Panasonic OLED Serie 2021 - JZ...

[red5goahead]

Sul JZ credo allora di essere stato fortunato con il pannello. Non mi capita spesso come il Marantz che gracchia a freddo

 

[Guest_80763]

Vabbè, ognuno rimane della propria idea, inutile continuare oltre dato che ti abbiamo pure linkato i riferimenti e fai finta di non capire.

Non faccio finta di non capire, quello che non capisco è perché metti in mezzo fanboy LG, mentre io cerco di intavolare una discussione tecnica volta a far capire il motivo per cui una determinata tecnologia ha un determinato problema. A me non interessano le guerre tra gang rivali e non faccio parte di nessuna di queste. Lo ripeterò fino allo sfinimento: ho scelto LG, pur non amando la storia del marchio né il suo modus operandi su determinate questioni, perché è l'unica che offre la calibrazione delle LUT. Chiusa la questione "Il mio TV ce l'ha più lungo", cercherei di riportare la discussione su un campo più redditizio per tutti. Dai link che Rik ha postato non trovo da nessuna parte che Panasonic (o LG o Samsung o Sony o...) usino le risorse di Radiant per effettuare il controllo qualità sui loro TV. Radiant dice di se stessa: As the leading provider of display test solutions worldwide, Radiant has thousands of systems currently deployed testing millions of smart devices, touchscreens, infotainment panels, embedded displays, and other display devices. Mi sembra siano specializzati più che altro in schermi per cellulari e tablet. Ovviamente se avete un riferimento certo che dica il contrario, vi prego di indicarmelo.

Da quello che leggo (e che ho capito), usano delle camere ad alta risoluzione con funzione di colorimetro o fotometro che forniscono immagini all'omino che ispeziona il pannello per identificare il difetto oppure ad un sistema automatizzato. With scientific-grade, high-resolution, cooled image sensors, ProMetric cameras capture high-resolution images in a single measurement while minimizing visual noise. This ensures that you have the clearest images for fine-detail and pixel-level defect inspection.

Molto interessante, davvero. Dando per buono che questo sistema sia effettivamente efficace per gli schermi di grandi dimensioni (soprattutto in termini di remunerazione del tempo impiegato ad effettuare i test) e che solo Panasonic usi questo sistema, perché utilizzarlo solo sulla serie 2000?

 

[f_carone]

... Ultimo dubbio è se un j1000, sulla carta , in termini di gestione del near black, fedeltà nella riproduzione dei colori e nella riproduzione HDR sia superiore o in linea con i competitors di altri brand.[CUT]

Si i Panasonic OLED tutti, in tutti gli aspetti citati, sia OOTB che calibrati, sono superiori agli OLED della concorrenza, in particolare solo LG che può integrare LUT esterne, sul calibrato con una 3DLUT perfetta se la gioca almeno alla pari sul piano dei colori e delle sfumature alle medio basse luci (considera però che fare una LUT perfetta è molto difficile anche con strumentazioni professionali molto costose). Anche la riproduzione dei primi step di uscita dal nero (nearblack) è qualitativamente superiore da sempre sui Panasonic rispetto alla concorrenza, grazie al vantaggio tecnologico che gli deriva dall'esperienza acquisita sui plasma; a tutt'oggi su materiale di riferimento è ancora così, c'è da considerare però che il risultato finale dipende anche dall'uniformità del pannello.

 

[thegladiator]

Non faccio finta di non capire, quello che non capisco è perché metti in mezzo fanboy LG, mentre io cerco di intavolare una discussione tecnica volta a far capire il motivo per cui una determinata tecnologia ha un determinato problema...[CUT]

Ho menzionato il "fanboy LG" semplicemente per farti capire che ormai ognuno si sente in diritto di sparare boiate senza conoscere come stanno le cose, anche negando l'evidenza dei fatti. E l'evidenza è che i pannelli Master di Panasonic sono nettamente, oggettivamente, palesemente più uniformi di TUTTI gli altri. Fine. Il perchè al 100% non lo possiamo sapere nè io nè te, possiamo fare ricerche, formulare ipotesi etc. ma alla fine la certezza assoluta al momento non l'abbiamo, resta il fatto però, ossia che qualcosa fanno e il miglioramento dell'uniformità è innegabile e non è "frutto del caso". La realtà è che in casa Sony ed LG vedo ancora in giro dei pannelli che fanno ribrezzo, raramente mi capita di vedere cose così orripilanti sui Panasonic delle serie "standard" e al contrario è quasi impossibile trovare un 2000 che non sia messo bene.

