[Panasonic Serie X10] TV Plasma HD-Ready
- Autore discussione plasmarex
- Data d'inizio
Il Castiglio
New member
L'articolo e' interessante, ma non parla assolutamente di prerodaggio :Oplasmarex ha detto:
non e' che hai sbagliato link ?
plasmarex
New member
@Il Castiglio
...Some pre-burn their plasma panels evenly in the factory before shipping them out to consumers...
@pilota
Auto dovrevve settarsi sullka risoluzione nativa di quello che metti dentro al lettore.
Se metti auto, vedi a 576 il pal e 1080p il BD.
Dipende da quello che vuoi.
In generale si prova ad upscalare anche il pal dei dvd per poi vedere se lo fa meglio dello scaler della tv.
Se invece mandandolo nativamente, si nota che il dvd si vede meglio vorrà diire che è insufficente lo scaler del lettore e che lavora meglio quello della tv.
Basta provare o chiedere ai possessori delle tue perifferiche.
I BD assolutamente è meglio mandarli a 1080p in maniera da fare una sola conversione.
Meglio in generale mandare più dettagli alla tv e far scegliere a lei quali far vedere che non il contrario...
@Leonid
Io non ho l'X10 ma gioco con il mio 32'' LCD con il mio HTPC con ottimi risultati...
...Some pre-burn their plasma panels evenly in the factory before shipping them out to consumers...
@pilota
Auto dovrevve settarsi sullka risoluzione nativa di quello che metti dentro al lettore.
Se metti auto, vedi a 576 il pal e 1080p il BD.
Dipende da quello che vuoi.
In generale si prova ad upscalare anche il pal dei dvd per poi vedere se lo fa meglio dello scaler della tv.
Se invece mandandolo nativamente, si nota che il dvd si vede meglio vorrà diire che è insufficente lo scaler del lettore e che lavora meglio quello della tv.
Basta provare o chiedere ai possessori delle tue perifferiche.
I BD assolutamente è meglio mandarli a 1080p in maniera da fare una sola conversione.
Meglio in generale mandare più dettagli alla tv e far scegliere a lei quali far vedere che non il contrario...
@Leonid
Io non ho l'X10 ma gioco con il mio 32'' LCD con il mio HTPC con ottimi risultati...
plasmarex ha detto:
Quella è una frase che vale tanto quanto la tua, la mia, o una delle altre analoghe che si leggono in qualche forum.
No documenti ufficiali no party.
Riguardo alla ritenzioni di immagine, ieri sono andato da un amico che ha un panasonic 42PX70 comprato a dicembre 2007 (tra l'altro più recente dell'articolo di HDTVTest che avevi indicato, che è di marzo 2007), e ho potuto fare la seguente verifica davanti a lui: oscurata la stanza, verificato le impostazioni di base (contrasto al 50% e luminosità di poco superiore), commutato su un ingresso HDMI non utilizzato affinchè lo schermo risultasse nero (pixel "spenti", cioè solo in stato di precarica), e verificato il display. Risultato: si potevano notare i contorni esterni e anche alcune parti interne della finestra dell'OSD che era rimasta aperta solo i pochi secondi necessari alla commutazione dell'ingresso. E poi c'è chi sostiene che i panasonic sono poco sensibili alla ritenzione. Quel TV è stato acquistato quasi 1 anno e mezzo fa, non l'altro ieri. Ricommutato sul tuner analogico, staccata l'antenna e lasciato per qualche minuto l'effetto neve per ripulire il display, ricommutato su HDMI e rifatto il test su schermo nero nuovamente perfettamente pulito da ritenzione, e stesso identico risultato. Negli LG serie PG6000, è necessario un tempo leggermente maggiore prima che resti impressa una finestra dell'OSD (ne possiedo uno). La differenza è che si nota di più (ma sparisce anch'essa in pochissimo tempo), ma sono giunto alla conclusione che ciò è dovuto al fatto che quegli LG hanno un display più luminoso rispetto a molti panasonic. Parlo di test fatti di persona, non per sentito dire o letto da qualche parte.
Spero mi capiti tra le mani un PX10 o un G10 per fare lo stesso test.
plasmarex
New member
Nessuno qui ha detto che la ritenzione non esiste.
