Cetto_La_Qualunque
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Non dirmi ste cose che mi eccito !
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Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
Optoma HD 91 - Led 3D
- Autore discussione Deimos7777
- Data d'inizio
Non dirmi ste cose che mi eccito !
Guido310
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Pare che ci sarà anche un modello HD90, magari sempre full LED (o ibrido) ma con meno luminosità???.....che sia questo a 5K e il 91 al doppio circa????
http://www.certipedia.com/certificates/50259072?locale=en&page_number=1
ma di 4K non se ne parla??? (che siano il 90 fullhd e il 91 4k??')
http://www.certipedia.com/certificates/50259072?locale=en&page_number=1
ma di 4K non se ne parla??? (che siano il 90 fullhd e il 91 4k??')
PAOLINO64
Active member
Le cose non stanno proprio così, la tripletta led sostituisce di fatto la ruota colore ma il flusso luminoso RGB non potrà in nessun caso essere continuo in presenza di singola matrice dlp, quindi l'effetto rainbow ci sarà sempre ma sarà molto più difficile notarlo in quanto la frequenza dei led normalmente utilizzata è superiore di quella raggiunta con la ruota colore.
@ Steven
Sul vango io l'ho comunque notato anche se in modo molto meno invasivo nel senso che i contorni dell'effetto sono molto meno marcati quindi in questo caso non dovrebbero affaticare nemmeno l'occhio più sensibile. Sostenere che l'effetto rainbow non esista nei led a matrice singola non è propriamente corretto.
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AlbertoPN
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Paolino, vuoi litigare ?? 
Un singolo chip funziona solo in un modo, non c'è verso .... crea l'immagine sullo schermo per sovrapposizione delle sotto immagini proiettate.
Una CW ha il problema dello spicchio dicroico entro il quale lo spot di luce deve passare e deve anche rimanere abbastanza perché la luce si "colori" opportunamente (saturi), altrimenti non ottieni un buon gamut. Va da se che è un organo meccanico (con motorino trifase, si si ...) che ha dei limiti imposti dalla fisica per quanto riguarda la massa mobile e la velocità di rotazione, oltre appunto al compromesso di farsi attraversare dalla luce per un tempo mimino.
Quando le CW sono passate da 90 a 60 mm sono stati tutti contenti per la rumorosità creata (è pur sempre una "ventola" che oltre tutto attira anche la polvere), ma poi lo sono stati molto meno quando hanno guardato le immagini ricreate. Adesso hanno motori pneumatici, su cuscinetti magnetici e tutto quanto, ma la fisica è la fisica, ed il parametro "x" al quale moltiplicare il refresh dell'immagine per costruirla a schermo non può andare oltre un certo valore.
In maniera ideale, se la CW "corresse" come il DMD non si avrebbe mai l'effetto arcobaleno.
Arrivano le triplette RGB che hanno tempi di accensione/spegnimento compatibili con il duty cicle del DMD, ragion per cui si possono spingere a "manetta" questi parametri per minimizzare l'effetto arcobaleno. Che non lo si può piu neppure chiamare così, perché quello che si vede a schermo con i LED (anche io l'ho visto con l'M.150 e NON sono mediamente soggetto al rainbow) è proprio il duty cicle del DMD che è diventato l'anello debole della catena.
Prima lampada + CW lo erano decisamente e creavano il rainbow, con flash e colorazioni cangianti
Oggi è la velocità del sistema che pone il fianco al "limite" di costruire l'immagine fuori dal proiettore. Ma non è più rainbow per come lo si è sempre definito e chiamato.
Ed oggi con i LED si vede solo ed esclusivamente (sapendo cosa e come guardare) in condizioni davvero particolari dell'immagine, per cui praticamente mai.
Poi ogni proiettore è ottimizzato, programmato nel dettaglio etc etc etc.
Un singolo chip funziona solo in un modo, non c'è verso .... crea l'immagine sullo schermo per sovrapposizione delle sotto immagini proiettate.
Una CW ha il problema dello spicchio dicroico entro il quale lo spot di luce deve passare e deve anche rimanere abbastanza perché la luce si "colori" opportunamente (saturi), altrimenti non ottieni un buon gamut. Va da se che è un organo meccanico (con motorino trifase, si si ...) che ha dei limiti imposti dalla fisica per quanto riguarda la massa mobile e la velocità di rotazione, oltre appunto al compromesso di farsi attraversare dalla luce per un tempo mimino.