Molto interessante, davvero. Dando per buono che questo sistema sia effettivamente efficace per gli schermi di grandi dimensioni (soprattutto in termini di remunerazione del tempo impiegato ad effettuare i test) e che solo Panasonic usi questo sistema, perché utilizzarlo solo sulla serie 2000?....[CUT]

Beh, la risposta più semplice è perchè sottoporre a quella procedura certamente comporta un costo più elevato.

 

[thegladiator]

@f_carone: quoto 100%.

 

[Guest_80763]

ormai ognuno si sente in diritto di sparare boiate senza conoscere come stanno le cose, anche negando l'evidenza dei fatti.

Quindi io sparo boiate senza conoscere come stanno le cose e nego l'evidenza dei fatti. OK, ci può stare. Posto che entrambi stiamo dicendo la stessa cosa, ossia che la serie 2000 di Panasonic ha una migliore uniformità del pannello. Quali sono i fatti che sto negando?

 

[thegladiator]

Hai la coda di paglia???? Daiii, è la terza volta che te lo scrivo, non mi riferisco a te!!!! Ho riportato le affermazioni di quell'utente, che asseriva che con i 2000 non cambia nulla e che "la lotteria" è la stessa, semplicemente a titolo di esempio.

Per quanto ti riguarda invece semplicemente non concordo quando dici che "quella" compensazione Mura avviene all'interno del tv ma la cosa finisce lì, abbiamo opinioni diverse, pazienza.

 

[Guest_80763]

Non ho la coda di paglia, ma se quoti un mio commento e inserisci la storia del fanboy LG, o ti riferisci a me o la stai buttando "in caciara". Appurato che la stai buttando "in caciara", perché lo fai?

Gli unici dati certi che abbiamo per capire perché la serie 2000 (che ha il vecchio pannello) ha una migliore uniformità, sono le differenze tecniche tra i vari TV. Non sappiamo se e chi utilizza i sistemi di controllo Radiant vision, ma tu insisti nel basare una supposizione su un'altra supposizione cercando di renderla una realtà. Mentre io cerco un dialogo tecnico - scientifico.

Stiamo nella stessa squadra, cosa ottieni nel tenere una posizione costruita sulle supposizioni? Il plauso di qualche utente del forum che poi va in giro a divulgare leggende tipo "Panasonic seleziona i pannelli"? Giusto per capire la tua chiusura al dialogo...

 

[Guest_80763]

considera però che fare una LUT perfetta è molto difficile anche con strumentazioni professionali molto costose

Fare una LUT che produca un risultato nettamente migliore rispetto ad una calibrazione manuale, ormai è un gioco da ragazzi.

 

[thegladiator]

Stiamo nella stessa squadra, cosa ottieni nel tenere una posizione costruita sulle supposizioni? Il plauso di qualche utente del forum che poi va in giro a divulgare leggende tipo "Panasonic seleziona i pannelli"? Giusto per capire la tua chiusura al dialogo...[CUT]

Non mi serve il plauso di nessuno, di questo puoi starne certo. Partecipo sempre meno al forum, se cercassi gloria agirei in altro modo...

Per il resto ho già chiarito la mia posizione, inutile continuare a ripetersi.

 

[Lanfi]

Fare una LUT che produca un risultato nettamente migliore rispetto ad una calibrazione manuale, ormai è un gioco da ragazzi.

