semiquadri interlacciati.

 

[godaiyusaku]

Ok...sei stato chiarissimo...tanto e vero che penso che prenderò il 42v10. Ma non ho capito perché se imposto 720p con il decoder sky, la situazione non migliora, dato che al televisore gli arriva un segnale progressivo e non interlacciato. Inoltre pensi che con un aggiornamento firmware si possa risolvere il problema ho è proprio un problema di elettronica?

 

[catalambano]

Onslaught, non so se vado OT (ma il tema è sempre, in fondo, il deinterlacer del V10)... mi potresti spiegare quali sono i difetti che dovrebbero vedersi quando un deinterlacer non riconosce la modalità film?Non l'ho mai capitò e così non riesco a rendermi conto se certe anomalie (transitorie, invero) sono dovute al (talvolta) basso bitrate di skyHD o ad un problema dell'elettronica del TV.
Ciao e grazie in anticipo

 

[lazman]

Se posso permettermi...
http://tw1965.myweb.hinet.net/DeInterlacing/DeInterlace_06.JPG

da una immagine presa da google:
sopra un immagine deinterlacciata male e sotto quella corretta.

@godaiyusaku

se non sbaglio, a 720p la situazione non cambia, perchè sky trasmette a 1080i, e anche se imposti il decoder a 720p, e alla televisione mandi un segnale già deinterlacciato, (dal decoder), la situazione non cambia molto, perchè il deinterlacer del decoder non è migliore di quello della tv.

 

[Steven]

Ba'...il problema proposto in foto si manifesta pure sul mio modello in firma,ma solo ed esclusivamente sul canale MatchMusic di Skyfo(ma credo che sia + un discorso di bassa qualita' di segnale/bitrate).
Chiaramente se accendo il processore video e mando il segnale in progressivo scompare del tutto su quel canale

 

[lazman]

Sono d'accordo con steven, è da considerare anche lo scarso bitrate. Ma ho postato l'immagine per fare un esempio di deinterlace riuscito male. Anche se sui Pana nuovi, io non l'ho visto in maniera così evidente. Solo con il dvd di Merighi ho notato seghettature così marcate.

 

[Lupo2k]

Quelle seghettature, se non ricordo male, le ho viste occasionalmente su qualche logo o scritta guardando la tv normale (DVB-S), soprattutto su programmi tv, mentre non mi sembra di averle notate nei film. Per quanto riguarda i film in dvd o divx tramite sd, invece, la visione è sempre pulita, senza alcun artefatto fastidioso né tanto meno seghettature.

 

[Onslaught]

@catalambano
I difetti più comuni sono l'aliasing, ovvero le seghettature che compaiono sulle linee oblique (qui si vede bene l'effetto http://www.iphoneappreviews.net/wp-content/uploads/2009/02/iphone_woodenlabyrinth3d_alising.png ), la perdita di risoluzione verticale nelle immagini in movimento, ed infine gli spettinamenti, ovvero quell'effetto per cui le linee dispari e le linee pari non combaciano alla perfezione (foto esplicativa http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/00/Weaving.jpg ).

 

[Zino]

Poi sì, sarebbe meglio se montassero elettronica migliore, ma faccio presente che, in ogni caso, sono difetti a cui è possibile rimediare (l'intervento dell'elettronica della tv può essere ridotto a livelli praticamente ininfluenti, se si utilizzano alcune sorgenti esterne), mentre non vale altrettanto per le prestazioni del pannello (non esiste un processore esterno che migliori il livello del nero, o la fedeltà cromatica).

Quali sono le sorgenti che risolverebbero questo difetto?

 

[Onslaught]

A parte ovviamente un buon lettore dvd o blu ray per i dvd, si può optare per un sintoamplificatore con buona sezione video, un processore video esterno, un htpc/media center, e, per il digitale terrestre free to air, la play tv di ps3.

 

[filmarolo]

posso chiedere moooolto velocemente a che serve la play tv di ps3 e che vantaggi darebbe?
grazie

 

[Onslaught]

E' un decoder digitale terrestre free to air per ps3: si collega tramite usb alla ps3, e permette di visualizzare i canali liberamente visibili sul digitale, nonché di registrarli sull'hard disk.
Ovviamente tutta la parte relativa ad upscaling e deinterlacing viene svolta, molto bene, da ps3.
Qui c'è la "nostra" prova: http://www.avmagazine.it/articoli/sorgenti/210/playtv-tv-recorder-per-la-ps3_index.html .
Per ulteriori approfondimenti, utilizzate le specifiche sezioni del forum (qui saremmo OT).

 

[filmarolo]

grazie mille della risposta vado a leggere nella sezione dedicata
grazie ancora

anch'io ero mooolto interessato al 50v10...quando sarebbe calato un pò di prezzo...ma per ora sono devisto da un bel videoproiettorino...anche se quando calerà un bel pò magari lo prenderò lo stesso...ho un semplice 42px80 e con blue ray va che è una bellezza....figuriamoci il 50v10!!

 

[catalambano]

Grazie a tutti per le risposte