PANASONIC PT-AE 2000 dati ufficiali

[FuoriTempo]

nel mio commento ho parlato anche dei dvd.
se torni indietro di una pagina trovi tutto.
cmq uso il lettore toshiba hd-dvd hdxe1 ed è lui a upscalare i dvd a 1080p.
da sempre il lavoro di upscaling preferisco farlo fare al lettore, in questo caso col reon non ho dubbi.
i risultati sono ottimi ma non c'è paragone con bd e hd-dvd.

p.s. ieri mi sono ritirato tardi, quindi ancora nulla. abbiate pazienza domani dovrei finalmente riuscire a fare un bel resoconto.

p.p.s. è meglio di come lo immaginavo.

 

[Marco75]

da sempre il lavoro di upscaling preferisco farlo fare al lettore

Io invece potendo preferisco avere lo scaler sul vpr perché so per certo che il processore interno di quest' ultimo un minimo di elaborazione la fa sempre e non vorrei rischiare di "rovinare" il lavoro fatto dal processore buono. Per questo ti chiedevo dei risultati che ottieni con i dvd. Ieri ho fatto vedere "Il Signore degli Anelli" ad un mio amico che credeva fosse un BD appena uscito ( ho dovuto levare il disco dalla PS3 perché non mi credeva che era un dvd ).

 

[maurocip]

Io invece potendo preferisco avere lo scaler sul vpr perché so per certo che il processore interno di quest' ultimo un minimo di elaborazione la fa sempre e non vorrei rischiare di "rovinare" il lavoro fatto dal processore buono.

beh in linea generale non è corretto.

in linea generale infatti le prestazioni per deinterlacing ed upscaling hanno quest'ordine preferenziale:

1) processore stand alone
2) sorgente
3) proiettore.

Ovvio poi che ci sono eccezioni, come il Mitsu con il reon che è meglio di parecchi lettori (ma a parità di processore è sempre meglio usare la sorgente) fino ad arrivare al Projection Design che viene venduto in coppia col Crystalio...

per farti un esempio su "vecchie" tecnologie, il processore del denon 2900 era decisamente migliore (in deinterlacing, lupscaling puirtroppo all'epoca non veniva fatto) del TW200, anche se poi passando al DVDO semplicemente si cambiava pianeta.

 

[sgnao]

@ Mauro.......
Guarda che hai le ore contate, ti aspetto al varco!!!
Mi raccomando, guardalo bene stò 2000.

Ciao SGNAO

 

[maurocip]

Guarda che hai le ore contate...

SGRAT SGRAT...

tranquillo ho riconfermato ora l'appuntamento a Perugia, quindi entro il w.e. posto le mie impressioni.

 

[Marco75]

in linea generale infatti le prestazioni per deinterlacing ed upscaling hanno quest'ordine preferenziale:

1) processore stand alone
2) sorgente
3) proiettore.

Quest' ordine preferenziale è stato stabilito da chi ?
Se deinterlacing e upscaling li fa il vpr ho la certezza che vengano fatti una volta sola che è la cosa migliore. Inoltre questi processori devono essere programmati e quindi chi li monta nei propri vpr li programma in modo da farli rendere al massimo proprio con lo specifico vpr su cui sono montati

 

[maurocip]

Marco non l'ha stabilito nessuno è quello che nella realtà si verifica quando metti a confronto le varie soluzioni.

L'upscaling e il deinterlacing lo fai una volta sola sia se:
1) esci in SDI dal lettore, vai nel processore (che deinterlaccia ed upscala) e vai a 1080p nel VPR
2) usi un lettore che permette l'upscaling (esci dal lettore che deinterlaccia ed upscala) e vai a 1080p nel proiettore
3) esci dal lettore a 576p ed entri nel VPR che upscala a 1080p (senza deinterlacciare)

a differenza di quello che succede con i display praticamente tutti i VPR consentono la mappatura 1:1 sia dalla VGA che dalla HDMI quindi upscaling e deinterlacing avvengono 1 sola volta.

