Panasonic OLED Serie 2020 - HZ...

[turulli]

Ma la tv è in vendita?

Ma son fatti tuoi se compro o no?

Ho mai scritto cose non vere? Io riporto quello che è la realtà, esperienze confermate da review e recensori affermati, le basics le tengo se tu che sei convinto di saper tutto

ancora non mi hai risposto sulla questione del chromimance overshoot issue, quella schermata con l'uscita dal nero non serivava a nulla e pure li mi mancavano le basics, vincent ad ogni review ripete le cose che scrivevo

Si con gamma 2.4 con luce d'ambiente le ombre si perdono, tu oscuri sempre gli altri magari no

Altrimenti a che cavolo serivrebbe alzare il gamma, la luce rende meno leggibile le ombre alzare il gamma compensa

Ciao buona notte

 

[Aenor]

Ah sono i recensori che riportano le tue parole? Non sarà mica l'inverso? :asd: :asd:

Tu riporti la realtà senza avere il tv in casa, leggendo SOLO le review online e senza aver mai calibrato un tv. Io ti faccio notare in modo gentile l'immensa boiata che hai detto sull'associazione gamma 2.2 / DV, che denota il fatto che tu non abbia ancora capito la EOTF e come funzioni e passo io da quello che vuol fare il saccente, stupendo =/ ( da me si dice a far del bene ai ciuchi si rimediano solo calci). Per tua info calibro dal 2013 ed ho calibrato anche a decine di utenti qui dentro ma sei tu quello che mi vuole spiegare come funziona la gamma curve. E sarei io il saccente ? Accipicchia, strano il mondo dalle tue parti, sei un tipo umile insomma =/.

Dato che " le basics le tengo" , ergo sapresti tranquillamente calibrare in sdr un Hdtv, giusto ?

Sul chrominance overshoot ad essere onesto manco mi ricordo su cosa dovevo risponderti, seguo N thread e ricevo un botto di messaggi pvt di richieste e spiegazioni e dato che non sono retribuito per rispondere decido io dove dar seguito o dove non ritengo ci sia margine di discussione (ad esempio con te).

Detto questo puoi replicare pure N mila volte, per me è chiusa qui e ti lascio nelle tue convinzioni inattaccabili. Miraccomando il prox tv non pensare ai microscatti !

Ps: si la tv è un vendita ed alcuni ce l'hanno pure :asd:

 

[turulli]

Giuro non capisco che problema tu abbia, sei sicuramente preparato e hai la stessa mia passione per le tv, i miei non sono lamenti, il più delle volte riporto spunti per avviare una discussione sul tema

non ho bisogno di dimostrare nulla, basta lo scambio di informazioni purchè sia basato su fatti concreti e non di pura invenzione

ho fatto una domanda, spiegato l'equivoco sul gamma per far capire il senso di quello che intendevo

mai niente, hai preferito andare per la tua strada sviando sul tema e provocando, troppe discussioni vengono chiuse per questi atteggiamenti, che senso ha?

era un modo per parlare della tv, altrimenti che stiamo qui a fare?

cmq passiamo oltre perche non voglio che si arrivi a sospensioni dei mod a causa mia, aver perso il contributo di thegladiator per stupidaggini del genere e già abbastanza

 

[Ryusei]

Riguardo al near black in situazioni di stanza non completamente buia non potrai mai ottenere il risultato che hai al buio (scusate la ripetizione) quindi se vai a spostare parametri rischi di fare danni e peggiorare il quadro anziché avvicinarti..

