[Panasonic Serie G10] TV Plasma NeoPDP FullHD

[vivox]

secondo me il tuo pannello ha qualche problema .....o il pannello è starato o l'elettronica , ogni tanto fa i capricci ..........veramente questa delle scie mi è nuova

t'assicuro che lo stesso problema in SD l'han notato anche i miei amici, non so che dirti, ma quell'effetto nel mio pannello c'e' quando guardo un film, non c'e' ad esempio ora guardando annozero su raisat extra.
Per me e' sempre il solito problema dell'elettronica non all'altezza.

 

[vivox]

@vivox...Concordo anch'io che il tuo Pana ha qualcosa o sei particolarmente sensibile alla dominante gialla. Per la cronaca io preferisco settarlo su Normale.
Vai di lcd che tanto sono il futuro , prima o poi con tutti questi profeti ci toccherà a tutti quanti.

non lo so se io sia particolarmente sensibile alla dominante gialla, so solo che i miei occhi s'accorgono se un bianco non e' tale, come si accorgono degli scatti, dei microscatti e degli effetti simil scia che qui nessuno pare vedere; che ti devo dire, saro' una macchina boh!! aggiungo anche, ma questo gia' lo sapevo prima di prendere un tv al plasma, che il suddetto in SD e' poco luminoso ( utilizzando un eufemismo ), ha colori molto scuri e la definizione inizio a vederla solo se setto la nitidezza a 7 (provato), i contorni nelle trasmissioni simil anno-zero sono ok, se vedo un film ho sto effetto simil scia, e li vedo impastati.

 

[vivox]

infatti sei l'unico a vedere scie e dominanti gialle o scatti a seconda dell'umore del tuo G10 )

effetti simil scia si, dominanti gialle le han gia' confermate altre persone

 

[vivox]

. Secondo me fra poco tempo noteremo tutti gli scatti, ma non perchè il televisore non sia ottimo, ma perchè ci si abituerà ai nuovi televisori che aumenteranno a non finire i fotogrammi intermedi della pellicola.

ahhhh , bella roba, alla faccia della visione fedele alla qualita' cinematografica! certificano thx poi ci aggiungono fotogrammi come se piovesse? ottimo, mi sa che il plasma se sceglie quella strada perdera' ancora di piu'.
Penso che quando il plasma avra' una luminosita' decente ( si spera nei 10 lumen) , e un bianco che si possa definire tale, vendera' piu' degli lcd, son curioso di vedere i nuovi lcd a led per capire di quanto e' migliorata quella tecnologia, ho paura che con tutti sti problemi e con il solo kuro ad essere al top, rimarra' solo un modello al plasma per gli appassionati, quello fatto dalla joint venture pioneer-panasonic.
Mi chiedo perche' si ostinino tanto ad arrivare al nero assoluto quando i problemi son ben altri, perche' il nostro occhio non vede una differenza da 0,03 cd/m^2 a 0,01 cd/m^2 , non siamo macchine, rendevene conto! i mld di colori il nostro occhio non li distingue, a che pro spingere pannelli a 10-12-16 bit quando l'occhio non en distingue nemmeno 16 milioni?
Per me i parametri che ho visto su questo forum non servono proprio ad un fico secco IMHO ovviamente.

 

[vivox]

c'è la selezione di varie temperature colore e in più c'è la regolazione fine della temperatura colore alle basse e alle alte luci, mi dici cos'altro vuoi? grazie
Gianni

sarebbe gia' un passo avanti vedere un film senza scatti, chiedo tanto? senti, se vuoi che ti dica che questo tv e' il non plus ultra te lo dico, ok? se permetti son critico rispetto ad un prodotto per il quale ho sborsato 1200 euro, 500 euro di buoni inclusi ovviamente.

 

[satoh]

c'è la selezione di varie temperature colore e in più c'è la regolazione fine della temperatura colore alle basse e alle alte luci, mi dici cos'altro vuoi? grazie
Gianni

Quando i colori risultano "smorti", come ha descritto vivox, non è con una calibrazione del White Balance che risolvi il problema. E' invece quasi sempre necessario intervenire sui livelli dei colori primari e secondari.