Ora per esperienze varie, chiunque qui dentro ha provato tutte queste varie possibilità, IN LINEA GENERALE (ripeto ci sono eccezioni come in tutto) i migliori risultati si ottengono con la soluzione 1, poi con la 2 e quindi, quando non puoi fare altro con la 3.

Nel caso tuo che hai un VPR con un discreto processore hai tutte le ragioni di fare quello che fai, ma sei tu che hai un layout che fa eccezione, generalizzare ciò che hai tu peggiora le prestazioni in quasi tutti gli altri casi.

 

[sgnao]

Simone berti ha in serbo anche una sorpresa bellissima che farà felici tutti i possessori. non aggiungo altro perchè non voglio rovinare la sorpresa.
non chiedetemi nulla neanche in privato perchè è inutile. tanto basta poco ad arrivarci da soli....

@ Mauro,
ti chiedo un piacere, già che ci sei ricorda al Sig. Berti che io, anzi tutti noi possibili acquirenti del PT 2000, stiamo ancora apettando la sorpresa........

Ciao SGNAO

 

[Marco75]

a differenza di quello che succede con i display praticamente tutti i VPR consentono la mappatura 1:1 sia dalla VGA che dalla HDMI quindi upscaling e deinterlacing avvengono 1 sola volta.

Sbagliato. Se un film e 2.4:1 a 1080p e il vpr 16/9 nativo 1080p deve introdurre le barre nere sopra e sotto e riscalare tutto. E quel processo lo fa il processore interno al vpr.

IN LINEA GENERALE (ripeto ci sono eccezioni come in tutto) i migliori risultati si ottengono con la soluzione 1, poi con la 2 e quindi, quando non puoi fare altro con la 3.

E' vero ma solo perché di solito i processori interni dei vpr/tv fanno davvero pena.

 

[babbomati]

Io invece potendo preferisco avere lo scaler sul vpr perché so per certo che il processore interno di quest' ultimo un minimo di elaborazione la fa sempre....

Probabilmente ti riferisci al caso in cui arrivi al VPR con una risoluzione DIVERSA da 1080p (es. 720p): in quel caso sì che hai ragione a dire che le elaborazioni sono due e allora sì che il risultato potrebbe lasciare a desiderare.....

Nel mio caso (Panny 700, per ora!) i migliori risultati li ottengo evitando di utilizzare il processore del VPR (arrivo in HDMI a 720p) e nel mio piccolo non posso che confermare quanto asserisce Mauro. Piuttosto il suo intervento mi fa scaturire una domanda.... non sarà che la maggior differenza qualitativa riscontrata da FuoriTempo col nuovo Panny 2000 fra materiale SD e materiale HD non fa altro che evidenziare i limiti del processore utilizzato? E, in caso affermativo, che tale "gap" potrebbe ridursi solo utilizzando un processore esterno (Crystalio, DVDO, etc.)?

Naturalmente sempre che si "pretenda" la qualità finale di un HD visionando materiale SD........

 

[Marco75]

Probabilmente ti riferisci al caso in cui arrivi al VPR con una risoluzione DIVERSA da 1080p (es. 720p):

Basta che sia in un formato diverso da 16/9 : se per esempio al tuo vpr full-hd arriva un bel film 1080p in 2.4:1 ( praticamente tutti i BD e HD-DVD ) il vpr deve introdurre le famose barre nere sopra e sotto che costituiscono una bella fetta della risoluzione del vpr. E così il tuo film 1080p diventa un comunque rispettabilissimo 832p ( 248 linee di risoluzione del pannello se le mangiano le bande nere ): e questo downscaling lo fa proprio il processore interno del vpr.
Quindi l' elaborazione fatta dalle sorgenti esterne a DVD, HD-DVD e BD vengono sempre e comunque rielaborate dal processore interno del vpr il che ha molto a che fare con l' immagine finale che vediamo sullo schermo

 

[babbomati]

Basta che sia in un formato diverso da 16/9...