Altimenti non si suggerirebbe di fare il rodaggio.
Quindi sono d'accordo con te.
Per quanto riguarda la non attendibilità delle fonti sul discorso prerodaggio vedi tu.
Io ti ho detto cosa so.
Se non basta e vuoi entrare nel dettaglio della cosa chiedi a chi ne sa più di me allora...
Altimenti non si suggerirebbe di fare il rodaggio.
Quindi sono d'accordo con te.
Per quanto riguarda la non attendibilità delle fonti sul discorso prerodaggio vedi tu.
Io ti ho detto cosa so.
Se non basta e vuoi entrare nel dettaglio della cosa chiedi a chi ne sa più di me allora...
plasmarex ha detto:
Ti avevo già detto che ogni volta che in passato avevo letto una frase simile a quella che avevi scritto tu, vale a dire un fantomatico prerodaggio eseguito in fabbrica da qualche produttore, che a seconda della fonte poteva essere panasonic, pioneer o samsung, avevo sempre chiesto di mostrarmi anche solo 1 documento ufficiale del produttore, che attestasse quanto asserito. Nessuno è mai stato capace di indicarne nemmeno 1.
Non sono io che dovrei continuare queste ricerche, bensì chi si apprestasse a dire, o meglio ancora, a ripetere certe cose, se ci tiene alla propria faccia. Non scambiare quello che scrivo per una polemica o altro. Si tratta di un invito rivolto a chi, spesso in buona fede, riporta certe informazioni senza aver approfondito bene. Invito mirato ad, eventualmente, evitare il diffondersi di certe leggende metropolitane, che tutto fanno meno che bene. Dovrebbe essere nell'interesse di qualunque appassionato cercare di riuscire a distinguere le cose vere da quelle false, sia per propria cultura personale che per evitare qualche brutta figura.
E a proposito di brutte figure, e di quanto certuni raccontano in giro, ti racconto questa che è di ieri sera: ero presso un negozio di una nota catena che mi passavo uno ad uno i vari plasma esposti per vedere se era arrivato un nuovo modello che mi interessava testare al volo proprio per la ritenzione. Ad un certo punto mi ritrovo vicino ad un commesso che avrà avuto 25-26 anni, che parlava con un cliente interessato ad acquistare un plasma. Ad un certo punto sento la seguente frase: "è il modello migliore che c'è in giro.. pensi che ha una velocità di 0.001 ms, ed i canali si cambiano in un lampo! mica come i modelli di qualche anno fa." :doh:. Son stato zitto perchè non era il caso, ma lascio immaginare cosa ho pensato.
Meditate gente.. meditate (aka: fidati tu di quello che ti raccontano i commessi di certi negozi).
plasmarex
New member
Benissimo per il discorso della non polemica.
Tieni presente una cosa comunque... che:
Sapevamo tutti che pioneer avrebbe smesso di produrre pannelli ancora prima che uscisse un comunicato...
Sapevamo tutti che sarebbero usciti i neo-pdp prima ancora che venissero ufficializzati...
Sapevamo che sarebbero usciti i tv a LED prima che venissero ufficializzati.
Le cose si sanno e poi si ufficializzano
Altre non verranno mai ufficializzate...
Comunque resta il fatto che non ti ho dato una notizia vera ma discorsi generali anche se detti da siti illustri (IMHO) come quello che ti ho detto.
Hai ragione.
Ma il fatto è che a me basta e a te no.
Punti di vista.
Poi fai attenzione alla differenza tra stampaggio e ritenzione.
Il primo è appannaggio di molti LG, il secondo di tutti i plasma.
Sai perchè?
Perchè gli LG sono così avanzati da essere più delicati?
Non c'è un'altra spiegazione forse?
Per me è perchè risparmiano sui processi di post produzione non prerodandoli e non verificando il funzionamento post rodaggio prima di imballarli risparmiando così sulla catena di produzione.
Per te ?
Tieni presente una cosa comunque... che:
Sapevamo tutti che pioneer avrebbe smesso di produrre pannelli ancora prima che uscisse un comunicato...