Che regolazioni sono disponibili in questo Panasonic nel suo CMS? E' possibile intervenire su ogni singolo colore primario e secondario, e sulle rispettive "tinte", come per esempio su molti samsung, toshiba e LG, anche dal costo di molto inferiore? Per esempio, nei modelli UK, anche della nuova serie superiore V10 (che costa un botto), non viene fornito un vero CMS (che per chi non lo sapesse, in questo caso sta per "colour management system").

 

[vivox]

Quando i colori risultano "smorti", come ha descritto vivox, non è con una calibrazione del White Balance che risolvi il problema. E' invece quasi sempre necessario intervenire sui livelli dei colori primari e secondari.

Che regolazioni sono disponibili in questo Panasonic nel suo CMS? E' possibile intervenire su ogni singolo colore primario e secondario, e sulle rispettive "tinte", come per esempio su molti samsung, toshiba e LG, anche dal costo di molto inferiore?.

sul menu normale non c'e' niente di tutto questo, il giallo te lo tieni cosi' come ti tieni i colori smorti, su quello di servizio non lo so, chiedi ai guru che di sicuro ti sanno rispondere

edit: inzio a pensare che chi fa delle recensioni abbia qualcosa di guadagnarci, mi sa che siam messi come per le guide di cucina che striscia ha mascherato, perche' come si possa dare voti altissimi per un prodotto come questo per me rimane un mistero.

 

[satoh]

non lo so se io sia particolarmente sensibile alla dominante gialla, (cut)

Riguardo alla dominante gialla che tu noti in modo particolarmente accentuato, può tranquillamente essere che il tuo specifico televisore abbia una calibrazione del White Balance particolarmente sballata. Non sarebbe la prima volta e non sarà certamente l'ultima.

Sono cose che si possono sistemare in poco tempo, se si dispone delle adeguate conoscente e di una sonda. Putroppo, a volte nemmeno i centri di assistenza locali sono in grado di eseguire quelle operazioni, perchè non dispongono di quanto sopra (verificato di persona).

Se intendi tenere il TV, dovresti contattarli e chiedere se possono verificare quanto sopra. Altrimenti l'unica soluzione alternativa è farti fare il lavoro da qualche amico esperto, o rivolgerti ad un professionista (a quel punto certificato ISF), e farti fare una calibrazione professionale di tutto, e magari con una variante "su misura" della temperatura colore "warm", che magari per il tuo apparato visivo potrebbe essere più vicina ai 7000k piuttosto che ai 6500k. Semprechè quella attuale non sia particolarmente sballata, e magari più vicina ai 6000k che non ai 6500k, perchè se questo fosse il caso, forse ti potrebbe andare bene anche quella "vera" standard.

C'è comunque da dire che la temperatura colore "warm" (6500k), considerata genericamente ottimale, lo sarebbe più per l'uso diurno in ambiente illuminato con luce naturale, che non nell'uso notturno, dove magari si tiene accesa anche una piccola fonte luminosa ad incandescenza (le classiche lampadine). Ciò perchè la "warm" è la temperatura colore che più si avvicina a quella della luce naturale, misurata a mezzodì.

NB. la temperatura colore non ti risolve il problema dei colori smorti, come tu li definisci. Sono 2 cose diverse.

ps. per quanto riguarda le recensioni, è sempre necessario leggerle interamente, e non basarsi solo su una sola "campana". Le tabelle riassuntive spesso traggono in inganno. Alla fine, dopo essersi documentati al meglio, è sempre opportuno usare la propria materia grigia per tirare le conclusioni.

 

[vivox]

Se intendi tenere il TV, dovresti contattarli e chiedere se possono verificare quanto sopra.

ps. per quanto riguarda le recensioni, è sempre necessario leggerle interamente, e non basarsi solo su una sola "campana". Le tabelle riassuntive spesso traggono in inganno. Alla fine, dopo essersi documentati al meglio, è sempre opportuno usare la propria materia grigia per tirare le conclusioni.

ti ringrazio ma domani pomeriggio il tv sara' caricato dal corriere e riportato nel centro commerciale, mi dispiace ma i problemi son troppi e non ho intenzione di spendere ulteriori soldi per calibrare questo tv, e anche se risolvessi il problema del bianco mettendo mano al portafoglio, ci sarebbe quello dei colori smorti, poi quello degli scatti e infine quello delle simil scie che vedo solo io.
Ammetto di essermi fidato troppo delle recensioni fanstatiche (solo af digitale e' stata una voce fuori dal coro) e dei commenti entusiastici nei vari forum di discussione, ma ti assicuro che e' un errore che non rifaro' piu'.

