[Panasonic Serie V20] TV Plasma FullHD

[miklovj]

Le immaggini che è in grado di offrire sono meravigliose...fino a quando non sono in movimento!!!!ma voi non notate dei trascinamenti nei volti degli attori?

Allora...
...dopo aver letto il tuo messaggio ho deciso di osservare se il fenomeno si presentava. Mi son messo in modalità "rompi-palle" e in verità ho notato delle cose e mi son fatto un'idea al riguardo.
E' vero che esiste alcune volte un effetto trascinamento sui volti delle persone in movimento (un cambio di colore dal verde al rosso) o ad esempio sulla trama dei capelli (tra l'altro vengo da un Sony Bravia lcd e lì i capelli e le loro sfumature sono solo un impasto informe, ma vabbè...) ma ciò avviene solo su materiale compresso o di scarsa qualità. Infatti ho notato che si manifesta sulla fastweb tv, sui divx e su alcuni dvd.
E' assente sulle trasmissioni che ho potuto vedere nei mediaset in hd, sui bluray che ho e sui dvd di buona qualità.
La mia personalissima conclusione è: così come ho scoperto che con un ottima amplificazione l'80% dei cd fa schifo, allo stesso un tv di qualità fa vedere tutte le magagne delle fonti che ci metti.

 

[benefabio]

Ciao a tutti,
sono possessore del 42 con 80 ore di vita. Noto nelle partite di calcio -in particolare nelle carrellate con inquadratura larga- delle ombre piu' scure verticali, sempre nello stesso punto del pannello:boh: .

Secondo voi è un problema del mio plasma o rientra nei "difetti" normali del v20?

da come lo descrivi sembra un difetto di banding clouding che però solitamente è un problema degli lcd, è un difetto del pannello che nessuno ti risolverà, pura sfortuna, se puoi fattelo cambiare dove lo hai comprato.

 

[Tacco]

magari intendiamo due cose diverse per "refresh"...?

Matteo, io e te intendiamo la stessa cosa per refresh.
E sì, quello di cui parliamo è sostanzialmente il refresh dei subpixel del pannello. Il punto è che è Panasonic che fa "la furba", parlando di refresh dei subpixel come se fosse analogo al refresh dell'immagine, dando l'impressione che questa venga ridisegnata a video con un refresh di 600Hz, ma così non è. Il link che ho postato forse spiega la cosa meglio di quanto abbia fatto io, ma è così (quindi quello di Panasonic non è nemmeno il caso degli esempi riportati nella tabella di Sony postata da sesa): d'altra parte, fai caso al fatto che il sistema di Panasonic per rendere più fluide le immagini è l'IFC, che è appunto uno di quei trucchi video che ricreano artatamente dei frame dell'immagine (e infatti ai più risulta vomitevole). Non i 600Hz, che però sono ingannevolmente introdotti nel discorso da Panasonic proprio nell'introdurre l'IFC, portando il consumatore a credere che si stia parlando di immagini a 600Hz...
Ettore

 

[Stecapo]

Vediamo se è chiaro:

IFC ON: Il pannello funziona a 600Hz (in termini proprio di refresh dei subpixel), il filmato ad una frequenza intermedia (200?)

IFC OFF: Il pannello funziona sempre a 600Hz (in termini proprio di refresh dei subpixel), il filmato alla frequenza originale

 

[benefabio]

il refresh è sempre a 100hz per il sub field drive a 600hz rifarsi a questa discussione che lo spiega esaurientemente.
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=132988

 

[Rebirth79]

@MikloVJ
hai notato perfettamente il difetto sui volti che vedo io.Ma continuo a vedere una piccola mancanza di fluidita' con tutte le sorgenti,PS3 compresa.come ho detto prima,prima del V20 avevo un PX8 e non notavo niente di anomalo.Anche ieri giocando a Fight Night4(che conosco molto bene)noto che i movimenti sono meno fluidi che sul mio precedente plasma.Chi ha scritto prima che forse per me è piu' adatto un LCD si sbaglia,
in cucina ho un Samsung LCD/LED B6000 e il confronto è improponibile,a favore del V20 naturalmente.Del Samsung pero'non posso non lodarne l'ottima elettronica,tra 1080i e 1080p praticamente non c'è differenza e questo è solo un esempio.Forse dopo aver speso 1500euro per un TV quasi al top e vedendo questi difetti che sul PX8 che avevo pagato 599euro non vedevo secondo me non è cercare la perfezione.Ho anche pensato che sono solo paranoie da appassionati come noi,o no?ciao a tutti e continuate cosi',siete veramente utili e competenti.
@Stellevelletri
ottimi i tuoi settings anche se ho abbassato a 57 il contrasto

