[Panasonic] PT-AE2000

[Marco75]

Sarebbe il caso di specificare che quelle sono quasi... macro-fotografie,

Bhe mi sembrava evidente vista la visibilità dei pixel

 

[enrico.p]

Sempre sul tema "nitidezza", forse è il caso di aggiungere quanto segue:

Nella mini-recensione apparsa a mia firma sul sito di Andrea Manuti, ho fatto riferimento ad una sensazione di eccellente incisività e capacità di dettaglio, in seguito alla visione di Casino Royale in versione Blu-Ray.

In questo come in altri casi di normale visione "Home Theater", il merito dei buoni risultati è IMHO da ascriversi non tanto alla mera qualità dell'ottica, quanto all'adeguato processing del segnale, chiamando in causa -ovviamente- l'elettronica interna del proiettore.

In questo senso, la logica di funzionamento ("enunciata", non "verificata"!) del Detail Clarity Processor del Panasonic è assolutamente ineccepibile e potrebbe aver contribuito in maniera determinante all'ottimo risultato finale: per chi è pratico di PhotoShop, sarebbe come poter disporre di una USM con Amount/Radius/Treshold variabili automaticamente (!) e zona per zona (!), in funzione dell'uniformità/microdettaglio/macrodettaglio riscontrati localmente: praticamente una manna dal cielo per chi si occupa di image processing!

 

[FuoriTempo]

col recentissimo firmware-update 2.0/2.01 è caduta anche, per quanto mi riguarda, quell'unica riserva (che avevo espresso nel thread ufficale della console) che mi costringeva ad impostare l'upscaling in modalità "scala doppia", con un overscan non certo trascurabile.

ciao enrico, adesso dopo l'aggiornamento come imposti la ps3 in abbinamento al pt-ae2000?

tornando ai vecchi quesiti:
1) menu osd dell'ampli 875.
si vede solo impostando l'uscita a 1080p@60. se imposto 1080p@50 o 1080p@24 non si vede nulla nè sul vpr, nè sul tv. quindi come avevi giustamente previsto è un limite dell'ampli che fa visualizzare il menu soload una specifica risoluzione.

2) xvycc.
chiaramente ho impostato la modalità color1. ho provato a dare in pasto diverso materiale sia da ps3 (impostata secondo le tue indicazioni) che dal toshiba ma il risultato è negativo. quindi o è un problema di software compatibile col segnale xvycc o è un problema del vpr o è un problema della mia catena video (cavo/ampli).
al riguardo ho fatto un paio di considerazioni: se colleghiamo la ps3 all'epson tw2000 qualsiasi software diamo in pasto nel menu del vpr compare una voce che indica il deep color a 12 bit. ovviamente non si tratta di vero deep color ma di una specie di ricampionatura che cmq pare abbia risultati positivi.
prima considerazione: su questo vpr il segnale a 12 bit upscalato dalla ps3 ha effetti concreti? c'è modo di verificare questa eventualità?
seconda considerazione: mi aspettavo che come la ps3 upscala tutto a 12 bit, così rendesse qualsiasi software xvycc compliant. mi sbaglio? tu hai fatto delle prove?
voglio dire: questo aspetto del xvycc è un problema che riscontro io o anche tu non riesci a visualizzare/attivare questa funzione?

 

[FuoriTempo]

col recentissimo firmware-update 2.0/2.01 è caduta anche, per quanto mi riguarda, quell'unica riserva (che avevo espresso nel thread ufficale della console) che mi costringeva ad impostare l'upscaling in modalità "scala doppia", con un overscan non certo trascurabile.

ciao enrico, adesso dopo l'aggiornamento come imposti la ps3 in abbinamento al pt-ae2000?

tornando ai vecchi quesiti:
1) menu osd dell'ampli 875.
si vede solo impostando l'uscita a 1080p@60. se imposto 1080p@50 o 1080p@24 non si vede nulla nè sul vpr, nè sul tv. quindi come avevi giustamente previsto è un limite dell'ampli.

2) xvycc.
chiaramente ho impostato la modalità color1. ho provato a dare impasto diverso materiale sia da ps3 impostata secondo le tue indicazioni che dal toshiba ma il risultato è negativo. quindi o è un problema di software compatibile col segnale xvycc o è un problema del vpr o è un problmea della catena video (cavo/ampli).
al riguardo ho fatto un paio di considerazioni: se colleghiamo la ps3 all'epson tw2000 qualsiasi software diamo in pasto nel menu del vpr compare una voce che indica il deep color a 12 bit. ovviamente non si tratta di vero deep color ma di una specie di ricampinatura che cmq pare abbia risultati positivi.
prima considerazione: su questo vpr il segnale a 12 bit upscalato dalla ps3 ha effetti concreti? c'è modo di verificare questa eventualità?
seconda considerazione: mi aspettavo che come la ps3 upscala tutto a 12 bit, così rendesse qualsiasi software xvycc compliant. mi sbaglio? tu hai fatto delle prove? voglio dire questo aspetto del xvycc è un problema che riscontro io o anche tu non riesci a visualizzare/attivare questa funzione?

