[Panasonic Serie V20] TV Plasma FullHD

[Tacco]

il gg è soggettivo...c'è chi ne è più sensibile e chi meno...

Evidentemente anch'io rientro nel novero di quelli meno sensibili al fenomeno...
Ettore

 

[HHH]

io dopo un bel pò di tempo con i set Pro [Quelli di Ettore, per intenderci, colgo l'occasione per rinnovare i ringraziamenti], sono tornato ad Thx con il contrasto a 44 luminosità -1 colore 30 nitidezza 5 gamma 2.2 e tutto il resto off.

Il motivo del mio ritorno, la mancanza di luminosità in Pro, l'immagine era troppo poco luminosa per i miei gusti.

cambiando il gamma in thx da 2.2 a 2.4 non noto differenze, possibilie?

 

[zermak]

@Tacco
Dubito che noto maggiormente i difetti perché ho collegato il TV in HDMI RGB (nota: anche sulla Xbox360 puoi selezionare il tipo di uscita, quindi anche la YCbCr, ma i difetti restano).

@gix65
Dici bene, c'è chi è meno sensibile e chi è molto sensibile. Per esempio ieri ho visto il "floating black" facilmente con il film "L'apprendista stregone".

@HHH
Le impostazioni di Tacco con la professionale, come la mia, si apprezzano in stanza buia (visto la luminosità attorno alle 100cd/m^2 su video test in versione APL).
Per quanto riguarda il gamma da 2,2 a 2,4 dovresti facilmente vedere la differenza (a prescindere dal preset) in quanto con la seconda impostazione il quadro si fa leggermente più scuro in generale.
Comunque anche io per la visione della TV digitale in SD uso la THX con contrasto a 40, luminosità a 0 e gamma 2,2.

 

[Tacco]

cambiando il gamma in thx da 2.2 a 2.4 non noto differenze, possibilie?

Sì, è così. In THX non si ha percezione di differenze cambiando il gamma da 2.2 a 2.4, l'ho notato anch'io poco tempo fa.
La cosa che non mi spiego è che quando effettuai la mia prima calibrazione, avevo rilevato le differenze fra le varie impostazioni preselezionate di gamma, e i grafici erano diversi anche per la THX. Nel passaggio da 2.2 a 2.6, invece, si nota qualche cambio (in effetti non mi sembra di avere fatto questa prova...)?
Sulla questione delle impostazioni, invece, ovvio che i miei setting sono per visione al buio. Ma immagino che anche tu ti riferissi a questa situazione, quindi è solo una questione di preferenze personali... Fra l'altro, in realtà non sono nemmeno così sicuro che i miei setting creino un quadro meno luminoso rispetto alla THX... stasera magari faccio una prova al volo, giuisto per curiosità.

@Tacco
Dubito che noto maggiormente i difetti perché ho collegato il TV in HDMI RGB

No, ma io non mi riferivo a questo aspetto dello spazio colore. Mi riferivo proprio al tipo di sorgente, ossia htpc e consolle, entrambe di natura informatica piuttosto che video, quindi usate per quel tipo di funzioni. Non so se c'entra o meno con il gg, ma ho solo notato una maggiore frequenza di percezione del fenomeno da parte di coloro che usano il V20 per questo tipo di uso, quindi giochi, visione di filmati da pc o cose simili.
Ettore

 

[zermak]

Forse sono un po OT ma preferisco risponderti.
In molti giochi si presenta maggiormente la situazione che causa il GG considerando che spesso si gioca con titoli veloci che portano a movimenti veloci e con condizioni di contrasto favorevoli al GG.
Aggiungo che sull'Xbox360 (ma credo anche sulla PS3) si puo' scegliere la modalità di output (standard, esteso, intermedio e così come già detto, YCbCr, RGB e perfino lo spazio colore BT.709 e BT.601; per di più puoi impostare alcune di queste opzioni su auto e sarà l'Xbox360 stessa, a seconda della sorgente, a modificare il tipo di output).
Sulla questione HTPC è più o meno la stessa cosa visto che anche li puoi modificare l'output in ingresso sul TV Personalmente uso RGB Full per i motivi riportati nel mio intervento sulla mia calibrazione

Nella modalità THX, nel mio caso, vedo il cambiamento di gamma ed infatti come dicevo il quadro in generale è leggermente più scuro. Riprovo adesso per sicurezza
Edit: avete ragione... in THX cambiando il gamma non c'è alcuna differenza. Mi sarò confuso con la "Professionale" visto che prima usavo quest'ultima per la visione della TV digitale ma sono tornato alla THX perché apppunto non posso calibrarla come si dovrebbe. Scusatemi.