 

[satoh]

Ammetto di essermi fidato troppo delle recensioni fanstatiche (solo af digitale e' stata una voce fuori dal coro) e dei commenti entusiastici nei vari forum di discussione, ma ti assicuro che e' un errore che non rifaro' piu'.

Ti dirò, io di recensioni non troppo fantastiche di questi G10 ne avevo lette almeno altre 2. Per esempio in quella di AVF si lamentavano di diversi aspetti. Poi la tabella dei voti finale, stranamente, era abbastanza alta .

Per quanto riguarda le opinioni scritte sui forums, secondo me vanno sempre prese con un "pick of salt" (anche 2 pick). Per caso, proprio stamattina ho seguito (e scritto qualche post) una news sui nuovi LCD LED TV di samsung. Beh, se leggi la recensione di AFV su quel modello, appaiono evidenti gravi defaiances, che stranamente non vengono ammesse da qualcuno che lo possiede, e che lo ha difeso a spada tratta. Mah.. che dire.. occhio ai fanboy. Qualche giorno fa ho letto un post nella discussione ufficiale sui Panasonic serie X10, scritto da chi l'ha aperta e amministra i primi post informativi, che mi ha fatto venire i peli dritti. Qualcosa del tipo: "Non ho riportato le segnalazioni di chi si lamenta del livello del nero di questi modelli, perchè credetemi, per quello che costano non c'è niente di meglio sul mercato". No comment.

Altra cosa: si parla troppo del livello del nero, mentre si trascurano tanti altri aspetti, spesso molto più importanti. Nella visione notturna, basta tenere accesa una luce in stanza, che il livello del nero misurato in laboratorio di qualunque TV va a farsi benedire. I colori, invece, restano, e con essi anche tanti altri aspetti (Impostazioni di calibrazione disponibili da OSD, parte Audio, numero di porte HDMI, etc.).

Per il prossimo acquisto muoviti più cautamente e senza avere fretta. L'ideale è poter provare di persona il TV, possibilmente a casa di qualcuno che già lo possiede, e con le proprie periferiche. Oltre a tutte le solite note verifiche pre-acquisto (recensioni serie, etc).

In bocca al lupo

 

[vivox]

Ti dirò, io di recensioni non troppo fantastiche di questi G10 ne avevo lette almeno altre 2. Per esempio in quella di AVF si lamentavano di diversi aspetti. Poi la tabella dei voti finale, stranamente, era abbastanza alta .

stranamente...

proprio stamattina ho seguito (e scritto qualche post) una news sui nuovi LCD LED TV di samsung. Beh, se leggi la recensione di AFV su quel modello, appaiono evidenti gravi defaiances, che stranamente non vengono ammesse da qualcuno che lo possiede, e che lo ha difeso a spada tratta. occhio ai fanboy.

chissa' come mai, forse li vendono ed evitano di parlare dei difetti presenti

Qualche giorno fa ho letto un post nella discussione ufficiale sui Panasonic serie X10, scritto da chi l'ha aperta e amministra i primi post informativi, che mi ha fatto venire i peli dritti. Qualcosa del tipo: "Non ho riportato le segnalazioni di chi si lamenta del livello del nero di questi modelli, perchè credetemi, per quello che costano non c'è niente di meglio sul mercato". No comment.

che altro pensare, boh, son perplesso

Altra cosa: si parla troppo del livello del nero, mentre si trascurano tanti altri aspetti, spesso molto più importanti. Nella visione notturna, basta tenere accesa una luce in stanza, che il livello del nero misurato in laboratorio di qualunque TV va a farsi benedire. I colori, invece, restano, e con essi anche tanti altri aspetti (Impostazioni di calibrazione disponibili da OSD, parte Audio, numero di porte HDMI, etc.).

