Nuovo ht 5.1 budget 2500€ cosa mi consigliate ??

[Antonio311068]

Salve a tutti.
Sono in procinto di trasferirmi in casa nuova e mi volevo regalare un impianto Home theatre da abbinare al tv.
La zona tv è di circa 30 mq.
Utilizzo 50% 5.1 Ht, 50% ascolto hifi 2 canali.
Premetto che per la parte: "ascolto hifi" ho un vecchio ma perfettamente funzionante "Pioneer sa-9500" che come macchina ha prestazioni musicali molto buone.
Il budget come da titolo è 2500€.
Ho ascoltato un bel pò di tempo fa un paio di Klipsch non mi ricordo che modello,unico dubbio che mi rimase era se le positive impressioni fossero dettate dalle reali qualità delle casse, o dalla macchina che le pilotava: un mcintosh dal costo esorbitante !!!
in ogni caso, mi sono piaciute, e come frontali sono indeciso tra le r-620f e le r-820f.
Come sinto amplificatore, nonostante il fatto che "coprirei" l'ascolto hifi con il Pioneer, sono indirizzato verso Denon, oppure Marantz.
In base alla scelta dei frontali sceglierò casse posteriori e centrale, logicamente sempre Klipsch.
Assoluta indecisione per il sub, vorrei prendere un Velodine oppure un SVS.
La scelta Klipsch non è neanche definitiva.
li ho nominate solo perchè sono le uniche che ho ascoltato.

Cosa mi consigliate ??

P.S.

Ho letto che acquistando in Germania le Klipsch si risparmia, qualcuno potrebbe passarmi qualche link.
Vi ringrazio in anticipo.

 

[pace830sky]

vedo in foto che lo sa-9500 II (è questo?) ha l' ingresso "power amp" (non so però se sia agevolmente switchabile) per collegarti a quello e condividere la amplificazione finale e quindi le casse frontali laterali necessita un apparecchio con uscite pre out, quindi "almeno" avc-x3700h nella linea denon (che preferirei) o marantz sr5015 (componentistica migliore, livello audyssey inferiore rispetto a denon).

Non sono affatto sicuro che in germania si compri meglio, tenuto conto delle spese di trasporto e del ricalcolo IVA (non so se lì sia ancora al 16% pro-pandemia, alla spedizione comunque ricalcolano il 22%); dai una occhiata a idealo.de, io ho acquistato da elektrowelt24 che fa offerte per merce in stock (anche sui canali ebay ed amazon.de) ma prima di prendere qualcosa direttamente sul sito meglio accertarsi che ce l'abbia veramente in magazzino chiedendo in anticipo. L'unico che mi sento di raccomandare "senza se e senza ma" è amazon.de per oggetti "venduto e spedito da amazon" per il diritto di reso (detto per inciso: l' abbonamento prime italiano lì non vale, eventualmente va rifatto ma si può anche usufruire del mese di prova e amen).

Il sub andrebbe dimensionato in base al volume effettivo (non quello della sola zona tv) comunque per stare nel budget difficilmente potrai andare oltre XTZ 12.17 edge (che comunque per 30mq andrebbe più che bene).

 

[Peppe The Rock]

Ho letto che acquistando in Germania le Klipsch si risparmia, qualcuno potrebbe passarmi qualche link..........[CUT]

Questo è austriaco ma affidabile e conveniente https://www.akustik-projekt.at/

 

[Antonio311068]

vedo in foto che lo sa-9500 II (è questo?)

L' amplificatore è questo qui:

Il sub andrebbe dimensionato in base al volume effettivo

Il volume effettivo in cui si trova la zona tv è un unico ambiente, quinti tutto aperto, di misure 11 X 5 m. totale 55mq, dove ripeto circa 25/30 mq saranno destinati alla zona salotto/tv e la restante parte a zona: "sala da pranzo.
Per gli speakers vanno bene gli r-620f oppure preferibili gli r-820f e relativi complementari ?
In questo caso non si pone un problema di spazio, ma di estetica visto che ho dovuto faticare e non poco con la mia compagna per farle accettare le r-620f, non saprei come la prenderebbe con le 820 !!