 

[turulli]

Si ma la questione (di cui al momento il mio interesse è sceso sotto 0 ) era avviare uno scambio di informazioni sulla sostituzione del dolby bright con il dolby IQ

se è estate fa caldo, non ho un condizionatore e non voglio abbassare la tapparella, per una serie di netflix in dv sarebbe stato utile avere il dolby bright anche se mi allontana dal riferimento? gli utenti 2019 si trovano ad usarlo avvolte o la sua mancanza è trascurabile?

perche ritenere dolby iq non valido senza averlo provato? Perche sicuramente con il fw attuale abilita noise reduction, mpeg remaster, sharpness e ifc su min che non possono essere disabilitati, in più è da valutare il lavoro del sensore ambientale

un argomento come un altro di non altissimo interesse ovvio, non un lamento, una discussione intavolata su una funzione della tv per approfondire

 

[Ryusei]

Io come penso di aver già detto varie volte uso le due versioni del Dolby vision al pari delle pro 1 e 2 quindi se la stanza non è totalmente buia uso la luminosa senza problemi (mai vivida o come diavolo si chiama), ma il problema qui sarebbe capire se davvero è sparita o è solo nascosta e ancor più come ha detto aenor parlare di fatti e non di supposizioni, quindi dato che nessuno ha ancora fatto test sui risultati del Dolby iq andremmo a parlare del nulla!

 

[turulli]

se non compare nelle scelte credo l'abbiano tagliata la bright purtroppo :/, per la IQ infatti nel mio primo post chiedevo ai nuovi possessori di dirci qualcosa al riguardo, ma è sicuro che abbiano bloccato quei settings attivati

denoise e mpeg remaster entrambi tolgono dettagli, lo sharp su un 4k non so a cosa serva, ifc a min è il meno ma a me da cmq fastidio

 

[f_carone]

... siamo già a bocciare la Dolby vision IQ ?

Infatti, senza averla provata e nonostante Vincent la definisce come:
Nel 2020 Panasonic ha un algoritmo di compensazione di luce ambiente più efficace che abbia mai visto su un TV consumer.

 

[turulli]

ma quando l'ho bocciato ?

io ne volevo parlare, ho fatto delle domande basate sulla review di vincent e un post di un utente che aveva avuto problemi con hz e dolby iq

chris è bubu, avete avuto modo di testare il dolby iq? è stabile e godibile o ci sono fluttuazioni strane durante il giorno?

@f_carone

"Nel 2020 Panasonic ha un algoritmo di compensazione di luce ambiente più efficace che abbia mai visto su un TV consumer."

si definisce cosi la modalità filmmaker mode con il sensore di luce attivo in hdr e sdr, subito un attimo dopo aver fatto vedere queste cose però

qui il confronto fra pro1 e filmmaker mode in ambiente illuminato, tutti sappiamo che la configurazione della pro1 è già ampiamente efficace in questa situazione, però la filmmaker mode va oltre rendendo fin troppo illuminate le ombre

e qui una rilevazione per vedere cosa succede ad un sdr con la filmmaker mode e sensore 2020

con questi presupposti chi ci capisce più di me pensa che l'algoritmo abbia un comportamento corretto? a me era sembrato di no, nonostante sia una delle soluzioni più avanzate ad oggi, al momento va fin troppo oltre il suo scopo peggiorando l'immagine

partendo da questo che è relativo alla filmmaker mode e non alla dolby vision IQ mi vien da chiedere anche a voi...

ma siam sicuri che la dolby iq non faccia uguale e quindi la mancanza della bright non legata ad alcun sensore si faccia poi sentire? tutto questo coinvolgendo utenti che di fatto hanno la tv a casa

poi c'è stato il mio "matchare 2.2 e dolby bright" che poteva essere confuso all'inizio ma @Ryusei ha capito che intendevo approfondire se le due modalità dolby del 2019 fossero comparabili all'usabilità di pro1 (ambiente con luce) pro2 (stanza buia) o se la dobly bright fosse fuori parametri umani come la vivid e quindi inusabile

(p.s. @Ryusei, nei tuoi primi post non avevi mai scritto che usavi la bright, ma che Aenor non la usava e che tu usavi la pro1 e pro2, io volevo proprio capire quello che poi hai specificato perfettamente dopo)


quello che sappiamo della IQ senza averla testata ma siamo persone intelligenti è che, i vari denoise, mpeg master appiattiscono l'immagine e lo sharp serve proprio a compensare quest'appiattimento di dettagli

in pratica è quello che fa sony con il reality creation per dare l'idea di immagine sharp, razor

so il comportamento di quelle opzioni con min, e io sul dtt dove magari potevano avere un senso cmq le spegnevo, figuriamoci su di un 4k

poi fino a qualche post fa ifc su min era da spegnere sempre, ora invece non si può fare una considerazione che su dolby IQ sia attivato e bloccato?

