Panasonic OLED Serie 2020 - HZ...

[Guest_80763]

Sono d'accordo con te, ma per un motivo diverso. La corsa alla copertura del gamut che, per forza di cose, dovrà fermarsi a quello che l'occhio umano può vedere, mi sta anche bene purché sia fatta con in mente la stabilità dei pannelli e non il bollino sul TV che dice "100% Rec.2020 coverage! 10.000 nits!" che fa bene al marketing ma che di vero ha ben poco, appena misuri con la sonda vedi montagne russe di luminanza. In questo credo che solo una tecnologia inorganica possa assicurare un futuro come lo intendo io. La materia organica è per definizione variabile e deperibile (e lo si vede in quella che noi chiamiamo "lotteria dei pannelli") e prevede spese maggiori per la produzione e controllo qualità. Ripeto, secondo me, tra 5/10 anni avremo belle soddisfazioni dai MicroLED, sperando che non ci siano altre catastrofi a rallentare questo percorso. Mi spiace che i giapponesi, che badano più alla sostanza che al marketing, non possano essere della partita. QD-OLED avrà sicuramente un volume colore più esteso rispetto al WOLED ma sarà dura avere la stessa efficienza in termini di luminosità, almeno nel breve termine. Diciamo che Samsung sta cercando di frenare la perdita di share nel settore premium, colmando questi 5/10 anni con una tecnologia a scadenza. L'obbiettivo (mio ) è sempre un sistema RGB reale, senza filtri, senza tone mapping, senza ABL, che regga il picco di luminanza massimo per più di 1 secondo e sì, che copra il 100% del rec.2020... per ora

Tornando al discorso "naturalezza", non so se hai visto "Gemini Man" (film per me orrendo) in 4K 60 fps. Può sembrare innaturale a primo acchito, ma superata questa prima fase apre un mondo di possibilità dinamiche che il 24p (e in parte anche il 48p) non può dare.

 

[Aenor]

Fil una copertura di uno spazio colore - in linea teorica - se fatta bene non può che essere cosa buona e giusta. Altro discorso è legato all'effettiva implementazione ed al risultato ottenuto, che può generare appunto i side effects sulla luminanza menzionati ad es. da Miki. Che poi immagino saranno comunque risolvibili mediante 3D LUT, magari generata con LS (o no ?).

Su Gemini Man (osceno, concordo) non so che dire: è sicuramente una novità ma ad oggi "non sono pronto" a film High Frame rate in quel modo. So che anche lo Hobbit fu girato a 48 fps; sono curioso di vedere come sarà nella versione 4k HDR (dovrebbe uscire nel 2021 insieme alla trilogia di LOTR).

 

[Guest_80763]

Purtroppo i problemi di instabilità non li risolvi. A meno che non si voglia investire 10 volte il capitale di un TV consumer per un monitor professionale. Per esempio, FSI usa anche pannelli OLED LG ma non hanno la stessa instabilità in HDR. Il 65" costa 14,000.00 $ + spedizione + IVA + tasse doganali... con 17.000€ lo porti a casa... come quattro 77"

 

[Aenor]

Vabbe ti vendi la Klein e la Jeti tu e ci sei quasi

 

[turulli]

Vado un attimino OT, ma, visto che se ne parla, approfitto per dire la mia, senza per questo voler innescare flame o confronti tra OLED e plasma o ZT e KRP.
Premessa: vedere nel 2020 un confronto tra un TV appena uscito e uno vecchio di 7 anni o, come nel caso di un KRP, di 10/11 anni, la dice lunga su quanto la tecnologia video (non) sia avanzata ..........[CUT]

premessa, a differenza dell'oled, non ho mai avuto un plasma in casa che fosse la mia tv personale quindi non posso avere una mia opinione valida, di conseguenza per me le tue considerazioni sono tanto buone quanto quelle di Vincent, mi permetto solo di replicare secondo quello che ho capito da quello che emerge dal confronto

2) il near black del plasma è superiore per quanto riguarda l'uniformità della schermata al 5%, ma per il resto presta il fianco all'oled, durante il confronto del trono di spade entrambe le tv sono con denoise spenti e l'oled ha prestazioni migliori, poi l'hz2000 ha un ulteriore vantaggio di potersi avvalere dei filtri mpeg etc

sono d'accordo che probabilmente non è il contenuto migliore per valutare il near black, ma questa è la realtà di oggi quando si parla di nearblack :\ e son rimasto sorpreso dal risultato, nel mio immaginario davo in vantaggio i plasma in questa situazione di bitrate scadenti non dovendo uscire da una sitauzione di nero assoluto e invece...