 

[FuoriTempo]

col recentissimo firmware-update 2.0/2.01 è caduta anche, per quanto mi riguarda, quell'unica riserva (che avevo espresso nel thread ufficale della console) che mi costringeva ad impostare l'upscaling in modalità "scala doppia", con un overscan non certo trascurabile.

ciao enrico, adesso dopo l'aggiornamento come imposti la ps3 in abbinamento al pt-ae2000?

tornando ai vecchi quesiti:
1) menu osd dell'ampli 875.
si vede solo impostando l'uscita a 1080p@60. se imposto 1080p@50 o 1080p@24 non si vede nulla nè sul vpr, nè sul tv. quindi come avevi giustamente previsto è un limite dell'ampli.

2) xvycc.
chiaramente ho impostato la modalità color1. ho provato a dare impasto diverso materiale sia da ps3 impostata secondo le tue indicazioni che dal toshiba ma il risultato è negativo. quindi o è un problema di software compatibile col segnale xvycc o è un problema del vpr o è un problmea della catena video (cavo/ampli).
al riguardo ho fatto un paio di considerazioni: se colleghiamo la ps3 all'epson tw2000 qualsiasi software diamo in pasto nel menu del vpr compare una voce che indica il deep color a 12 bit. ovviamente non si tratta di vero deep color ma di una specie di ricampinatura che cmq pare abbia risultati positivi.
prima considerazione: su questo vpr il segnale a 12 bit upscalato dalla ps3 ha effetti concreti? c'è modo di verificare questa eventualità?
seconda considerazione: mi aspettavo che come la ps3 upscala tutto a 12 bit, così rendesse qualsiasi software xvycc compliant. mi sbaglio? tu hai fatto delle prove? voglio dire questo aspetto del xvycc è un problema che riscontro io o anche tu non riesci a visualizzare/attivare questa funzione?

 

[enrico.p]

ciao enrico, adesso dopo l'aggiornamento come imposti la ps3 in abbinamento al pt-ae2000?

Da alcuni giorni mi sono stabilizzato su "Normale", anche se continuo saltuariamente ad alternare con "Scala Doppia", a caccia di piccoli miglioramenti: inutile... ormai solo con un pattern specifico (risoluzione verticale) riesco a cogliere qualche minima sfumatura di differenza sulla massima frequenza (576 linee). Su software reale non vale più la pena: meglio preservare il taglio originale fino all'ultimo pixel, come fa "Normale".

quindi come avevi giustamente previsto è un limite dell'ampli.

Era solo un'ipotesi, ma evidentemente era quella giusta

mi aspettavo che come la ps3 upscala tutto a 12 bit, così rendesse qualsiasi software xvycc compliant. mi sbaglio?

Mi muovo su un terreno che conosco poco: non ho avuto modo di approfondire causa personale carenza di software e, in particolare di test-discs (DVE-HD è uscito solo in HD-DVD e non in BD). Attenzione: per quanto ne so io l'xvYCC (Extended-gamut YCC) NON è a 12 bit. Semplicemente, se parliamo di profondità-colore, xvYCC usa TUTTI i livelli 1-254 (E lo 0? E il 255? Boh?) anzichè i soli 16-235 previsti dalle norme BT.601 e BT.709. Quello che, comprensibilmente, avviene a 12 bit è AFAIK il processing interno per le correzioni, ad esempio, di gamma, allo scopo di evitare fenomeni deleteri come solarizzazioni.

Posso supporre che il Panasonic, per attivare quel menu-item, debba "leggere" e riconoscere un apposito flag nel segnale in input che qualifica lo stesso come xvYCC-compliant: probabilmente questo -per qualche ragione- non è ancora mai avvenuto... tutto qui

Ripeto: mi muovo nel campo delle ipotesi. Se mi sbaglio su qualche presupposto, vi prego di correggermi.