ancora, questo è un video del dolby iq su un panasonic hz

https://www.youtube.com/watch?v=r6BdB-Fww78&feature=emb_title

la luminosità fluttua e l'utente scrive

I don’t mind IFC on low in DV IQ. But it seems unusable if those fluctuations persist.

per chiudere, magari domani panasonic metterà apposto la film maker mode che non esagererà la sua compensazione in ambiente illuminato e sulla dolby IQ verranno sbloccati quei settings, ma al momento le cose stanno cosi e volevo condividere con voi

tutto questo mio lungo post non è perchè questa sia la cosa principale di una tv e da questo debba dipendere la possibile scelta dell'acquisto, ma per dire possibile che con queste informazioni non si possa argomentare nulla?

ormai non è più come il giorno dopo che è spuntato fuori il nome Dolby IQ e filmmaker mode intellisense, oggi qualcuno che ha testato c'è

 

[f_carone]

Quelle foto danno un'idea di come varia la luminosità media della scena al variare della luce ambiente (il sensore IQ è attivo sulla Filmaker), la foto camera le ha riprese così ma tu le visualizzi a parità di luminosità ambiente e su altro monitor, magari anche più piccolo, e soprattutto con luminanza diversa, l'effetto e la resa reale è da valutare personalmente con luce e al buio, è chiaro che con luce le ombre devono essere compensate in proporzione alla rilevazione del sensore altrimenti vengono affogate dalla luce ambiente, poi Vincent scrive che valuta ottima la resa, la migliore che abbia mai visto su TV consumer, ... non si capisce cosa non vi convince .

 

[turulli]

eddai su non mi puoi rispondere cosi

è questo confronto che non va bene, qui non ci sono monitor o luci etc, è un dato oggettivo di quello che succede con la filmmaker mode e sensore intelligente 2020

lo so la frase che dice alla fine vincent, ma è come leggere solo il titolo di un articolo senza leggerlo completamente

questo è quello che dice sulla filmmaker mode con sensore

Vicent HDTVTest
"if we compare the scene from kingsman watched in bight room using filmmaker mode using intelligent sensing against the professional 1 picture preset, also with hdr auto brightness enable you will see that filmmaker mode with intelligent sensing applied some eotf adjustment to make shadow detail more visible in presence of ambient light
we measured sdr filmmaker mode vs pro2 with the excat same calibrated settings and light sensor enabled in a bright room and confirmed that while both picture presets increased their respective peak luminance, gamma compensation only took place in filmmaker mode dropping around 2 which in our opinion look more washed out than the 2.2 gamma we normally target for moderately bright room"

quello che dicevo sin dall'inizio, questo compensazione sbiadisce l'immagine e la rende meno contrastata, sarà super avanzata ma è stesso lui che riporta questi dati

se domani escono 10 utenti che amano alla follia la filmmaker mode con sensore attivo ancora non vorra dire nulla finche qualcuno non riporterà con dati oggettivi che l'algoritmo non porta più un sdr ad avere il gamma a 2 in un ambiente dove impostato a 2.2 basta e avanza

è un pò come la questione dei bugs del cx, sul forum dicevano ma che mi frega delle review che dicono che c'è il problema, qui gli utenti sono tutti felici quindi il problema non esiste...


questo quello che dice per il dolby iq

Vicent HDTVTest
"it's just unfortunate then that a number of picture settings are undefeatably engaged in dolby vision iq mode including
sharpness, noise reduction and even itf which would introduces some soap opera effect, putting off purists like me"

 

[Aenor]

cmq passiamo oltre perche non voglio che si arrivi a sospensioni dei mod a causa mia, aver perso il contributo di thegladiator per stupidaggini del genere e già abbastanza

Preciso solo perché si parla degli assenti e di un amico:

Glad non è stato bannato, la scelta di non scrivere più su questo forum è esclusivamente SUA, come lo sono i motivi che l'hanno portato a tale decisione. Ed aggiungo che non è l'unico.