Sapevamo tutti che sarebbero usciti i neo-pdp prima ancora che venissero ufficializzati...
Sapevamo che sarebbero usciti i tv a LED prima che venissero ufficializzati.
Le cose si sanno e poi si ufficializzano
Altre non verranno mai ufficializzate...
Comunque resta il fatto che non ti ho dato una notizia vera ma discorsi generali anche se detti da siti illustri (IMHO) come quello che ti ho detto.
Hai ragione.
Ma il fatto è che a me basta e a te no.
Punti di vista.
Poi fai attenzione alla differenza tra stampaggio e ritenzione.
Il primo è appannaggio di molti LG, il secondo di tutti i plasma.
Sai perchè?
Perchè gli LG sono così avanzati da essere più delicati?
Non c'è un'altra spiegazione forse?
Per me è perchè risparmiano sui processi di post produzione non prerodandoli e non verificando il funzionamento post rodaggio prima di imballarli risparmiando così sulla catena di produzione.
Per te ?
Ultima modifica:
Cappero.. ma non hai ancora capito che non sono un pivello? 
Devo mandarti un MP con qualche info privata, così verifichi e poi cambi tono?
Il numero dei post di un nick o la data di iscrizione contano niente. Di forum ce ne sono tanti, e c'è anche tanta gente che scrive poco, ma non vuol dire che sappia poco
NB. alle voci di corridoio delle varie news che hai indicato, è poi sempre seguito un comunicato ufficiale del produttore, riportato da tutti i siti specializzati di settore (incluso questo). E alle volte sono seguite anche smentite dei produttori, a notizie che erano state riportate e non erano vere.
Non dire cose azzardate delle quali potresti pentirti. Tira fuori nomi e cognomi di chi avrebbe avuto un problema di burn-in (quello è il suo nome, non "stampaggio") su un pannello LG, che non siano display utilizzati 24h su 24h negli areoporti on in stazioni FFSS, riportanti indicazioni stile foglio di calcolo. Posso far fare dei controlli per vedere se è vero.
ps. e per fortuna che avevi detto di non avere niente in particolare contro LG. Adesso il burn-in sarebbe appannaggio di molti LG. Ma che senso hanno certi discorsi, quando nel 2008 sono stati venduti oltre 15.000.000 di pezzi di TV al plasma? Chi è in grado di sapere quale brand ha avuto il maggior numero di problemi di burn-in, ammesso che ce ne siano stati, sui propri pannelli? Questi discorsi lasciano il tempo che trovano, e questa volta davvero per me il discorso è chiuso. Tieniti le tue idee e vivi felice. Ho capito che a te non interessa stabilire le verità, ma solo tentare di affermare le tue idee.
Devo mandarti un MP con qualche info privata, così verifichi e poi cambi tono?Il numero dei post di un nick o la data di iscrizione contano niente. Di forum ce ne sono tanti, e c'è anche tanta gente che scrive poco, ma non vuol dire che sappia poco
NB. alle voci di corridoio delle varie news che hai indicato, è poi sempre seguito un comunicato ufficiale del produttore, riportato da tutti i siti specializzati di settore (incluso questo). E alle volte sono seguite anche smentite dei produttori, a notizie che erano state riportate e non erano vere.
Non dire cose azzardate delle quali potresti pentirti. Tira fuori nomi e cognomi di chi avrebbe avuto un problema di burn-in (quello è il suo nome, non "stampaggio") su un pannello LG, che non siano display utilizzati 24h su 24h negli areoporti on in stazioni FFSS, riportanti indicazioni stile foglio di calcolo. Posso far fare dei controlli per vedere se è vero.
ps. e per fortuna che avevi detto di non avere niente in particolare contro LG. Adesso il burn-in sarebbe appannaggio di molti LG. Ma che senso hanno certi discorsi, quando nel 2008 sono stati venduti oltre 15.000.000 di pezzi di TV al plasma? Chi è in grado di sapere quale brand ha avuto il maggior numero di problemi di burn-in, ammesso che ce ne siano stati, sui propri pannelli? Questi discorsi lasciano il tempo che trovano, e questa volta davvero per me il discorso è chiuso. Tieniti le tue idee e vivi felice. Ho capito che a te non interessa stabilire le verità, ma solo tentare di affermare le tue idee.
plasmarex
New member
Non hai afferrato quello che volevo dire io.