 

[joseph58]

... sono tornato ad Thx con il contrasto a 44 luminosità -1 colore 30 nitidezza 5 gamma 2.2 e tutto il resto off.

Anch'io (come forse ho già detto), dopo aver iniziato con Cinema, provato un pò di setting vari, mi sono poi trovato a preferite THX, modalità che in primis avevo scartato (chissà perchè...)
Il motivo principale è che con materiale SD (digitale terrestre e DVD) il quadro con questi setting mi sembra un pò buio, mentre la THX è visibilmente più luminosa.
Ho fatto alcuni cambiamenti:
Come HHH contrasto 44, però luminosità 0, colore 28 (a 30 mi sembra troppo acceso), gamma 2.2, tutto il resto off.
Io ne sono davvero soddisfatto. Direi che le alte luci sono quasi paragonabili a quelle del caro vecchio CRT Sony Trinitron, con dei neri che io reputo decisamente migliori, quando le trasmissioni sono buone (Rai HD, spesso anche RAI2, Italia 1 HD, ecc) i neri sono così neri che quasi ... sono luminosi! Sembra un contraddizione, ma credo che così posso rendere l'idea di quello che vedo, il nero esalta tutto il resto!

Se vi capita fate una prova in un CC (io l'ho fatta): c'era un V20 ed un LCD LED (di fascia alta, molto alta). Ebbene con uno sfondo completamente bianco, con qualche piccolo logo, il V20 dava un bianco sbiadito, l'LCD un bianco smagliante (quasi fastidioso); Con lo sfondo tutto nero (nessuna scritta) erano quasi uguali (era un LED local dimming), poi compariva una scritta bianca, abbastanza grande... Aiuto!
Sul V20 il nero restava nero, ed il bianco era molto bianco, sull'"altro" il nero diventava MOLTO meno nero ed il bianco era un pò grigino....
Non mi credete? provate.
Dopo questo confronto sono tornato a casa ed ho ordinato il V20 (eh, eh)

Giuseppe

 

[dibilino]

Floating Blacks

Giusto per rispondere un pò a tutti:
se mi dite che i FB si notato solo nelle bande nere in alto e in basso non li ho mai notati (anche mettendocimi di impegno);
idem se compaiono nel film (ho visto anche Il cavaliere oscuro dove se non ricordo male dovrebbero esserci);
potrebbe dipendere anche dal fatto che generalmente guardo i film con una luce soffusa e mai al buio completo?
O forse molto semplicemente il mio occhio non li nota !

 

[gix65]

mmm non saprei che dirti...tranne che sei fortunato che non li noti...
in realtà la variazione di luminosità c'è su tutta l'immagine non solo sulle bande nere...dove ovviamente è però più evidente
io anche con la luce soffusa li noto

 

[Demis76]

Forse mi è scappato nei post precedenti, ma cos'è l'opzione RISOLUZIONE MASSIMA?? Non mi pare di averne mai sentito parlare qui....

 

[zermak]

Da quello che ho potuto notare è un filtro (per lo più di "sharpening") per "migliorare" la qualità dell'immagine (direi più modificare).
Personalmente non lo uso per la visione dei film in BR o comunque per materiale HD tuttavia lo uso per le trasmissioni TV in SD perché aiuta un po' con la bassa definizione e restituisce maggiori dettagli.

 

[Demis76]

Grazie mille x la risposta!

 

[sbuzzo]

Disturbo visivo.

Grazie a tutti per le risposte.
Non avevo proprio considerato il flickering come possibile spiegazione del bruciore agli occhi. Proverò a cambiare un po' i settaggi per capire se posso renderlo più sopportabile.

 

[joseph58]

Non avevo proprio considerato il flickering come possibile spiegazione del bruciore agli occhi.

E' vero il plasma ha il "flickering" come conseguenza di base stessa del suo funzionamento, cito integralmente un passo di un articolo su HCI:

"Al contrario degli LCD, durante la visualizzazione delle immagini i plasma non mantengono la retroilluminazione sempre attiva, ma basano il loro funzionamento su cicli di accensione e spegnimento dei pixel: possiamo dire, per semplificare al massimo, che le immagini visualizzate a video sono la risultante di una serie di lampeggi. Diretta conseguenza di ciò è il vantaggio di portare con sè una persistenza a video delle immagini molto ridotta e quindi anche una persistenza altrettanto ridotta sulla retina.".