 

[rosmarc]

deinterlacer

non credo che il colpevole sia il deinterlacer - che, per inciso, sul vecchio px8 non era certo migliore - tanto più se i difetti che lamenti si vedono pure coi Blu-ray! Se i settaggi sono corretti e il tutto continua a verificarsi, imho meglio chiamare l'assistenza e far verificare per bene il pannello

 

[miklovj]

Chi ha scritto prima che forse per me è piu' adatto un LCD si sbaglia

Ero sempre io...:tapiro:
Non saprei dirti per i giochi visto che non ne faccio uso. Però la fonte fa cambiare la resa finale.
Comunque il punto fermo qui è che evidentemente siamo lungi da una tecnologia ideale. Ne deve passare di acqua sotto i ponti e ce ne devono far spendere di soldi...

 

[sesa]

Quindi 600hz mettono solo in confusione, si tratta di sub field (ripete il frame originale piu' volte per dare piu' sfumature ecc).
Il nostro televisole è 100 hz REALI ,
e piu' che altro non ha niente a che vedere con Intelligent Frame Creation.
Giusto ?

 

[benefabio]

@MikloVJ
hai notato perfettamente il difetto sui volti che vedo io.

credo che sia più COLOR BANDING e quello è l'unico contro che è uscito dalle recensioni, per il resto ossia sul movimento o sono i 600hz del sub field drive che creano artefatti o ipotesi fantasiosa potrebbe essere il bug dei 50hz, riscontrato però sul VT20, dove si ipotizza che i segnali a 50hz vengono gestiti con la cadenza dei 60hz, creando e questa è realtà i sopra descritti artefatti, mi sembra di capire che non tutte le tv lo fanno, quindi, sempre ipotizzando, si potrebbe trattare di tv native a 60hz riadattate al nostro mercato e offerte ad un prezzo vantaggioso che presenterebbero questa caratteristica negativa, che però non riguarda i br, sui br penso sia solo color banding, detto questo chi dovesse rilevare dette anomalie che siano dovute ai 600hz o a qualcos'altro penso non abbia altra strada che pretendere una tv perfettamente funzionante dal rivenditore, anche perchè il 600hz del sub field drive delle nostre tv credo debba essere diverso da quello di quelle a 60hz, quello lavora con la formula 60x10 il nostro dovrebbe essere 50x12, a meno che troviamo lo stesso sub field drive su entrambi le tv dove nelle loro lavora bene e sulle nostre crea artefatti perchè tratta il segnale a 50hz con la cadenza del 60hz e allora in quest'ultimo caso il colpevole sarebbe il sub field drive non propriamente adatto alle nostre tv e anche questa ipotesi è plausibile perchè questi problemi sono cominciati ad uscire già con il G10 e li ritrovo sia nell' s20, g20, v20 e vt20, dove il denominatore comune è l'entrata del sub field drive.

 

[matteoallais]

Refresh forse non è la parola giusta, ma è quella che rende maggiormente l'idea... se le celle dei pixel si accendono 10 o 12 volte per ogni frame io questo lo intendo come una sorta di refresh. Che poi il frame non sia visualizzato interamente, che ci siano schermate nere in mezzo a due frame eccetera esulava dal mio intervento. Sono stato un po' semplicistico a dire che il frame viene ripetuto 10 volte ma era per rendere l'idea, visto che il mio intervento era solo per chiarire che i 200 hz degli lcd sono una cosa diversa...
Cmq siamo offtopic, seguite il link di benefabio che c'è tutto.