e' quel che ho detto io in un post precedente, guardano il nero poi non si rendono conto che i colori tendono al giallo, il tv ha colori troppo scuri, il deinterlacer non e' all'altezza,e i colori son smorti!! pero' il nero e' a 0,03 cd/m^2 e non si deve vedere la cornice quando ilt v e' spento! bah! vedono la pagliuzza e non la trave, devono davvero avere degli occhi alla terminator per vedere quelle differenze!
volevo evitare il discorso audio ma visto che me lo chiedi... per questo g10 sembra che il suono esca dalla tazza del cesso! v-audio surround e off, controllo bassi e alti, medi ce li scordiamo (abbiamo il cor volume che secondo loro farebbe le veci dei medi) e distanza speakers dal muro 30 cm o oltre 30 cm, un sintoamplificatore di 5 anni fa ha piu' funzioni, nel mio thomson scenium da 28" ho l'equalizzatore ed e' di parecchi anni fa! pazzesco

Per il prossimo acquisto muoviti più cautamente e senza avere fretta. L'ideale è poter provare di persona il TV, possibilmente a casa di qualcuno che già lo possiede, e con le proprie periferiche. Oltre a tutte le solite note verifiche pre-acquisto (recensioni serie, etc).
In bocca al lupo

thx e grazie per l'appoggio morale

 

[satoh]

per questo g10 sembra che il suono esca dalla tazza del cesso! v-audio surround e off, controllo bassi e alti, medi ce li scordiamo

Per la parte audio integrata in TV (di solito realizzata interamente utilizzando un unico chip, che incorpora anche i vari controlli) i controlli alti e bassi sono sufficienti. Quello che fa la differenza sono invece gli speakers che vengono utilizzati. In questa serie panasonic ha montato solo 2 altoparlanti a larga banda, che a me sembra una vergogna visto il prezzo medio di 1.000 euro (2 milioni circa delle vecchie lire) di questo 42". Montare un sistema a 2 vie 4 altoparlanti (decenti), a livello industriale e per una produzione complessiva di qualche milione di pezzi/anno, costerà solo qualche euro in più, e sarebbe molto apprezzato da tutti. Se solo la gente usasse di più il cervello quando valuta i prodotti, e ci fosse meno fanatismo, ne guadagneremo tutti quanti. Qualche produttore dovrebbe cominciare a ragionare diversamente, anzichè fare il pidocchio fino a quei livelli, e non cito la plastica utilizzata per il cabinet, che mi ha lasciato a dir poco perplesso, sempre tenendo presente quei famosi 1.000 euro. Io non lo comprerei già solo per quella plasticaccia

 

[frankplasmer]

. Non paragonarlo a un ottimo plasma, come già qualcuno ha dimostrato con tanto di grafici siamo nell'eccellenza!

...

L'eccellenza esiste solo "nei numeri".
Non esiste a livello di rappresentazione cerebrale.

Se cosi non fosse, a 4 metri di distanza un Hd Ready, avrebbe
un impatto visivo superiore a Full Hd a distanza inferiore.

 

[atchoo]

C'è comunque da dire che la temperatura colore "warm" (6500k), considerata genericamente ottimale, lo sarebbe più per l'uso diurno in ambiente illuminato con luce naturale, che non nell'uso notturno, dove magari si tiene accesa anche una piccola fonte luminosa ad incandescenza (le classiche lampadine). Ciò perchè la "warm" è la temperatura colore che più si avvicina a quella della luce naturale, misurata a mezzodì.

Eh?
Guarda che si impostano in quel modo anche i cinema o i vpr... In quanti cinema in ambiente illuminato con luce naturale sei stato (o quanti vpr hai visto)?
Poi, come ho scritto prima, la "warm" può essere sia troppo calda che troppo fredda a seconda della tv in primis e delle sorgenti in secundis.

vivox, hai scritto due o tre inesattezze e altre cose le hai fraintese.
Quelle che ricordo:
1) i Pioneer che definisci al top sono i plasma meno luminosi sul mercato (che questo non incida su una corretta visione, visto quello che premetti, non importa);
2) il bianco "giusto" (nel senso rispettoso di uno standard) c'è, ma se tu lo vedi giallino non è che si possono cambiare gli standard per i tuoi occhi;
3) il discorso di interpolazione "pesante" dei frame è già seguito da tempo dagli lcd, tra cui quello del tuo amico che tanto ti ha soddisfatto;
4) le "dominanti gialle", con un'impostazione secondo standard, le vedresti su qualsiasi tv/vpr;
5) un nero profondo non è fine a sé stesso, ma serve proprio per restituire colori migliori.