Per inciso, questa, nell'articolo sopracitato, non è vista come una caratterista negativa, anzi è proprio questa peculiarità del plasma che li rende superiori agli LCD per quanto riguarda la riproduzione di immagini in movimento.

Non voglio andare eccessivamente OT, insistendo su questo argomento che non è legato al V20, ma ad i plasma in generale, ma vorrei sottolineare:
1) Io il flickering sul V20 non lo vedo proprio, mio figlio (che 22 anni) dice che invece stando molto attento alle volte qualcosa nota.
2) Un "flickering" forte c'era su vecchi CRT, ed io che lavoro nel mondo dell'informatica da 30anni, ne ho passati la maggior parte sui vecchi CRT a 50Hz e li lo sfarfallio si notava.
3) Gli LCD di flickering praticamente non ne hanno, però ti assicuro, che certi giorni (non sempre invero) dopo otto ore davanti al monitor LCD gli occhi mi bruciano, al pari di quando lavoravo sui CRT.

Conclusione: tempo che il tuo problema non sia dovuto al flickering, e non credo che esistano (Ahimè) settaggi di alcun tipo che lo possano limitare, c'è (molto molto modesto) ma cè, è "insito".

Non è che nel frattempo tutto è andato a posto ?

Giuseppe

 

[pincop]

...tuttavia lo uso per le trasmissioni TV in SD perché aiuta un po' con la bassa definizione e restituisce maggiori dettagli.

quindi per la TV in SD bisognerebbe mettere risoluzione massima su massimo? oppure?
grazie!

 

[zermak]

@pincop
Personalmente quel filtro con la TV digitale in SD lo utilizzo al massimo visto che le altre opzioni apportano cambiamenti invisibili.
Ovviemente poi la qualità del risultato dipende molto anche dalla sorgente (ed alle volte la trasmissione è pessima e non c'è molto da fare) ed entra in gioco anche il gusto personale (per esempio, come detto, non mi azzarderei mai ad utilizzare quel filtro sui film in HD).

@joseph58
Personalmente neanch'io noto lo "sfarfallio" ma in alcune occasioni è facile accorgersene soprattutto se il quadro è chiaro.

Per quanto riguarda i "vecchi" CRT a 50Hz, parli dei TV o dei monitor? Per i primi sono d'accordissimo ma per i secondi avrei da ridire ma sarei OT

Ultima nota leggermente OT e poi la smetto. Il bruciore agli occhi causato dall'uso prolungato di monitor LCD spesso è dovuto all'eccessiva luminosità di questi ultimi (rispetto all'ambiente di utilizzo) ma soprattutto dall'utente che li usa in quel modo e non fa nulla a riguardo...

 

[sbuzzo]

vi tedio ancora

@joseph58: continuo infatti a ritenere che il bruciore agli occhi sia dovuto all'annoso problema delle immagini processate maluccio (accoppiata decoder sky+processore del V20 non è il massimo): le sfocature negli stacchi di inquadrature o nelle immagini in forte movimento sono a mio avviso evidentissimi: probabilmente la perdita di qualità fa lavorare troppo e male i miei (delicatissimi) occhi.
Quindi non desisto perchè le imagini hanno comunque colori e profondità incredibili e pian piano metto via i soldi per prendermi un processore video sperando che migliori il tutto (a proposito per l'accoppiata col nostro V20 è meglio un CinescalerHD o un DVDO Edge?).

Per quanto riguarda la funzione risoluzione massima la uso per i segnali SD di Sky (faccio uscire il segnale del decoder in originale e quindi lo processa in automatico a 576p) e devo dire che un po' migliora le immagini.

Ciao e grazie per i consigli passati e futuri (sul processore) che mi state dando...

 

[HHH]

ieri ho notavo il problema delle linee del campo, durante la partita Milan Tottenham su skysport hd-1.

Si vedeva veramente male, su ogni rinvio dal fondo la linea di centrocampo diventata doppia.


un'altra cosa, ho notato una stranezza, questo però in tutte le partite, le ombre del campo sembrano "pulsare", l'immagine dell'ombra sembra crearsi sullo schermo...è difficile da spiegare, spero abbiate capito

 

[joseph58]

@HHH
Anch'io ho visto (non tutta) la partita del Milan sui Rai HD, ma il commento che posso fare (al di là del risultato ) è: stupefacente.
Si vede fin troppo bene, giocatori, ed addirittura anche il pubblico da lontano, visibilissimi, nitidi, tridimensionali.

