panasonic dmr-ex 77

[Terence75]

tralasciando gli squadrettamenti (se è una questione di antenna/tuner c'è ben poco da fare, come mi faceva giustamente notare Mzjukebox), mi potreste dire come è meglio impostare la registrazione ?
Cioè 4/3 o 16/9, e perchè?
Il tv è 16/9 e come tale lo ho impostato, ma la registrazione? Sarà mica un caso che si veda meglio su un tv 4/3?
Scusate la domanda che forse sarà banale, ma essendo una moscabianca che non ha mai posseduto neanche un vhs preferisco chiedere!

Ancora una cosa...ma non è che l'impostazione "registrazione per high speed" può peggiorare l'immagine?
grazie

 

[Tacco]

mi potreste dire come è meglio impostare la registrazione ?
Cioè 4/3 o 16/9, e perchè?
Il tv è 16/9 e come tale lo ho impostato, ma la registrazione?

Imposti 16/9 se registri un programma con tale aspect ratio (quindi... un canale 16/9 di SKY), altrimenti 4/3.
La questione della "registrazione per high speed" interesserebbe anche a me. Ciao.
Ettore

 

[apscal]

Scusate, ma dov'è che impostate 16:9 oppure 4:3 per la registrazione?
A me risultano impostazioni di riproduzione, in base al TV che è collegato

Non credo che la registrazione per high speed diminuisca la qualità, cmq si possono fare delle prove
sinceramente è un parametro che non ho mai cambiato dal default, non saprei nemmeno com'è impostato
tanto la duplicazione high speed credo si possa fare comunque

 

[Willy80]

non so il 75, ma il 77 ha proprio una voce per l'aspect ratio della registrazione

 

[Tacco]

L'opzione relativa è in Impostazioni di Registrazione/Formato di Registrazione. Ne parla a pag. 65 del manuale.
A proposito della questione "Registrazione per High Speed", alla stessa pagina suddetta il manuale specifica che se tale opzione non è necessaria per la duplicazione su disco, l'opzione va tenuta su Off. E' proprio questo che mi fa venire il dubbio che la qualità della registrazione iniziale possa risentirne...

Ho una considerazione da esporre e una domanda da farvi.
La considerazione è che quando si toglie l'alimentazione (io lo faccio tutte le sere direttamente da un interruttore che comanda tutto l'impianto) il recorder tiene, ovviamente, la sintonia dei canali, però perde le altre impostazioni, e quando si riaccende è tutto come da impostazioni di fabbrica (Quindi, per esempio, il formato di uscita si risetta su "automatico", quando invece io seleziono 576i...). La cosa è molto scomoda... e mi chiedevo se capita solo a me, oppure a tutti, o se c'è un modo - che magari mi è sfuggito - per mantenere le impostazioni personali.
La domanda, invece, riguarda la questione DVD+R. E' vero che se si registra un filmato salvato su HDD (magari prelevato dalla videocamera DV) su un supporto +R, la registrazione avviene in 4:3 anche se il filmato è in 16:9??? Cioè... i miei filmati personali li posso masterizzare solo su DVD-R...? Ditemi di no, perché prima del DVD recorder avevo comprato una confezione di +R...
E poi: è una limitazione del Panasonic, oppure proprio del formato DVD+R?
Ettore

 

[apscal]

Credo che stiamo parlando della stessa cosa...
e cioè della gestione del "flag" 16:9
quindi se registriamo, per esempio, da Sky Sport 16:9 (anamorfico, come da impostazioni Skybox), in fase di riproduzione il dvdrec adatterà automaticamente il formato
In ogni caso possiamo agire manualmente impostando "wide" sul TV
E il problema della duplicazione su dvd+r è sempre lo stesso: si perde solo il "flag" 16:9 che viene mantenuto solo su dvdram e HDD
D'altra parte, se la trasmissione originale è anamorfica, il dvdrec si limiterà a registrare ciò che arriva, senza modificare nulla

EDIT: ho scaricato il manuale inglese del 77 - rif. pag.66
effettivamente le impostazioni a cui fate riferimento sono per la riproduzione (16:9 - 4:3 - letterbox)
Non viene citata l'opzione on/off x la duplicazione high speed
come al solito la traduzione in Italiano lascia a desiderare

 

[Tacco]

Credo che stiamo parlando della stessa cosa...
effettivamente le impostazioni a cui fate riferimento sono per la riproduzione (16:9 - 4:3 - letterbox)
Non viene citata l'opzione on/off x la duplicazione high speed
come al solito la traduzione in Italiano lascia a desiderare

Non è una questione di traduzione pessima. Sono proprio due impostazioni differenti. Quelle per la riproduzione sono sotto la scheda Connessioni/Schermo TV; tre opzioni selezionabili: 16:9, Pan & Scan, Letterbox, pag. 67 del manuale italiano. Le altre, come dicevo, sono a pag. 65 del manuale (Impostazioni di Registrazioni/Formato di Registrazione; solo due opzioni: 16:9 o 4:3).
La questione del flag 16:9 su DVD+R, invece, non l'ho ancora capita... Farò delle prove...
Ettore

 

[Terence75]

Che casino...