Enrico

 

[maurocip]

Enrico, volevo solo fare un apprezzamento per la tue recensione, molto piacevole da leggere e piena di ottime indicazioni.
Confermo che anche a me il panasonic è stato il primo LCD HD che ho visto che mi ha veramente impressionato.
Una macchina decisamente ben fatta e complessivamente molto equilibrata, con doti di tridimensionalità che pur non raggiungendo le vette del JVC, sono secondo me, sorpendenti e quasi incredibili sulla tecnologia LCD.
Come tu dici ritengo che il materiale che gli dai in pasto debba essere rigorosamente 1080p, quindi o HD originario o Upsacalato da uno scaler esterno (io l'ho visto col crystalio).
Complimenti sia per l'acquisto, sia per la tua abilità da articolista!!!!

 

[FuoriTempo]

@enrico

ma a te la funzione xvycc si attiva o no? in questa fase di lacunosità a proposito di xvycc mi interessa solo capire se il mio vpr si comporta come gli altri o meno. tu hai fatto delle prove e qualche verifica al riguardo?

 

[potieres]

Ciao a tutti sono interessato anch'io all'acquisto di questo vpr, potreste gentilmente indicarmi in privato dove reperirlo online sotto i 2400 euro. Attualmente tutti i siti che conosco e che lo vendono max a questo prezzo lo hanno terminato e non riescono ad avere una stima di quando gli rientrino!!

 

[FuoriTempo]

se vuoi un buon prezzo, prezzi rapidi e ottima assistenza post vendita prendilo da simone berti. è iscritto a questo forum come operatore professionale col nick homecinemasolution. puoi anche fare il nome mio quando lo contatti. vai tranquillo.

p.s. dopo l'ottima recensione di enrico ed in attesa di quella di andrea, qualcuno saprebbe dirmi se qualche rivista cartacea ha già recensito questo vpr o è in procinto di farlo?

 

[enrico.p]

Complimenti sia per l'acquisto, sia per la tua abilità da articolista!!!!

Grazie davvero, Mauro! Detto da uno "tosto" e critico come te, mi fa doppiamente piacere

Vorrei tanto aver avuto l'opportunità che hai avuto tu, di vedere il Panasonic... "Crystalio-driven" E ti dico perchè. E' mia convinzione che i pannelli LCD, come hanno una risoluzione nativa, abbiano anche una frequenza di refresh parimenti nativa, o quantomeno ottimale, in funzione della specifica "persistenza" o meglio "velocità" dei cristalli usati. Avrei voluto poter smanettare un po', con calma, per creare un po' di settings custom sul Crystalio, per escludere totalmente (ok... "quasi") l'intervento dell'elettronica del VPR sul materiale PAL.

Avevo ipotizzato che la frequenza di refresh dei pannelli fosse un multiplo esatto di 24 per motivare gli ottimi risultati ottenuti con i BD. La stessa frequenza, realisticamente, non può essere un multiplo esatto di 50 (la frequenza verticale del PAL) perchè... il minimo comune multiplo di 24 e 50 è 600!

Dunque i margini di miglioramento in questo caso ci potrebbero essere, qualora fosse possibile portare l'ottimo 1080p/50 della PS3 ad un ipotetico 1080p/XX da determinarsi...

Hai visto mai che anche il motion-blur non ha più nulla a che vedere con la velocità dei pannelli ma con un eventuale ricampionamento in frequenza operato dal VPR!

Insomma... mi sono riletto ed ho avuto difficoltà a capirmi da solo ma vi giuro, in testa mia i termini del problema sono chiari. Rimane l'interrogativo di fondo: non soffrirò mica anch'io di "pippite-mentale"?

 

[enrico.p]

@enrico: ma a te la funzione xvycc si attiva o no?

Onestamente *quel* "problema" non me lo sono ancora nemmeno posto: ho messo a punto tre banchi basandomi sul PAL ed ho constatato che sono perfetti (anzi, di più ) anche coi BD. Poi ho cominciato a macinare film e non mi sono più fermato...

Le chiacchiere sul Crystalio erano puramente accademiche e sull'unico versante sul quale intravedo ancora qualche piccolo margine di miglioramento (movimenti veloci nel software SD). Sempre senza dimenticare che il SW PAL è immancabilmente interlacciato, mentre l'HD che ho elogiato era progressiva... scusate se è poco

 

[FuoriTempo]

francamente so benissimo che non è un "problema" ma una curiosità volta a capire se la mia catena a/v è lineare e non presenta perdite di segnale. tutto qui. siccome il cavo di 10m è piuttosto lungo e inoltre il segnale passa per l'ampli è mia intenzione accertami di non avere perdite di segnale che non facciano attivare quella funzione. l'importanza che le davo non era "insita" ma piuttosto di "verifica". ovvero: con la mia catena video perdo qualcosa per strada? le mie impostazioni sono tutte corrette? il mio cava va bene? il mio ampli interviene in qualche modo?
per questo ci tengo a sapere se tu riesci ad attivare quella funzione che in sè non è molto importante.
quando avrai tempo, se facessi una prova mi faresti un piacere.
del resto bastano pochi secondi per verificare.
cmq sei gentilissimo, disponibile e paziente.
quindi in ogni caso ti ringrazio per i chiarimenti già dati.