Sull'audio schifoso hai ragionissima, invece. Non solo gli altoparlanti non sono di grande qualità, ma, per ridurre lo spessore, sono pure rivolti verso il basso, peggiorandone ulterioriormente le prestazioni.

 

[Alecha]

ulteriori dettagli del mio problema dei salti d'immagine con la PS3:

non mi ero accorto che l'IFC era attivato, l'ho disattivato e i salti sono molto meno frequenti, ma ogni tanto li vedo.

ho notato un altro particolare: quasi per ogni scatto mi compare in alto a sinistra la scritta "HDMI3 - AUTO - 1080P - WIDE", insomma avete capito quale, come se per un istante la Play si disconnettesse... ho provato ovviamente a cambiare cavo HDMI ma il problema è lo stesso. forse è difettosa la porta!

un utente mi ha mandato un messaggio privato dicendomi che aveva problemi simili con l'Xbox collegata in HDMI1, dopo averla collegata in HDMI2 tutto si è risolto!

ah, queste moderne tecnologie

 

[luctul]

scusate una domanda.ma davvero il supporto del 46 (e 50) è profondo 40 cm?????è così anche sul sito panasonic,ma mi sembra una enormità!!!oltre al fatto che il mio tavolino è profondo solo 35 cm e nel caso non so proprio come fare...

 

[alfcap2004]

Non l'ho misurato ma mi pare proprio di si..il mio mobile mi sembra che sia profondo proprio 40cm e il supporto lo occupa tutto! infatti non posso sistemare il centrale sotto il tele per mancanza di spazio

 

[Geppo32]

vediamo di non giocare sporco...

Dai scherzavo, ci mancherebbe!

Premessa: uso i settaggi di Atchoo

Ieri provavo a passare da Normale a Calda continuamente (tanto che mia moglie mi ha chiesto espressamente di smetterla di giocare con il tv ), visionando SUPERNATURAL2 su Steel! e devo dire che non sono riuscito a notare questo fastidioso effetto giallino. Noto anzi che con questa modalità i colori siano più reali, insomma mi piacciono di più. Inoltre, ed anche questo è frutto di opinione personale, generalmente tendiamo un pò tutti al "giallino" nella realtà (già, noi "bianchi" siamo tutt'altro che bianchi ) e l'opzione "normale" snatura questa cosa.

Ho appena visto un vecchio BN film su Studio Universal, non mi ricordo quale, ma devo dire che non ho avuto la sensazione di un BN strano.

Non so se dico una castroneria ma con i plasma (non il G10 in particolare, intendo la tecnologia ion generale) mi sembra di aver capito che la sensibilità personale verso Green Ghosting, Microscatti, saturazioni ecc... faccia diventare "soggettivi" problemi che a prima vista possono sembrare oggettivi.

Un salutone a tutti

 

[Geppo32]

...oppure parla perche' li deve vendere, scusate ma mi pare giusto anche mettere in conto eventualita' ( non certo remote ) del genere...

Giusto per far chiarezza, faccio tutt'altro mestire, lavoro in pubblicità ed i miei clienti fanno abbigliamento o scarpe, niente elettronica (purtroppo, almeno avrei forti sconti anche in quel settore)

 

[Geppo32]

stranamente...

Scusami tanto ma tu sembra soffra un pò della teoria dei complotti... neanche stessimo parlando di massimi sistemi, è la 10ª email che scrivi alludendo più o meno direttamente a "interessi" per vendere più G10.

Io su questo forum ho trovato tante persone con cui confrontarmi, molti consigli, tante diverse opinioni.

Oltretutto, non mi sembra che questo pannello sia stato poi cosi spinto, ne dalle riviste di settore (anzi...) ne dai Centri commerciali (da MW è imboscato in un modo scandaloso!). E tantomeno su questo forum, dove ci sono opinioni piuttosto diverse