Dunque ricapitolando se una trasmissione avviene in 4/3 o 16/9 intesi come formati anamorfici penso sia sicuramente conveniente utilizzare le impostazioni di registrazione come la trasmissione originale (ovvero tutte in 4/3 tranne sky e qualche canale satellitare tedesco tipo ZDF).

Il dubbio c'è quando si tratta di registrare una trasmissione 4/3 contenente un film che era originariamente in 16/9 (o un formato ancora più cinematografico) e che quindi risulta letterboxed all'interno della trasmissione:
se impostiamo la registrazione in 4/3 il rec registra utilizzando il bitrate che abbiamo scelto "spalmandolo" sull'intera immagine, bande nere sopra/sotto comprese...possiamo poi agire sullo zoom del TV per riportare tutto alle giuste proporzioni, ma intanto il bitrate delle bande tagliate va sprecato.
se invece impostiamo la registrazione a 16/9 cosa succede?non è che il rec intelligentemente registra solo la porzione centrale con le giuste proporzioni utilizzando alla fine per la porzione utile dell'immagine trasmessa un bitrate maggiore??

Le impostazioni schermo TV/connessioni penso che siano invece da impostare a 16/9 e bon (per noi che abbiamo la tv 16/9, ovviamente)

L'ipotesi è interessante, aspetto le vs opinioni !

 

[Terence75]

quando si toglie l'alimentazione (io lo faccio tutte le sere direttamente da un interruttore che comanda tutto l'impianto) il recorder tiene, ovviamente, la sintonia dei canali, però perde le altre impostazioni, e quando si riaccende è tutto come da impostazioni di fabbrica (Quindi, per esempio, il formato di uscita si risetta su "automatico", quando invece io seleziono 576i...). La cosa è molto scomoda... e mi chiedevo se capita solo a me, oppure a tutti, o se c'è un modo - che magari mi è sfuggito - per mantenere le impostazioni personali.

Anche io tolgo l'alimentazione dalla presa di corrente tutte le notti in cui non registro nulla, ma mi rimane praticamente tutto in memoria (1080i, registrazioni programmate,...)
Può essere che il recorder abbia qualche batteria fallata al suo interno? Credo che utilizzino quelle batterie piatte che utilizzano anche i pc sulle schede madri per mantenere data,ora et similia anche ad alimentazione assente...

 

[Tacco]

Può essere che il recorder abbia qualche batteria fallata al suo interno?

Guarda, ieri sera quando ho riacceso l'impianto aveva mantenuto l'impostazione. NOn so che pensare... forse è un piccolo bug, che capita random... non so. Comunque lo terrò d'occhio, per vedere se e quanto spesso ricapita.
Ettore

 

[apscal]

Non è una questione di traduzione pessima. Sono proprio due impostazioni differenti. ...

Boh?
sul mio 75 quella voce non esiste
sul manuale inglese del 77 nemmeno...
non ho il manuale italiano del 77...
resto convinto che sia solo una questione di "flag" che in modo 16:9 viene mantenuto ed in modo 4:3 viene perso
potete anche fare una prova:
registrare da sky 16:9 nelle 2 modalità e vedere la differenza

 

[Tacco]

potete anche fare una prova:
registrare da sky 16:9 nelle 2 modalità e vedere la differenza

Questa cosa, in effetti, è fattibile. Se trovo il tempo, e mi ricordo, faccio una prova e poi posto il risultato...
Il manuale italiano del 77/87 (è lo stesso, con la duplice indicazione in copertina) io l'ho scaricato online. Non mi ricordo se dal sito Pana italiano o UK... comunque riporta esattamente le funzioni che ho indicato (e, ovviamente, poi ho controllato la corrispondenza reale con il menu del mio 87EX).
Ettore

 

[revenge72]

@Tacco

Ettore scusa la curiosità... hai collegato il 77 al DVDO VP50 PRO?
E in caso affermativo... come giudichi la qualità dei segnali a 576i da HDMI ...è adeguata al livello del processore ?
Se hai collegato il recorder al processore aspettati parecchie domande da parte mia sull' abbinamento .