Sempre a patto di avere però una strumentazione adeguata giusto? Senza spettrofotometro ma con un semplice colorimetro se non ho capito male non si può intervenire efficacemente...

Comunque ragazzi non fatevi sangue amaro, se non ho capito male:
The Gladiator sostiene che sui pana 2000 non ha mai visto problemi di uniformità (per cui in qualche modo li risolvono)
Anger.Miki che il controllo mura in realtà è già integrato (come parte della proprietà intellettuale acquisita da lg) su tutti i pannelli oled e che i 2000 per avere quell'uniformità utilizzano probabilmente una migliore alimentazione.

Alla fine mi sembra che arriviate alla medesima conclusione.

Sinceramente, da completo profano, la teoria di Anger.Miki sull'importanza dell'alimentazione mi pare suggestiva pensando che, sempre statisticamente, sui televisori non panasonic il problema di uniformità di solito è meno marcato sui tagli più piccoli rispetto a quelli più grandi. Facile pensare che ogni televisore abbia la stessa sezione di alimentazione (per le ovvie economie di mercato)....e che quindi i problemi si evidenzino quando si monta un pannello più grande?

 

[Marko59]

Menù principale—>impostazioni—>funzione data service (Hbb tv)—>servizio e poi premi il tasto giallo che corrisponde a “Tutto Off”

Perfetto, grazie per l'info.
Però, anzichè mettere tutto su "Off" , al momento ho selezionato <Avvio Manuale>, che per future esigenze (magari), leggi RaiPlay oppure Infinity, è sufficiente premere il tasto "Freccia giù" per riattivare tale opzione e, comunque in entrambe le modalità, la pubblicità è stata eliminata completamente.

Grazie ancora per il supporto..... :cincin:

 

[Guest_80763]

Sempre a patto di avere però una strumentazione adeguata giusto?

Assolutamente sì. Questo vale sempre. Strumentazione adeguata e tenuta sempre sotto controllo.

non fatevi sangue amaro

Nessun sangue amaro, ci mancherebbe. A me piace discutere di dati certi, tutto qua.

Anger.Miki che il controllo mura in realtà è già integrato (come parte della proprietà intellettuale acquisita da lg) su tutti i pannelli oled e che i 2000 per avere quell'uniformità utilizzano probabilmente una migliore alimentazione.

Che i cicli di compensazione brevi agiscano sullo strato TFT (che serve a fornire corrente ai singoli pixel) onde evitare gravissimi problemi di uniformità (mura) è scritto sul brevetto, non è una mia teoria. La mia teoria, basata sui dati in mio possesso, è che il 2000 mantenga una uniformità migliore degli altri grazie soprattutto alla migliore alimentazione. In più ho classificato come "possibile" (non probabile) il fatto che Panasonic abbia messo del suo anche nella gestione dei cicli di compensazione, ma questo lo ignoro. Bisognerebbe visionare qualche JZ1500 (che ha lo stesso pannello del 2000 ma non lo stesso comparto alimentazione) per avere conferme o smentite.

Alla fine mi sembra che arriviate alla medesima conclusione.

Esattamente. Che poi è un dato di fatto.

Sicuramente, l'alimentazione di un 65" sarà diversa da quella di un 48" o di un 83". E' la qualità della corrente fornita a fare la differenza. Questo avviene su tutto gli apparati elettronici. Sarebbe utile anche far controllare il proprio impianto elettrico casalingo.

 

[thegladiator]