per fortuna utilizzero madvr che applica la sua magia con il mio abbonamento netflix, almeno sui contenuti 1080p

il confronto che fai con lo shuttle non è valido per 2 motivi, all'inizio vincent spiega che ha avuto enormi difficoltà ad impostare il suo setup per catturare al meglio le due tv, prega di non fare confronti diretti con le immagini ma di ascoltare quello che lui evidenzia

questo è un confronto delle tv calibrate, come vedi e come spiega anche, con il plasma attorno al 10% del near black la calibrazione non è cosi precisa, e non è possibile intervenire senza altri effetti negativi, ecco spiegato perche vedi maggiori dettagli e l'oled sembra che nasconda tutto nel buio

3) durante il confronto sul moto, dice che l'oled può essere addirittura migliore dei plasma, perche i plasma soffrono di green trails e dfc, per mitigare questi effetti anche sul plasma con movimenti veloci bisogna attivare ifc su min, poi quando sull'oled si imposta il bfi su mid senza ancora riscontrare effetti come flickering ed altro, allora la gara per il plasma è persa

1) quest'aspetto viene trattato alla fine, ma ormai il plasma ne ha gia subiti di colpi da tutte le parti,

nero 0,003nis vs 0nits
100% bianco 35nits vs 135nis
visione a stanza mediamente illuminata dove il plasma è molto grigio
confronto con materiale 1080p sdr dove l'oled risulta essere sempre più definito
calibrazione gamma 2.4 più precisa su oled
resistenza al burn in a favore dell'oled
consumi, rumori dalla parte elettronica e altro sempre a vantaggio dell'oled
non ricordo se menziona anche il dithering dei plasma...

poi certo non può non fare accenno alla possibilità 4k hdr delle tv moderne, ma questo secondo me più per dimostrare la bontà di questi materiali che per mettere in cattiva luce il plasma, recentemente ho letto un intervista di un regista che dichiarava di detestare le tv hdr e che per lui erano come un videogame, non ci sarebbe stato spazio per loro nei suoi lavori che sarebbero rimasti entro i vecchi standard

 

[turulli]

Dai che almeno facciamo passare a Turulli un agosto sereno :sofico:!

ma vaf....., vi voglio bene (quasi tutti )

no, abbiamo messo su un bluray 1080p. non sapevo che il BFI a 120hz fosse limitato al materiale sdr.

si può usare anche in hdr, però si abbassa di molto il picco luminoso, è da valutare questo effetto collaterale, l'hz2000 potrebbe continuare a garantire delle buone prestazioni anche in hdr

 

[antonio]

Il BFI a minimo è ottimo anche in HDR/Dolby Vision, aumenta sensibilmente la risoluzione percepita abbassando di un nonnulla la luminosità. Mentre a medio e massimo è praticamente inutile in tutte le salse.

 

[turulli]

io voglio sapere con il calcio cavolo , ma nessuno che lo segui qui?

poi vorrei sapere anche con le prossime partite di champions in 4k hdr e bfi com'è il risultato

p.s.

@antonio

hai un pc collegato alla tv?

hai avuto modo di vedere se passa il pcm uncompressed multicanale dall'earc?

 

[antonio]

Non sono abbonato al calcio, per l'earc non posso fare prove prima della metà di settembre.

 

[Aenor]

premessa, a differenza dell'oled, non ho mai avuto un plasma in casa che fosse la mia tv personale quindi non posso avere una mia opinione valida

E però allora perchè vai a quei giudizi (lasciamo stare i green trails per favore che è roba da VT20)

Non hai mai visto un VT/ZT calibrato con i pattern APL e gamma BT.1886 e si vede; non ho idea come abbia calibrato Teoh ma non mi torna affatto quel tracking gamma. Ti posto due grafici di uno ZT calibrato da me qualche anno fa. Lo ZT era (è) tutt'ora un gran TV.

 

[turulli]

Lo spiega perchè secondo lui non è possibile calibrare in maniera precisa lo zt

io dico che non si può fare alcuna considerazione sul near black con quella scena dello shuttle perche di fatto lo zt65 di vinny è calibrato cosi e la telecamera non permette di fare un confronto che vada oltre quello che dice durante la scena del trono di spade

ma nulla toglie che abbiate ragione voi e torto lui

 

[Lanfi]

ma vaf....., vi voglio bene (quasi tutti )

Ahahahah....in realtà ti sono molto solidale, perché anche io punterei ad un oled della lineup 2020 panasonic, anche se più da barbone (probabilmente 55hz1000).