 

[turulli]

lo so,

fatto è che a causa di una situazione scaturitasi da battibecchi evitabilissimi come quelli di ieri sera lui abbia deciso di non partecipare più e probabilmente il forum ci ha perso

e lo dico da persona che il più delle volte si è contrapposta alle sue opinioni con la stessa passione con cui mi son contrapposto ieri sera alle tue

...

permettetemi solo una piccola parentesi, spero di non esagerare con l'ot

sbagliate quasi tutti quando prendete sul personale gli interventi di Nordata, sicuramente lui non lo fa e non ci perde un minuto di sonno, agisce come un bot senza metterci emozioni, applica il regolamento, se ti scrive un attimo prima di finirla e non replicare in pubblico ad un mod perche il regolamento dice cosi bisogna saper controllare l'impulso di voler prevalere

qualche gg fa mi ha caxxiato perche avevo messo un immagine enorme, di solito le ridimensiono, ma di fretta ho sbagliato, aveva ragione lui il forum da smartphone o chissa quale altri usi non sarebbe fruibile altrimenti, non ho perso 1 secondo a prendermela per questo



l'importante rimane lo scambio di informazioni oggettive e opinioni soggettive, il sentimento personale non è rilevante per queste discussioni

 

[f_carone]

Il sensore andrebbe utilizzato solo in HDR e lì che ha la sua ottima efficacia, la discussione è come evitare che rimanga attivo anche in SDR se non disattivato manualmente o che abbia un comportamento diverso per SDR, la vedo difficile vista la gamma dinamica più ridotta.

 

[turulli]

no purtroppo il sensore non lavora al meglio in tutte le modalità sdr e hdr, però ho capito dove c'è stato il fraintendimento con te

Quelle foto danno un'idea di come varia la luminosità media della scena al variare della luce ambiente (il sensore IQ è attivo sulla Filmaker)

quell'immagine animata di qualche post fa del film Kingsman, mostra la tv in filmmaker mode con sensore attivo vs pro1, entrambe le situazioni sono state riprese a stanza illuminata, non è un confronto fra filmamaker mode + sensore alla luce vs pro2 a stanza buia, quello arriva dopo per la comparazione sdr

quella foto dimostra come la filmmaker mode + sensore intelligente in hdr con la stessa luce ambientale vada oltre la pro1 che sappiamo essere gia configurata per essere più leggibile alla luce, addirittura ha usato anche la pro1 con sensore d'ambiente (non in modo intelligente perche questa modalità si attiva solo in film maker mode) ma l'intellisense di panasonic va sempre oltre il suo scopo


sentendo tutto quello che dice nel video sia per dolby iq che su filmamaker mode + sensore 2020, l'unico intruso che si scontra con tutto quello che mostra è la dichiarazione finale sulla sua efficacia, forse è rimasto colpito dal potenziale che può avere applicare questa tecnologia, ma il risultato non sembra lo abbia convinto

 

[Marco_X]

Si tratta comunque di comportamenti correggibili tramite aggiornamento firmware, se Panasonic riconosce il "problema", giusto?