Non pretendo di sapere tutto...
quello che so te l'ho detto da semplice appassionato e non da operatore di settore.
Comunque sei il benvenuto per esprimere le tue opinioni e nessuno vuole dire che le tue opinioni non valgono rispetto alle mie.
Anzi...
Per il discorso LG ho infatti detto che suggerisco 300 ore di rodaggio anzichè 200 ore non ho mai sconsigliato nessuno dall'acquistarne i prodotti.
Se leggi numerosi thread in cui si parla di consigli sugli acquisti ho sempre consigliato anche, oltre al B450 e X10 quest'anno anche il PQ6000 come gli altri anni assieme al A456 e PX80 anche il PG6000 per cui non vedo dove sono contrario alla LG.
Ho solo detto che risparmiano sui processi di post produzione per cui sono più delicati e richiedono un'attenzione maggiore soprattutto nel primo periodo di vita...
Altro non ho mai detto.
Se poi non è vero non cambia la sostanza di fare il rodaggio accuratamente.
Non vedo dove vedi la mia avversità nei confronti della LG...
Non pretendo di sapere tutto...
quello che so te l'ho detto da semplice appassionato e non da operatore di settore.
Comunque sei il benvenuto per esprimere le tue opinioni e nessuno vuole dire che le tue opinioni non valgono rispetto alle mie.
Anzi...
Per il discorso LG ho infatti detto che suggerisco 300 ore di rodaggio anzichè 200 ore non ho mai sconsigliato nessuno dall'acquistarne i prodotti.
Se leggi numerosi thread in cui si parla di consigli sugli acquisti ho sempre consigliato anche, oltre al B450 e X10 quest'anno anche il PQ6000 come gli altri anni assieme al A456 e PX80 anche il PG6000 per cui non vedo dove sono contrario alla LG.
Ho solo detto che risparmiano sui processi di post produzione per cui sono più delicati e richiedono un'attenzione maggiore soprattutto nel primo periodo di vita...
Altro non ho mai detto.
Se poi non è vero non cambia la sostanza di fare il rodaggio accuratamente.
Non vedo dove vedi la mia avversità nei confronti della LG...
Mandami un MP e vediamo cosa cambia...
Ultima modifica:
Di difetti evidenti non ne ho assolutamente trovati...il discorso che si faceva riguardo il fatto che la tv vada in difficoltà con segnali del dtt di scarsa qualità non lo condivido. Poi sono rimasto colpito dal livello del nero che secondo me è ottimo per una tv di questa fascia di prezzo. Unica cosa che secondo me manca alla tv è la funzione picture in picture, sarebbe stata una gran cosa...plasmarex ha detto:
plasmarex
New member
La mancanza del PIP ce l'hanno parecchie tv HDready.
Purtroppo non si può avere tutto.
Il nero per me è di ottimo livello se si considera i due prodotti concorrenti.
La cosa che personalmente critico è la mancanza del menu avanzato come hanno invece Samsung e LG.
I neo-pdp per esempio ce l'hanno per cui avrei gradito altrettante attenzioni per prodotti più alla portata di tutti come gli HDready.
Alla fine parecchi preferiscono rinunciare al nero per avere una tv + da "smanettoni"
Purtroppo non si può avere tutto.
Il nero per me è di ottimo livello se si considera i due prodotti concorrenti.
La cosa che personalmente critico è la mancanza del menu avanzato come hanno invece Samsung e LG.
I neo-pdp per esempio ce l'hanno per cui avrei gradito altrettante attenzioni per prodotti più alla portata di tutti come gli HDready.
Alla fine parecchi preferiscono rinunciare al nero per avere una tv + da "smanettoni"
plasmarex ha detto:
Per quanto riguarda i difetti io e altri abbiamo lamentato la sensibilita' non elevata del ricevitore DTT.
Per quanto riguarda i setting del colore, credo non si possa fare meglio SENZA UNO STRUMENTO DI CALIBRAZIONE VERO.