Ciao

 

[Tacco]

Allora, per quanto riguarda la questione del formato di registrazione, ieri sera ho fatto una veloce prova. Ho registrato qualche minuto della partita della Roma trasmessa da SKY Sport 16:9, selezionando sia 4:3 che 16:9 nel menù Formato di registrazione dell'EX87. A livello di registrazione non cambia nulla, nel senso che le immagini entranti nel dvd recorder (input AV2 - Scart RGB) erano (appunto) in 16:9, e così il recorder le ha registrate in entrambi i casi. Non so se tra le due impostazioni cambi qualcosa per un eventuale riversamento su dvd del registrato, a proposito del flag 16:9 (che non ho ben capito cosa sia... scusate l'ignoranza in materia... anzi, se qualcuno me lo spiega gliene sarei grato... ) di cui parlava apscal.

@revenge72:
Sul discorso EX87 (io ho questo modello, non il 77. L'unica differenza sostanziale tra i due è la dimensione dell'HDD...) in accoppiata con il VP50PRO, ebbene sì, il recorder ovviamente è collegato al processore DVDO via hdmi 576i.
Cosa posso dire... io il Panasonic lo uso solo per registrare eventi sportivi e serie tv (da SKY, oppure dalla tv analogica-DTT), quindi dato che la qualità iniziale non è granché, non è che si possano fare grandi discorsi. Per ora ci ho visto solo un dvd, e devo dire che la qualità dell'accoppiata è buona. Non posso fare paragoni con il mio set-up normale per i dvd (Marantz 7600 SDI), dato che non solo non ho ancora montato la scheda HD SDI sul VP50PRO, ma il dvd che ho guardato attraverso il Panasonic era di materiale video (Foggy tribute, dvd della collana SBK fatta dalla Gazzetta dello Sport lo scorso anno...), quindi non particolarmente adatto a valutare la qualità del quadro. Di certo l'uscita 576i su hdmi è perfetta per l'accoppiata col processore, e se non si vuole spendere soldi in una modifica SDI credo sia comunque un'ottima scelta. Se hai domande, sono qui...
Ettore

 

[apscal]

Il "flag" del 16:9 è semplicemente un'informazione, inclusa nel segnale, che dice al lettore di passare alla modalità "wide" o, appunto, 16:9

Questa informazione viene persa nella copia da HDD a DVD, per cui occorre cambiare manualmente le impostazioni di visualizzazione del TV

ciao

 

[Tacco]

Il "flag" del 16:9 è semplicemente...
... per cui occorre cambiare manualmente le impostazioni di visualizzazione del TV

Grazie mille per la spiegazione! Quindi, è una cosa del tutto risibile (almeno per me).
Un'ultima cosa: è sempre questa la questione relativa alla copia su dvd+R/+R DL che avverrebbe solo in 4:3 (ossia, semplicemente senza il flag del 16:9)?
Ettore

 

[apscal]

Secondo me SI, come avevo già scritto nel post n.336
d'altra parte non vedo come potrebbe il dvdrec deformare una registrazione nativamente anamorfica come quelle di Sky 16:9 e farla diventare 4:3

saluti

 

[Tacco]

d'altra parte non vedo come potrebbe il dvdrec deformare una registrazione nativamente anamorfica e farla diventare 4:3

In effetti...
Avevo paura di una sorta di taglio del filmato, più che una deformazione, ma anche questo non è che abbia molto senso...
Quindi, dubbio risolto definitivamente!
Ettore

 

[Terence75]

Un dubbio al volo...
...ma non è che il nostro dvd rec ha il tuner dvb in grado di farci vedere il segnale Hd che la rai vuole trasmettere per gli Europei di calcio?

 

[revenge72]

@Terence75

Più che un dubbio sarebbe una speranza ... la risposta è NO !

@Tacco
Dato che immagino tu stia per rispedire al mittente la scheda HD SDI per i motivi noti... colgo l' occasione nefasta per farti far eun confronto fra il tuo 87 a 576i+DVDO ISCAN VP50pro Vs il tuo abituale lettore tramite HDMI a 576p con prep attivo e in battuta sucessiva tutto via SDI ... con i film si intende... sono curioso di verificare sul campo se veramente L'EX in queste condizioni "tiene botta"...

La mia impressione pregiudizale è che l' uscita a 576i (io ho l' EX75) sia buona e senza interventi invasivi da parte del processore dell' EX75, mentre a 576p-720p-1080i vedo introduzioni di effetto halo, molto evidente con vari pattern Merighi a differenza del 576i che rimane ben dettagliata ma senza effetti collaterali.

Queste serie di DVD recorder potrebbero essere molto interessanti proprio utilizzate quali "meccanica per il processore" dato che anche i test BtB e WtW tramite HDMI vengono agevolmente superati come anche quello sul chroma bug...

Ciao