Dato che più volte avevo letto su questo 3D di problemi con linee del campo ed il pallone, sono stato lì a guardarci: macchè! niente, le linee erano li ben delimitate, diritte (nel senso senza evidenti scalettature) ed il pallone era sempre "uno" e ben visibile.
Ad un certo punto mio figlio ha addirittura voluto provare l'IFC e devo dire che con questo tipo di visione era tollerabile (sui film non lo sopporto) e la nitidezza in movimento e la tridimensionalità aumentavano in modo decisamente visibile.
Mai e poi e poi mai mi sarei aspettato risultati simili.

Giuseppe

 

[mi8]

....anchio ho visto la partita ieri su rai hd:

1) parametri di visione: digitalkey di myskyhd in 1080i, 50v20, distanza 3 m, professional TACCO alternato a professional ZERMAK, penombra quasi buio.

2)difetti: flickering(le righe bianche "pulsavano) sulle zommate di alcuni rinvii, dettaglio nelle riprese grandangolari non all'altezza dei primi piani, NON ho notato alcun miglioramento azionando il filtro per il movimento(chissa perchè io non ho notato niente e altri notano molta differenza?)
3)pregi: nessun floating black!!!!!! colori moolto naturali, tridimensionalità, nessuna "digitalizzazzione".

ciao

 

[Tacco]

Si vedeva veramente male, su ogni rinvio dal fondo la linea di centrocampo diventata doppia.

Ieri sera ero fuori, quindi non ho visto la partita in diretta.
Però più tardi, facendo zapping, davano la replica su un altro canale HD, e al contrario sono rimasto stupito dalla qualità generale del quadro. Non solo non ho visto il problema in oggetto (mi sono fermato sulla partita per pochi minuti...), ma ricordo perfettamente di aver pensato: questa è l'ennesima prova della superiorità delle trasmissioni/produzioni HD di SKY UK (le partite della Premier sono mediamente molto meglio di quelle di Serie A).
Approfitto dell'occasione per precisare un'altra cosa: non prendete mai come esempio di qualità di visione le immagini che fanno vedere nelle sintesi da studio (tipo la raffica di goal della domenica pomeriggio in SKY Calcio Show che precede le interviste dai campi, o anche le immagini della partita che fanno scorerre sulla voce degli intervistati nei post partita, di campionato e di Champions). Non so se l'avete mai notato, ma - non chiedetmi perché - quelle immagini sono sempre infinitamente peggiori di quelle della stessa partita, in particolare le righe sono scalettate da far paura, e il dettaglio è inesistente.

le ombre del campo sembrano "pulsare"

Se ho capito bene quello a cui ti riferisci, lo noto sempre anch'io, ma non ha nulla a che vedere col V20, né con qualunque altro display (io lo noto anche quando vedo le partite fuori casa, in un locale, oppure da amici, che in genere hanno tv lcd). La cosa accade, più o meno con la stessa intensità, anche nelle partite trasmesse su Rai1 HD in DVB-T, quindi secondo me a a che fare con la trasmissione via etere (compressione, tecniche di ripresa... boh?) e le difficoltà dell'encoder a riprodurre certe situazioni. Il problema, infatti, lo noto solo sul verde del campo... quindi la classica situazione di una macchia di colore uniforme... ed è come se alcune piccole porzioni di campo, a macchia di leopardo, si muovano impercettibilmente a scatti, per tornare in un istante a posto. Ovvio che a parole il fenomeno sembri un disastro, in realtà la cosa è quasi impercettibile, ma un occhio attento lo nota (soprattutto se, come al solito, invece di guardare la partita si fissa il campo disinteressandosi del resto...).

chissa perchè io non ho notato niente e altri notano molta differenza?

Consolati, anche per me è la stessa cosa. A prescindere dal fatto che io l'IFC lo tenga disabilitato sempre per principio (sono un amante del rispetto totale della natura originale delle trasmissioni... quindi nessun filtro, nessuna interpolazione, nessuna forzatura cromatica...), tempo fa feci una prova (escludendo fra l'altro il mio processore esterno, quindi collegando il MYSKY HD direttamente al V20) e ricordo bene di non aver praticamente notato alcun cambiamento fra IFC On e IFC Off. E quando dico nessun cambiamento, intendo né in meglio né in peggio, era come se la funzione non solo non apportasse alcuna modifica al quadro, ma non introduceva neanche artefatti indesiderati. A maggior ragione, quindi, non lo attivo mai nemmeno per le trasmissioni video sportive (con i film/telefilm, invece, l'effetto soap opera c'è e si vede)...
Ettore