 

[enrico.p]

(...) l'importanza che le davo non era "insita" ma piuttosto di "verifica"

Ok, ok, non avevo afferrato lo "spirito"

(...) è mia intenzione accertami di non avere perdite di segnale che non facciano attivare quella funzione

Per quello che può valere la mia ridotta casistica sulla "solidità" del collegamento HDMI, escluderei totalmente che l'unico sintomo possa essere proprio quello (l'impossibilità di attivare il gamut esteso).

Anzi, ti direi di chiedere al Magister come si può manifestare un calo di segnale al di sotto della soglia di accettabilità: a partire dall'handshaking in poi, a lui capita di tutto... ma stiamo parlando di "sistemi complessi" (casa sua ) ...è più che comprensibile!

quando avrai tempo, se facessi una prova mi faresti un piacere

Era gia in programma per il week-end, assieme a quelle altre verifiche che mi avevi sollecitato: si chiamerà "The Out-of-Time Experiment"

 

[maurocip]

con la mia catena video perdo qualcosa per strada? le mie impostazioni sono tutte corrette? il mio cava va bene? il mio ampli interviene in qualche modo?

in sistemi complessi la prima regola per capire qualcosa di ciò che stai facendo è esaminare un fatto per volta.
per prima cosa prova a non passare dall'ampli (facile)
per seconda cosa prova a cambiare cavo (difficile)
per terza cosa (se con le prime due non è cambiato nulla) comincia a pregare....

scherzi a parte, non credo dipenda dal segnale in sé (il segnale digitale normalmente o passa O NON PASSA).

Fammi il piacere, escludi per un attimo il passaggio attraverso l'ampli, poi ne riparliamo

 

[maurocip]

Insomma... mi sono riletto ed ho avuto difficoltà a capirmi da solo ma vi giuro, in testa mia i termini del problema sono chiari. Rimane l'interrogativo di fondo: non soffrirò mica anch'io di "pippite-mentale"?

beh non è che sia l'esempio di semplicità....
due precisazioni:
1) il crystalio l'ha impostato Simone (io non conosco quella macchina) quindi non ci ho giocato
2) con il mio processore (VP30+ABT102) credo di essere nell'empireo del processamento delle immagini SD (cone deinterlacing e upscaling), e alcuni difettucci che tu imputi alle frequenze sono in certi casi irresolvibili proprio perchè all'origine sono presenti nel SW.

credo si saggio un buon proiettore, un buon processore, tanti film e meno pippe mentali!!!!!!

 

[enrico.p]

(...) credo di essere nell'empireo del processamento delle immagini SD (cone deinterlacing e upscaling)

mannaggia a te a agli errori di battitura... per qualche secondo ho pensato il classico "mi sono perso qualche cosa?": cosa sarà mai questo "de-interlacciamento a cono" ("cone deinterlacing") sarà l'ultima frontiera del video-processing? E poi dicono il Crystalio... :sbonk:

(...) e alcuni difettucci che tu imputi alle frequenze sono in certi casi irresolvibili proprio perchè all'origine sono presenti nel SW.

L'ho detto che sei duro e crudele: mi hai tolto persino quell'ultimo lumicino di speranza

(...) tanti film e meno pippe mentali!!!!!!

L'ultima parte mi è piaciuta particolarmente!

 

[enrico.p]

e alcuni difettucci che tu imputi alle frequenze sono in certi casi irresolvibili proprio perchè all'origine sono presenti nel SW

Serious mode ON

I difetti a cui ti riferisci sono immediatamente distinguibili con l'avanzamento frame-by-frame: tu parli del "mosso" fotografico presente già in pellicola. Io mi riferisco invece al residuo di motion-blur riconoscibile, ad esempio, nelle scene concitate dei DVD e molto, molto meno nei BD.

 

[belfiore]

@ enrico : il tuo presidente vuole vedere sto scatolotto all'opera.

Fab

P.s. ho delle grosse novità ... tra poco ti voglio a casa mia

 

[enrico.p]

@ enrico : il tuo presidente vuole vedere sto scatolotto all'opera.

Ho letto il post rigorosamente in piedi e sull'attenti...
una sola parola: OBBEDISCO!

P.s. ho delle grosse novità ... tra poco ti voglio a casa mia

Sono arrivato... dove devo suonare?