 

[gix65]

Ho il 42 V20 da tre settimane ormai e non posso che esprimere la mia parziale delusione.Le immaggini che è in grado di offrire sono meravigliose...fino a quando non sono in movimento!!!!ma voi non notate dei trascinamenti nei volti degli attori?anche con i BD la situazione non è delle migliori,il PX8 che avevo quanto a fluidita' in generale era un altro pianeta.Ieri Lazio-Milan su SKY HD era inguardabile,doppi bordi,scattosita' e un ghosting da paura.Sono a circa 130 ore di visione e non credo che sia un fattore di fosfori ''giovani''.Il difetto è piu' marcato con i segnali interlacciati,ma questo si sa visto che Panasonic ci rifila da anni un deinterlacer penoso.

io non ho il V20 ma S20 e provengo da un PZ80 che è di due serie precedenti eppure ho la stessa sensazione tua...mi ricordo che restituiva immagini a volte esaltanti e le partite in hd erano spettacolari...il modello attuale invece non mi sembra che lo raggiunga in quanto a definizione e pulizia dei dettagli...l'unica cosa in cui gli è superiore è in luminosità...anche i preset mi sembrano alquanto sballati...la modalità cinema che è più luminosa di quella normale è veramente una cosa strana da vedere...

 

[lalosna]

Ottimo, mi sei stato utilissimo!!.
Ieri pero' mi è successa una cosa strana. Ho provato a creare sul pc un media center utilizzando la condivisione di windows 7 e non ho avuto nessun problema. I video venivano riprodotti dalla tv (collegata wi-fi) senza nessun problema e senza latenza.
Ho provato a utilizzare Twonky come media center e tutti i file erano illeggibili... Ti è mai capitata una cosa del genere?

Ciao
Luca

Veramente no, ma il panasonic ha dei limiti dichiarati dei formati gestiti.
Non vorrei che usando la condivisione di Windows il lavoro di decodifica fosse fatto in origine dal pc. Con un Nas questo non succede ed i limiti del tv saltano fuori.
prendila come un'ipotesi...
Ciao

 

[KNight81]

Veramente no,...

Puo' darsi sia come dici tu... anzi, quasi sicuramente.
Secondo te con un buon lettore si risolverebbe questo problema? Tipo il BD85?

 

[lalosna]

Non so fino a che punto un lettore ti risolva il problema,forse ti converrebbe puntare su un hd multimedia, che legga tutti i formati di suo e li invii direttamente via hdmi.
Ognuna delle soluzioni ha pro e contro, ti conviene valutare cos'è più importante per te.
Buona serata

 

[KNight81]

Ho smenettato un po con Twonky e chiesto aiuto sul forum ufficiale... ora è tutto ok . Era un problema di configurazione. Ora, dal PC con installato Twonky, riproduco tutti i formati multimediali con la tv via wi-fi senza alcun problema e senza nessun delay. Oltretutto il wi-fi che attualmente ho in casa è il g (54MBit). A breve cambierò il router per avere la n.
Grazie dell'aiuto.
Ciaoo

 

[Rebirth79]

Aggiornamento sul mio V20...come prova del 9 sulla fluidita' del TV stamattina,col sudore sulla fronte per paura che le mie impressioni negative venissero confermate,ho deciso di provare il fluidissimo(60 fps)GT5 Prologue... evvai!!!!Non potete capire la gioia che ho provato nel vedere scomparire i miei dubbi sull'apparecchio acquistato con tanti sacrifici.La resa è superlativa per fluidita' e resa cromatica,e non ho visto ne' green ghosting tanto meno color banding.Preso dall'entusiasmo ho caricato il BD con la migliore resa visiva che ho,e cioe' non è un paese per vecchi...non ho visto i difetti che invece vedo con alcuni film su Sky HD e anche qui la resa è spettacolare.Ora non ricordo chi,ma ha ragione l'utente che qualche post fa ha detto che i migliori apparecchi ti fanno vedere le magagne delle cose realizzate poco bene.Ho trovato i settings di stellevelletri davvero ottimi anche se secondo me i colori sono un po' piu' freddi

 

[gix65]

bene, mi fà piacere

 

[billy54]

Scusate, ma per connettere il V20 alla rete non è sufficente collegare il televisore tramite la presa LAN al Modem/Router?

 

[Rebirth79]

Anche a me Gix Tu che soffri parecchio i FB,sai che in quasi un mese non li ho visti?Forse negli S/G20 il fenomeno è piu evidente