 

[pace830sky]

Purtroppo sulle casse Klipsch da preferire dal punto di vista della resa non ti posso aiutare, da un punto di vista tecnico vanno tutte bene, compresi i modelli "da scaffale" (vista la presenza del sub) magari scegliendo quelli risolvi qualcosa anche da un punto di vista estetico.

Confermo la presenza di ingresso "power in" sul pioneer, poiché mi baso solo sull'averla vista in foto (del modello da te linkato) sarà meglio verificare sul manuale d' uso come gestirli praticamente; questi dovranno essere connessi alle uscite "pre-out" del sinto in modo da collegare le casse principali al pioneer (i relativi canali del sinto resteranno inutilizzati ed è un bene perché ci sarà più corrente disponibile dall' alimentatore per gli altri canali).

Le sorgenti, musicali e non, saranno collegate al sintoamplificatore (che ha integrate anche capacità di ricezione dalla rete); se hai sorgenti analogiche (come un giradischi) e le vuoi collegare al pioneer va bene ma con il collegamento "semplice" prescelto andranno senza subwoofer, d' altro canto con casse Klipsch (specie se a torre)ed un ampli di quel livello per un ascolto di vinili il sub non sembra proprio indispensabile.

55mq è una enormità per il subwoofer, dimensionarlo al volume complessivo è impossibile, ne uscirebbe un mostro come prezzo e come ingombro.

Guarda quindi i prezzi e soprattutto l'ingombro (ed il peso(*)) del modello che ti ho indicato (vendita diretta sul sito XTZ a 690 euro) perché a mio avviso è un ragionevole compromesso tra ciò che dovresti mettere e ciò che praticamente si può tenere in casa.


(*) 395 x 510 x 400 mm (W x H x D); 26Kg

 

[Antonio311068]

Oggi ho avuto un pò di tempo per smanettare un po ed assemblare l'home theatre che dovrebbe essere così composto:
Front: Klipsch r-820f
center: Klipsch r-34c
surround: Klipsch r-51m
subwoofer: XTZ 12.17 edge oppure un velodyne ma non so quale.
Sintoamplificatore: Denon 3700.
Amplificatore per ascolto musicale: Pioneer sa-9500

Chi mi dice se va bene o magari dovrei o potrei correggere qualcosa .

 

[romanodel73]

Ciao,
non voglio metterti confusione (ne ho già io abbastanza), tra 1 mese mi arriveranno i componenti in firma (ho lo stesso tuo budget e stessa metratura), mi sono stati consigliati, per una più equilibrata timbrica (senza sacrificare dettaglio e potenza) i diffusori Oberon.

Se però, ti soddisfa Klipsch, direi di non pensarci nemmeno.

Per il sinto....ho ordinato il Marantz 5015...ma li dove caschi...caschi bene.

ciao

 

[ellebiser]

Oggi ho avuto un pò di tempo per smanettare un po ed assemblare l'home theatre che dovrebbe essere così composto:
Front: Klipsch r-820f
center: Klipsch r-34c
surround: Klipsch r-51m
subwoofer: XTZ 12.17 edge oppure un velodyne ma non so quale.
Sintoamplificatore: Denon 3..........[CUT]

L’impianto in se va bene (DENON ha più dinamica) i tuoi diffusori sono prestanti e se hai già avuto di ascoltarli e ti sono piaciuti nulla in contrario. Piuttosto per collegare il Pioneer al sistema mi doterei di un commutatore.

 

[Antonio311068]

Piuttosto per collegare il Pioneer al sistema mi doterei di un commutatore.