Per quanto riguarda il bfi io, da quello che ho potuto leggere e vedere (su youtube) mi sono fatto questa idea:
- Da impostare al minimo, altrimenti non ha molto senso.
- In sdr non ci sono problemi di luminosità, in hdr sì ma probabilmente è ancora utilizzabile con un hz2000.
Detto ciò vorrei vederlo dal vivo, a me sinceramente questo problema della risoluzione in movimento con gli oled non mi ha mai colpito. Magari però vedendolo attivo mi ricredo e non ne posso più fare a meno...

 

[Aenor]

Lo spiega perchè secondo lui non è possibile calibrare in maniera precisa lo zt

Ma dove lo dice? Tutti noi del forum ex possessori e non l'abbiamo calibrato proprio bene e qui c'è gente che se lo gode tutt'ora, specialmente grazie a sua maestà riccardo che ci fece i pattern apl da utilizzare su rasp pi. Non è che Teoh fa riferimento all'ABL?

Sulle basse ire il gamma è piu "aperto" proprio per nostra scelta , maturata dopo decine e decine di calibrazioni e guardando mille volte scene a bassi IRE (come quella di oblivion) per valutare il quadro complessivo. A 90 IRE c'è un flesso tipico (non significativo) proprio per via dell'ABL ma continuo a non capire il perchè "non è possibile calibrare in modo preciso". Comunque non voglio fare la battaglia OLED vs Plasma; sono un sostenitore della tecnologia OLED che apprezzo tantissimo ma nello stesso tempo non sputo nel piatto dove ho mangiato (un gran bene) negli ultimi anni.

 

[sanosuke]

Theo calibra lo zt con gamma 2.4 power e con pattern a fondo nero ( esattamente quelli che usa per oled HZ poi )
Ti posso dire per TANTA esperienza su sto tv che i pattern da usare sono gli APL ( fatti apposta dal buon Ric poi al tempo su soffiata di Filippo ) e con gamma BT1886
Fatto questo io sul mio ho risultati a grafici e video di gran lunga superiori a tutti i vt o zt visti in giro calibrati pure da presunti guru e ti assicuro che il tv risponde decisamente bene ed è calibrabilissimo.
Su oled con il GZ nn ho nemmeno calibrato da che si vede bene da se e aspetto di fare la matrice di correzione prima di metterci mano.
Di sicuro ha fin troppi vantaggi rispetto ai plasma ( qualunque plasma per la cronaca ) per nn decretarlo vincitore a mani basse se si punta alla qualità di immagine nuda e cruda,in HDR poi ciao.

PS Giò sulle basse ire però tu dal grafico hai aperto un pò troppo giacchè gli apl fanno un lavoro migliore dei pattern normali sui bassi ire.

 

[Aenor]

Si è vero infatti quella cal è senza i pattern APL, è il primo grafico ho ribeccato nei miei archivi ed è fatta con i pattern di Ted. Difatti risale al 2016. Comunque non cambia il succo che aprivamo in basso

 

[f_carone]

In base alla strumentazione che utilizza Vincent non può e non ha potuto, semprechè lo abbia mai saputo, calibrarlo, forse, nell'unico metodo migliore possibile, che poi ha portato alla nascita del TPG Rasp Pi by Riccardo, dopo varie sperimentazioni e grazie ad un esperto calibratore americano che ne aveva scoperto i benefici ma si guardava bene dal divulgarli.

 

[Zimbalo]

A proposito di "vintage", continuo a vedere felicemente questa roba sul mio KRP (+ eeColor) ...

 

[turulli]

Ma vedi te se è possibile che sono responsabile io di quello che fa vincent con il suo zt...

@Aenor

al di là di questa cosa specifica, ma non puoi prenderla un pò più leggera? è come camminare nelle sabbie mobili su ogni cosa, ma nessuno sputa da nessuna parte, non c'è nessun omicidio

onestamente perche vincent ritiene l'oled in vantaggio per quello che concerne la calibrazione sul gamma 2.4 vattelo a sentire nel video, cerca il punto con l'immagine che ho postato

Il punto è che quel confronto dello shuttle non è valido per il near black per i suddetti motivi, e con contenuti a basso bitrate, molti purtroppo, nonostante l'oled si trovi a gestire l'uscita dal nero a pixel spento in alcuni casi è in vantaggio

 

[Aenor]

Ma io l'ho presa alla leggerissima, si sta parlando di roba tecnica mica ho offeso nessuno.. però se mi parli di green trails su ZT.. insomma.. easy ti ho anche detto che sono un assoluto sostenitore della tecnologia OLED

A proposito di "vintage", continuo a vedere felicemente questa roba sul mio KRP (+ eeColor) ...

https://i.imgur.com/dcYCTMcl.png

Tu bari da secoli con l'eecolor

 

[Zimbalo]

Perché baro? ... l'ho dichiarato.
E comunque, anche una 3DLUT richiede una certa linearità del TV, altrimenti nisba