 

[turulli]

@Marco_X

certo via firmware queste cose possono essere cambiate, bisogna capire se panasonic ritiene ci sia un errore o abbia volutamente impostato cosi le cose

per farti capire meglio

sino ad oggi gli utenti panasonic che sono soliti non oscurare sempre il loro ambiente hanno usato la pro1 di giorno e pro2 a stanza oscurata

qual'è l'idea di Panasonic e Dolby quest'anno, vogliamo far evolvere quelle che sono le normali funzionalità che i sensori ambientali hanno avuto fino ad oggi, permettendo non solo un controllo del valore dell'illuminazione / luce oled per avere un picco di luce massimo maggiore in presenza di luce nella stanza (cosa possibile fino ad oggi) ma andare anche ad effettuare una compensazione del gamma e EOTF rispettivamente per sdr e hdr, per rendere le ombre della scena più visibili alla luce

cosi facendo non solo sarà possibile usare un solo profilo invece che dover switchare fra pro1 e pro2 (o doilby bright e dolby dark) ma il sensore andrà a compensare direttamente su tutti quegli intervalli intermedi di luce che ci sono considerando un ambiente molto illuminato, mediamente illuminato, scarsamente e per niente illuminato...

in pratica e come se avessimo 10/20/ modalità pro che si impostano ad hoc per ogni situazione di luce

quello che secondo me (e vincent, senza importanza di ordine) succede è che il range di compensazione di settings massimo in cui si muove l'algoritmo per una situazione di luce e di buio eccede quelle che dovrebbero essere i limiti che dovevano rimanere pro1 e pro2

cioè più della pro1 con il gamma non devi mai scendere, anche se il tuo sensore ti suggerisce che sembra che la tv sia a bordo mare sotto il sole, per fortuna non va oltre il limite della pro2 quando ci si trova al buio, ma per panasonic potrebbe essere giusto il range che ha concesso all'algoritmo, in quel caso dubito che verrà mai usato da qualcuno


ora il problema non si pone con i film hdr10/sdr perchè, rimanendo deluso dalla cosa posso sempre tornare ad usare pro1 e pro2 switchando a mano, con dolby vision no, hanno tolto il bright

al momento non ci sono evidenze che questo eccesso di compensazione vada a colpire i filmati dolby iq però sicuramente ci sono dei settings che vanno a peggiorare la qualità dell'immagine e del moto che sono bloccati in attivo e non deselezionabili

io visto che quest'applicazione dei sensori di luce è nuova e sicuramente migliorabile non sarei stato cosi categorico tagliando il dolby bright, o quanto non il primo anno


spero di non aver scritto troppo o troppe sciocchezze, ma sono le conclusioni che traggo io al momento

 

[f_carone]

Il sensore di luce ambiente sui TV, non solo sui Panasonic, è sempre esistito almeno sui TV top, ma il suo utilizzo è sempre stato escluso dai puristi e da tutti queli che un pò s'intendono di qualità d'immagine riprodotta e perchè sballa le calibrazioni.
In SDR non è mai servito e non serve nemmeno nel 2020, in SDR la Luminanza massima è stabilita come riferimento da 100 nits al buio a 140 nits max con luce, Stop.
La valutazione va fatta con il Dolby Vision IQ dove sembrerebbe che funzioni a dovere.

 

[robeseltz]

Qualcuno che come me ha in ordine il 2000 da 65” ha qualche news?

Nessuna news.

 

[Guest_80763]

A parer mio, il problema della visione in stanza luminosa (sia in SDR che in HDR) non è solo il picco di luminanza (quindi le scene luminose) ma anche la visione delle scene scure e il volume colore. Credo che Panasonic voglia rendere l'esperienza visiva in stanza luminosa pari a quella in stanza buia. Per fare ciò, non basta, a parer mio, alzare il picco di luminanza, ma occorre parametrizzare il gamma e compensare la perdita di saturazione/volume colore, causata dalla luce ambientale. L'accoppiata classica, e a parer mio un po' antica, gamma fisso a 2.2 e picco a 140/160 nits, che potrebbe bastare per una stanza poco luminosa, risulterebbe poca cosa con stanze normalmente o fortemente illuminate.
Gli accorgimenti tecnici di cui parlavo prima sono già possibili con l'uso di LUT, ma ovviamente un sensore e un buon algoritmo facilitano la vita e se funzionano ben vengano, con buona pace del "purista" della domenica che magari abbassa la serranda ma ha le pareti arancioni, perché non sa che ci sono riferimenti anche ambientali (colore delle pareti, ecc.) e non solo colorimetrici.