Quando le CW sono passate da 90 a 60 mm sono stati tutti contenti per la rumorosità creata (è pur sempre una "ventola" che oltre tutto attira anche la polvere), ma poi lo sono stati molto meno quando hanno guardato le immagini ricreate. Adesso hanno motori pneumatici, su cuscinetti magnetici e tutto quanto, ma la fisica è la fisica, ed il parametro "x" al quale moltiplicare il refresh dell'immagine per costruirla a schermo non può andare oltre un certo valore.
In maniera ideale, se la CW "corresse" come il DMD non si avrebbe mai l'effetto arcobaleno.
Arrivano le triplette RGB che hanno tempi di accensione/spegnimento compatibili con il duty cicle del DMD, ragion per cui si possono spingere a "manetta" questi parametri per minimizzare l'effetto arcobaleno. Che non lo si può piu neppure chiamare così, perché quello che si vede a schermo con i LED (anche io l'ho visto con l'M.150 e NON sono mediamente soggetto al rainbow) è proprio il duty cicle del DMD che è diventato l'anello debole della catena.
Prima lampada + CW lo erano decisamente e creavano il rainbow, con flash e colorazioni cangianti
Oggi è la velocità del sistema che pone il fianco al "limite" di costruire l'immagine fuori dal proiettore. Ma non è più rainbow per come lo si è sempre definito e chiamato.
Ed oggi con i LED si vede solo ed esclusivamente (sapendo cosa e come guardare) in condizioni davvero particolari dell'immagine, per cui praticamente mai.
Poi ogni proiettore è ottimizzato, programmato nel dettaglio etc etc etc.
Cetto_La_Qualunque
New member
Più che superiore sarebbe meglio dire che è mostruosamente superiore, infatti se una ruota colore arriva al massimo a 6X, la modulazione dei led simula una ruota colore virtuale 1000X che è praticamente assimilabile ad un flusso continuo e che si traduce in una visione estremamente più rilassante rispetto ai dlp con ruota colore.
E' praticamente la prima piacevole cosa che ho notato passando dalla Sharpone al Vango.
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PAOLINO64
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@ Alberto Pilot
E' esattamente quello che intendevo dire in maniera molto più semplice
E quando dici: Ed oggi con i LED si vede solo ed esclusivamente (sapendo cosa e come guardare) in condizioni davvero particolari dell'immagine, per cui praticamente mai.
Quindi confermi quello che ho appena scritto: Sostenere che l'effetto rainbow non esista nei led a matrice singola non è propriamente corretto.
:friend:
E' esattamente quello che intendevo dire in maniera molto più semplice
E quando dici: Ed oggi con i LED si vede solo ed esclusivamente (sapendo cosa e come guardare) in condizioni davvero particolari dell'immagine, per cui praticamente mai.
Quindi confermi quello che ho appena scritto: Sostenere che l'effetto rainbow non esista nei led a matrice singola non è propriamente corretto.
:friend:
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AlbertoPN
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Va bene, vuoi litigare !
Quando hanno "inventato" il DLP a singolo chip, fine anni 90 non avevano la benchè minima idea che ci sarebbe stata una fonte di illuminamento capace di "correre" più del DMD, considerando che dagli albori ad oggi, oltre al fatto di essere diventati DDR e di avere 2 ASIC per chip, lo stesso DMD si è evoluto non poco in termini elettro/meccanici.
Per cui il "rainbow" non è mai stato il distinguere la sovrapposizione delle tre (o quelle che sono) immagini a schermo che per natura un singolo chip deve creare, ma il momento di passaggio fra una e l'altra a livello di impressionamento sulla retina, cosa che ha sempre comportato flash, colori cangianti e bordi tremolanti colorati.
L'avvento del LED non ha cambiato come un DLP a matrice singola lavora, ma l'effetto rainbow per sua definizione non c'è più, riesci a discriminare la sovrapposizione (netta, e solo in alcuni frangenti) delle immagini a schermo. E l'effetto è totalmente diverso da quello della lampada + CW.
Per cui, per sua definizione storica (e non l'ho data io), no CW no rainbow.
Un singolo chip rimane un singolo chip. Ovvio.
:ubriachi::cincin::mano:
PAOLINO64
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effetto rainbow
http://www.youtube.com/watch?v=bYBurcnYx2g
Fate la prova della mano con la fede al dito fissandola vedrete l'effetto anche sui led
http://www.youtube.com/watch?v=bYBurcnYx2g
Fate la prova della mano con la fede al dito fissandola vedrete l'effetto anche sui led
Allegati
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AlbertoPN
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La matrice del futuro dovrebbe essere ottenuta per mezzo di una matrice ibrida dlp-lcd in modo da ottenere una sorta di Micro Dimming per ogni singolo pixel
il grande problema delle matrici LCD o LCoS è che sono formate da materiale organico, che piaccia o meno, si consuma, si brucia e non permettere un'uniformità regolare sulla superficie, e cambia col tempo.
il grande problema delle matrici DLP è che sono uno specchio, e che quindi per avere stati intermedi all' I/O deve usare il dithering, oltre altri artifici su lampada, percorso ottico e lenti di proiezione per avere un CR dell'intero sistema molto elevato.