Chiarisco una volta per tutte. Che i 2000 siano "diversi" e migliori come uniformità è un dato di fatto, fine della storia e su questo non si discute, negarlo è follia. Basta essere frequentatori dei forum più famosi per farsi un'idea, oltre a questo ne ho personalmente posseduti 2 (GZ e JZ), ne ho visti svariati (in negozio, e potendoli verificare!) e non ho MAI e poi MAI trovato problemi di vertical banding o disuniformità gravi. Al contrario di tanti altri che seppur buoni, non sono mai pari a come appare un 2000. Qualche sub pixel bruciato può sempre capitare, quello sì, può capitare del leggero tinting (questo sì che va ancora purtroppo a fortuna ma da quello che ho potuto vedere sui 2000 difficilmente ti capita il pannello "arcobaleno") ma vignetting o reverse vignetting pesanti o vertical banding evidente ZERO DI ZERO, quindi tutto ciò che ha a che fare con differenze di luminosità sull'area del pannello è stato enormemente mitigato. Ah, piccolo particolare: i 2000 sono gli unici che non hanno VB nemmeno sotto il 5%, se si mette una schermata 1%, 2%, 3% sono completamente uniformi, al limite a quei livelli ci può essere un lieve vignetting o lievissime "chiazze" ma proprio appena accennate e percepibili a malapena. Fine. Trovatemi un LG o un Sony che al 2% siano quasi perfetti come i 2000, son qui che aspetto... e ciò non può essere un caso, o fortuna, o la lotteria eh...
Se potessi fare delle foto decenti del mio ve le posterei per farvi rendere conto, giusto come esempio, ma dal 5% in giù senza strumentazione fotografica adeguata vengono delle schifezze...

Detto questo, quale sia il motivo di questa superiore uniformità non possiamo saperlo con certezza, io un'idea me la sono fatta sulla scorta di ciò che ho letto da che è uscito il GZ2000, e l'ho scritto. Sono peraltro convinto che la sezione di alimentazione migliore non sia sufficiente a generare una tale differenza. Poi tutto può essere...

 

[Guest_80763]

E niente, è un disco rotto.

 

[Ventus]

E niente, è un disco rotto.

Ah, ma tu vuoi avere sempre l'ultima parola! ehehehehehe

 

[Rik'55]

[CUT]

In questo video, l'ingegnere del software Radiant Optical Alex Podschwit presenta soluzioni per la misurazione e la correzione a livello di pixel OLED e descrive un metodo Demura che utilizza software e colorimetri Radiant ad alta risoluzione.
Gli argomenti includono:
- Tecnologie di visualizzazione OLED emergenti
- Sfide di ispezione per display con emissioni a livello di pixel
- Metodi per misurare i display a più alta risoluzione
- Applicazione della correzione a livello di pixel ai display OLED utilizzando i metodi Demura....al minuto 31.06.

A me pare evidente che la compensazione Mura deve essere effettuata prima dell'assemblaggio della tv e non che avviene all'interno della tv tramite i cicli di compensazione

 

[thegladiator]

Come volevasi dimostrare. Grazie Rik per il link interessantissimo.

 

[Guest_80763]

1) non ho mai scritto che in fabbrica non vengano effettuate procedure per migliorare l'uniformità del pannello. Ho solo messo in dubbio che sia effettuata con un "colorimetro e una specie di LUT" (parole tue). Poi hai postato i link che hanno sicuramente chiarito meglio la situazione, ma continuo a dubitare (in buona fede e pronto ad essere smentito) che sia quello il sistema usato da Panasonic (o da LG, Sony, ecc.);
2) sicuramente hai ragione tu. Quindi non avrai problemi a: fare una foto al tuo pannello mentre mostra un bianco 4% a pieno schermo, disabilitare i cicli di compensazione del tuo TV e, dopo 24 ore di visione, rifare la foto al pannello con lo stesso pattern. A quel punto, se l'uniformità del pannello sarà la stessa di 24 ore prima, chiederò la cancellazione del mio account e non disturberò più con le mie idiozie da fanboy LG. Di contro, chiedo solo di evitare di mettere in dubbio gli altri con supposizioni e intuizioni non verificate. Ci stai?

 

[Rik'55]

Scusa che sia quello il sistema usato o un'altro da Panasonic o Sony cosa cambia? fatto sta che sono le uniche due Aziende ad applicare sui loro pannelli Master il controllo dell'uniformità MURA come da relativa slide https://pbs.twimg.com/media/E_jTM8sXMAIN5m5?format=png&name=medium che è una cosa differente rispetto ai cicli di compensazione.