Guarda................. in materia audiofila sono inesperto, ora se per la componente diffusori sono riuscito a farmi una idea.
Idea limitata perchè dalle mie parti: Cosenza non è che hai grandi possibilità di andare a fare ascolti di componenti audio.
Ho solo potuto ascoltare Klipsch che ripeto mi sono piaciute ed un paio di B&W che erano troppo impastate, cupe e prive di dettagli.
La differenza con le Klipsch era così marcata che io la attribuii al fatto che le Klipsch erano collegate ad un McIntosh di alta gamma, le B&W a qualcosa (non ricordo) di commerciale.
Per quanto riguarda il sub ascolto i consigli che mi sono arrivati ma sono al buio.
Poi per le modalità di collegamento per ascolto 2.0, sono nelle tenebre più assolute.
Se mi spieghi in cosa consiste un commutatore e come funziona, te ne sarei molto grato.

 

[pace830sky]

Questo lo posso dire anche io: commutando (con uno switch meccanico manuale) le casse dal pioneer al denon hai due impianti completamente separati, lo svantaggio pratico è che per azionare lo switch ti devi alzare, quello che per me è lo svantaggio nella resa dell' impianto è che rinunci ad usare il finali pioneer quando guardi i film. per ascoltare poi musica digitale dovresti aggiungere uno streamer per adattare il pioneer ai formati digitali, che invece hai già compreso dentro al denon.

Come vantaggio ci vedrei che non "sprechi" le residue ore di vita (speriamo moltissime!) del pioneer per vedere i film.

Puoi comunque iniziare con la configurazione senza switch (che costa sugli 80 euro) e comprarlo in un secondo momento se pensi che non vada bene.

 

[ellebiser]

Per separare i due impianti (cinema Denon e Stereo - Pioneer), ma mantenere in comune gli altoparlanti puoi dotarti di un commutatore tipo questo, dove puoi selezionare quale amplificatore utilizzare per far suonare i due frontali.
Il collegamento è semplice basta collegare i cavi di potenza delle frontali del DENON ad AMP 1 (p.es.) e quelli provenienti dal PIONEER all'AMP 2. Nella uscita colleghi infine i cavi di potenza ai tuoi diffusori frontali.
Le sorgenti analogiche o digitali collegate al Pioneer resteranno così indipendenti e potrai ascoltare in stereo con il tuo bel amplificatore Vintage.

 

[Nico_]

Ciao, io un XTZ 12.17 edge l'ho preso un mese fa e sono molto soddisfatto. Ho in living di 30mq e cosi su due piedi, vista la metratura del tuo, potresti valutare di metterne due.

Per le klipisch o si amano o si odiano, ma se ti sono piaciute subito allora vai con quelle, anche se come ti hanno già detto valuta anche Dali come marchio ma....la facilità di pilotaggio delle klipisch è cosa rara.

 

[Antonio311068]

Allora ......................
Questo è lo schizzo dell'ambiente.

L'ambiente misura 4 x 11 m
Cortesemente mi indicate che subwoofer devo prendere con quali specifiche di massima.
Vi ringrazio in anticipo.

 

[Nico_]

Oggi ho avuto un pò di tempo per smanettare un po ed assemblare l'home theatre che dovrebbe essere così composto:
Front: Klipsch r-820f
center: Klipsch r-34c
surround: Klipsch r-51m
subwoofer: XTZ 12.17 edge oppure un velodyne ma non so quale.
Sintoamplificatore: Denon 3..........[CUT]

Considerando questo impianto che hai scelto se non mi sbaglio sei intorno ai 3500 euro prendendo un XTZ 12.17 edge....per caso hai aumentato il budget? perchè secondo me l'unica sarebbe mettere due sub.

Ammeno che non vuoi prendere un SVS PB3000 che costa 1500 euro solo quello.

 

[pace830sky]

...con quali specifiche di massima.....

Come già implicito nella risposta precedente la specifica per queste stanze molto grandi è "il più potente che ti puoi permettere" perché il dimensionamento dipende dal volume totale dell' ambiente (non della sola zona di ascolto). Il citato 12.17 edge ha un ottimo prezzo in relazione alla potenza erogata (690 euro per 700W, 1000 di picco, è un bass reflex quindi anche molto efficiente come volume prodotto). Riguardo a "contenerne" le prestazioni: ci penserà la calibrazione automatica ad allineare il volume delle varie casse, sub compreso.