Fonderle non è possibile, perché se avessero trovato un elemento organico riflettente come uno specchio e che si polarizza con una tensione avrebbero fatto bingo, posti saldi i problemi di mantenimento nel tempo, e non staremo qui a parlarne.
Il laser a scansione (elevatissima) che pennella a schermo i colori modulandoli nel dominio del tempo e che non ha bisogno di ottiche, ha geometria perfetta ed un CR elevatissimo la vedo come l'unica e reale "matrice del futuro".
Ma temo che rimarrà una chimera !
AlbertoPN
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AlbertoPN
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Prova a fare la prova della mano con la fede al dito fissandola vedrai che l'effetto lo riscontrerai anche sui led
cioè per te l'effetto rainbow è mettere una mano davanti all'ottica del proiettore e muoverla velocemente, catturare la foto con un'apertura velocissima del diaframma e constatare che l'immagine viene creata per la sovrapposizione delle sotto immagini colorate ???
Abbiamo già detto che un DLP a matrice singola lavora così, ma che la definizione di rainbow che è stata data ai tempi e nel tempo è quella che ho già scritto sopra, NON (scoprendo l'acqua calda) che un singola matrice lavora così.
Mi perplimi Paolino, mi perplimi ......
Cetto_La_Qualunque
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PAOLINO64
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Scaricatevi questa immagine proiettatela col vostro led, fissatela con la tesata immobile e spostate gli occhi orizzontalmete in maniera repentina poi mi dite cosa notate sui contorni di quella linea bianca 
http://img51.imageshack.us/img51/7778/gasa.jpg
http://img51.imageshack.us/img51/7778/gasa.jpg
AlbertoPN
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Bene, ma lo dico solo ancora una volta perché altrimenti poi mi parlo addosso come ho accusato altri di fare, e non sta bene predicare bene e razzolare male !
L'effetto rainbow per come è sempre stato definito ha delle caratteristiche ben precise, ed oltre a "dimostrare" che le tre (o più) immagini si sovrappongono a schermo.
Quello che si vede con i LED RGB, per effetto della maggiore velocità di commutazione dell'intero sistema, è la conferma che un DLP a singola matrice funziona così, perchè l'immagine che ci si impressiona sulla retina non ha le stesse caratteristiche di quelle che abbiamo sempre riconosciuto come "rainbow".
Per cui, lampada + CW = rainbow
LED RGB = limite della tecnologia a singolo chip, in precise condizioni di funzionamento e visione.
Se poi vuoi allargare il "concetto" di raibow rispetto a quello che si è sempre indicato, ok, ma diventa una definizione improria riferito ai sistemi privi di CW.
E cumò vonde (e adesso basta, in Friulano )
:cincin::mano::cincin:
L'effetto rainbow per come è sempre stato definito ha delle caratteristiche ben precise, ed oltre a "dimostrare" che le tre (o più) immagini si sovrappongono a schermo.
Quello che si vede con i LED RGB, per effetto della maggiore velocità di commutazione dell'intero sistema, è la conferma che un DLP a singola matrice funziona così, perchè l'immagine che ci si impressiona sulla retina non ha le stesse caratteristiche di quelle che abbiamo sempre riconosciuto come "rainbow".
Per cui, lampada + CW = rainbow
LED RGB = limite della tecnologia a singolo chip, in precise condizioni di funzionamento e visione.
Se poi vuoi allargare il "concetto" di raibow rispetto a quello che si è sempre indicato, ok, ma diventa una definizione improria riferito ai sistemi privi di CW.
E cumò vonde (e adesso basta, in Friulano
):cincin::mano::cincin:
Cetto_La_Qualunque
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Grazie, stasera provo
PAOLINO64
Active member
Grazie, stasera provo
Questa sera proverò a fare un piccolo filmato di prova con barra in movimento ad alta velocità vediamo se ci riesco
Guido310
New member
Ho sempre evitato i DLP per l'effetto rainbow, ora in attesa di questo Optoma o di un Sony laser 4K (girano certe voci...) ho preso un Benq 1080 con 366 di schermo...non ho ancora visionato un film intero, ma fortunatamente mi sembra che l'efffetto sia molto meno visibile rispetto i modelli di qualche anno addietro...