Allora, se stanno così le cose, l'unica alternativa "di qualità" rimane VERAMENTE lo scaler esterno.......

Il DVDO VP50, ad es., (ma anche diversi altri), mi sembra sia perfettamente in grado di dare in pasto al VPR la risoluzione che si vuole (senza costringere appunto il VPR ad intervenire).

 

[maurocip]

Sbagliato. Se un film e 2.4:1 a 1080p e il vpr 16/9 nativo 1080p deve introdurre le barre nere sopra e sotto e riscalare tutto. E quel processo lo fa il processore interno al vpr.

a parte che quello a cui ti riferisci è il rapporto 2,41:1 (o 2,35:1 in alcuni casi, ma siamo vicinissimi), poichè 2.4:1 non esiste, nessuno introduce nulla e riscala nulla: quando hai un segnale SD e lo upscali a 1080p (da parte di sorgente qualunque essa sia, proiettore, HTPC o processore esterno che sia) al proiettore viene inviata una immagine di 1920x1080 progressiva comprendente già le bande nere qualora il formato sia difforme da 1,78:1 (cioè il 16/9).
Solo, se tu esci a 576p o a 720p ed il VPR è FULL HD il processore del VPR è costretto a intervenire. ma in questo modo non stai mappando 1:1 il VPR.

E' per questo che si cerca da sempre di mappare 1:1 il display (e solo pochi plasma e LCD lo permettono), per evitare che i processori dei display, spesso vere chiaviche, intervengano.
Con i VPR ci si riesce in tutti quelli che io conosco, con i Display solo su alcuni e spesso sulla VGA e non sull'HDMI.

 

[maurocip]

Il DVDO VP50, ad es., (ma anche diversi altri), mi sembra sia perfettamente in grado di dare in pasto al VPR la risoluzione che si vuole (senza costringere appunto il VPR ad intervenire).

sia HTPC che lettori DVD con possibilità di upscaling fino a 1080p, sia processori esterni consentono questo. C'è chi lo fa meglio e chi lo fa peggio, ma quasi tutti lo fanno meglio del processore del VPR.
Vabbè parto per Perugia

 

[Marco75]

Allora, se stanno così le cose, l'unica alternativa "di qualità" rimane VERAMENTE lo scaler esterno.......

Il DVDO VP50, ad es., (ma anche diversi altri), mi sembra sia perfettamente in grado di dare in pasto al VPR la risoluzione che si vuole (senza costringere appunto il VPR ad intervenire).

Il dvdo può fare tutte le magie del mondo ma deve emettere un segnale che venga accettato dal vpr: 480i/p 50/60 hz, 576i/p 50/60hz, 720p 50/60 hz, 1080i/p 24/50/60 hz: non può certo uscire a 1920x832p/24hz se non vuole far ridere il vpr.
Insomma potete rigirarvela come vi pare ma avere elettroniche "onboard" di livello è tutt' altro che ininfluente come si vuol far credere.

 

[Marco75]

al proiettore viene inviata una immagine di 1920x1080 progressiva comprendente già le bande nere qualora il formato sia difforme da 1,78:1 (cioè il 16/9).

Non sapevo che l' upscaling a 1080p comprendeva già l' inserimento delle bande nere.

 

[babbomati]

...non può certo uscire a 1920x832p/24hz se non vuole far ridere il vpr....

Credo che la risposta di Mauro (delle 16.32) ti (ci) abbiano già fornito la risposta corretta...:O

 

[Marco75]

Credo che la risposta di Mauro (delle 16.32) ti (ci) abbiano già fornito la risposta corretta...:O

Eh già, sta cosa delle bande nere già inserite in fase di upscaling non la sapevo proprio. Il bello di questo forum è che si impara sempre qualcosa.

 

[FuoriTempo]

@ marco 75

per piacere evita di andare ot e di trascinarti tutti dietro. cmq fidati non insistere che hai torto.

 

[ado]

riguardo al proiettore in discussione, qualcuno puo' confermarmi che utilizzando lo zoom il centro dell'immagine rimane costante?