 

[Nico_]

Pace visto che non capitano spesso ambienti così grandi, un XTZ 12.17 dici che sia sufficiente per un ambiente di 44mq?

 

[pace830sky]

Non ho una stanza così grande, la prova non l' ho fatta! Comunque qui di seguito scrivo il ragionamento che si può fare in casi simili.

In genere ci si basa su un articolo firmato "bassholics", ritenuto autorevole (vedi).
Dopo una quantità di ragionamenti e calcoli, l' articolo produce una tabella che mette in relazione il volume della stanza con i dB/SPL che il sub dovrebbe produrre nel punto di ascolto, che nell' articolo si immagina a 4 metri.

Qui il primo intoppo: la stanza è 44mq, ma quanto è alta? Se assumiamo che il soffitto sia a 2,70mt da terra a 44mq corrispondono 119mc.
Poiché la tabella è in unità anglosassoni, con un convertitore online calcoliamo che 119mc equivalgono a 4200 piedi cubi (ft^3 nella tabella) quindi la stanza è classificata "LARGE" a cui corrisponde un valore di SPL misurato a 4mt di 115dB.

Qui il secondo intoppo: l' SPL massimo dei sub è difficile da sapere e quando si trova è misurato a 2mt oppure ad 1 metro.

In una precedente discussione (vedi) è emerso che questi dati sarebbero ufficialmente confermati:

CEA 2010 misurato a 1mt (cea 2010 è lo standard di riferimento per queste misure)

12.17 Edge
20Hz: 104dB
30Hz: 117dB
40Hz: 121dB
50Hz: 122dB
63Hz: 121dB
80Hz: 121dB
100Hz:122dB

(vogliamo dire una media di 118-120?)

Ad ogni raddoppio di distanza (quanto meno all' aperto) l' spl si riduce di 6 dB quindi (lo dice implicitamente l'articolo) quindi se invece che ad 1mt ci mettessimo a 4 ai valori sopra dovremmo togliere 12dB. Qui l'articolo pone una ipotesi aggiuntiva: se metti il sub in angolo (è un' ipotesi teorica non un consiglio) recuperi i 12dB ed i valori tornano quelli.

Quindi in teoria quanto meno se posto in angolo dovremmo dire che il sub è sufficiente a raggiungere i 115dB.

Lo è anche in pratica? Probabilmente sì, 115dB è una enormità, magari si ascolta a volume più basso, sicuramente non a 4mt di distanza e, anche se, molto probabilmente, il sub non sarà in un angolo (quella posizione aumenta anche eventuali difetti) complessivamente direi che ci si può stare.

Il ragionamento (salvo errori miei) si può rifare per qualsiasi stanza e qualsiasi subwoofer di cui si riece atrovare l' SPL massimo prodotto.

 

[ellebiser]

Un woofer da 12" è il minimo sindacale in un ambiente di 44mq...
Quello che cambia con un doppio Sub è sicuramente la chiusura di eventuali buchi ed un effetto presenza che è determinato anche dalla qualità degli altoparlanti oltre che dalla potenza. La cosa più difficile è ottenere un perfetto equilibrio tra le varie componenti, inutile avere uno o più Sub e poi non avere il resto del sistema adeguato...si rischia uno sbilanciamento che chiaramente inficia la corretta percezione dei contenuti.

 

[Nico_]

Un woofer da 12" è il minimo sindacale in un ambiente di 44mq...
Quello che cambia con un doppio Sub è sicuramente la chiusura di eventuali buchi ed un effetto presenza che è determinato anche dalla qualità degli altoparlanti oltre che dalla potenza. La cosa più difficile è ottenere un perfetto equilibrio tra le varie componenti, inutile ave..........[CUT]

Se uno avesse due sub, o almeno nel setup di cui si parla, cosa avrebbe bisogno per avere un sistema adeguato?

 

[pace830sky]

In termini di spl 2 sub uguali fa +3dB, quindi se la soluzione con un sub singolo è (per fare un esempio) XTZ 12.17 edge la soluzione con 2 sub è 2 x 12.17 edge...