Pertanto i settaggi migliori provati sinora sono i seguenti:
R-Cut -33
G-Cut -27
B-Cut -24
R-DRV invariato (dovrebbe essere FC in esadecimale)
G-DRV -28
B-DRV -10
Dove il valore "-" vuol dire che rispetto ai singoli valori pre-impostati (che possono essere differenti a seconda del polliciaggio) bisogna diminuire "a colpi di Vol(-)" del numero indicato di step.
Tutto cio' dopo un mese e mezzo di prove e 5 differenti setting provati.
plasmarex ha detto:
Per Contrasto e Luminosita', non avendolo "aggiustato" secondo un DVD Test (tipo Merighi) non posso dare valori definitivi. Poi dipende anche dalla sorgente.
Diciamo che la cosa piu' "difficile" e' il bilanciamento del bianco tramite Service Menu, e con i valori di sopra si dovrebbe essere vicini, in modalita' Cinema, allo standard D65.
Ripeto, uso il condizionale perche' di fatto questo setting e' stato trovato da un calibratore professionale per il 42X1 americano, quindi ogni singolo TV potrebbe avere sino a 3-5 step di variazione rispetto a questa terna, per essere perfettamente calibrato.
Lo stesso personaggio afferma di calibrare i Panasonic partendo da questa "sestina", che risulta un buon punto di partenza e accelera la calibrazione.
Un'altra precisazione interessante che ho sperimentato di persona: basta variare degli step di cui sopra in una qualsiasi temperatura colore nel service menu' e automaticamente vengono variati anche quelli delle altre temperature di colore. Rimane cioe' la "distanza" standard tra Cinema-normale-Fredda qualunque sia la regolazione.
Personalmente preferisco la temp. colore normale, almeno con l'SD.
Poi bisognerebbe modificare i parametri nel caso di segnale HD, ma se non ricordo male ci provo' un forumista con HTPC (via HDMI) senza successo, quindi rimane un lato ancora oscuro. Io per il momento non ho sorgenti HD.
Fr4gZ0n3
New member
satoh ha detto:
Mi sento in dovere di fare alcune precisazioni e considerazioni.
Precisazioni:
- La serie 7 dei panasonic è vecchia, scusate il giro di parole, di 2 serie quindi un modello che si può considerare "superato". Ergo non può essere paragonato ad un modello attuale, prodotto alcuni anni dopo.
- Finora i panasonic hanno sempre mostrato il fianco in fatto di ritenzione d'immagine rispetto ai pio e nessuno ha mai nascosto il problema.
- Con quest'ultima serie (grazie all'esperienza dell'ottimo px80) il problema è quasi del tutto estinto. Come ho già ripetuto in passato ho lasciato il desktop di win fisso per mezz'ora circa e non ho notato nessun tipo di ritenzione (pannello dopo 200 ore circa di vita).
@plasmarex
"Problemi" riscontrati (per la serie trovare il pelo nell'uovo):
- Livello del nero non eccezionale ma in linea con un crt
- Menù dell'immagine avanzato (in parte risolto col service menù)
- Connessione vga laterale un po' scomoda
- Estetica del telecomando migliorabile (tuttavia anche se non è una gioia per gli occhi lo è almeno per le mani: tasti grandi, sensibili e facili da trovare anche in stanza buia)
Non sono invece d'accordo sul fatto del digitale. Il mio X10 non ha mai perso il segnale del dtt.
plasmarex
New member
Perchè la vga è scomoda lateralmente?
Io per esempio uso come HTPC un notebook sony con bluray, per cui connetterlo lateralmente è più agevole che posteriormente, a meno di dover lasciare un cavo penzoloni quando non si attacca la tv, soprattutto se lo si deve appendere al muro cosa che perggiora di molto la situazione dell'attacca/stacca i cavi...
Io per esempio uso come HTPC un notebook sony con bluray, per cui connetterlo lateralmente è più agevole che posteriormente, a meno di dover lasciare un cavo penzoloni quando non si attacca la tv, soprattutto se lo si deve appendere al muro cosa che perggiora di molto la situazione dell'attacca/stacca i cavi...