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Nuovi Epson EH-R4000 e EH-R2000 con 3LCD Reflective Technology

Vi incollo anche qui il post che ho scritto nel 3d degli eventi... se ai moderatori non vabene cancellate l'uno o l'altro, l'ho messo anche qui nel caso qualcuno non fosse a conoscenza dell'altro 3d. ;)

Veniamo alla presentazione del R4000 (l'R2000 purtroppo non glielo hanno dato perchè era in Inghilterra proababilmente per un altro Shoot) ...alla presentazione c'èrano Manuti e N.D'Agostino oltre alla Responsabile Videoproiettori Epson Italia Carla Conca e altri dello Staff Epson.
Prima di partire con le immagini del VPR Carla Conca ci ha spiegato tramite un presentazione di Power Point la nuova tecnologia Riflessiva con tutti i vari benefici che ne apporta tale tecnologia, oltre a dirci dell'ottica sigillata a prova di polvere e allo zoom motorizzato con memoria aspect ratio.
Dopo di che Manuti è entrato nello specifico, parlando di grafici, numeri e misurazioni rilevati tramite la calibrazione fatta in mattinata da lui stesso. Era molto entusiasta e stupito che una macchina così acerba avesse già una potenziale così elevato, rimanendo particolarmente colpito dal livello del nero dove lui stesso ha detto che non aveva mai registrato prima (strumentalmente) un nero così basso (visibile anche a occhio).. ha registrato un 0,8 , un record assoluto stando alle sue parole, superando i led e staccando nettamente mostri sacri, senza fare nomi, intuite da voi...e addirittura si può scendere ulteriormente dato che è ancora lontano dal prodotto definitivo che verrà messo in vendita. Il nero effettivamente era nero, visibile lo stacco dal TW5500 in modo significativo. Non so se si può definire nero assoluto, ma io credo che siamo arrivati al punto che potrebbe anche bastare questo livello che si è raggiunto. Se si va troppo oltre diventa innaturale IMHO.
Il bianco era bianco, anche li ha registrato un ottimo grafico praticamente perfetto..utilizzando il termine "compasso" talmente che era lineare. Anche qui il bianco è migliore rispetto al TW5500 dove invece ha delle viranti.
La colorimetria era brillante, in Avatar era una goduria, con colori vivi e accesi al punto giusto. Rispetto al TW5500 (dopo aver visionato le stesse scene a casa di Alelocate poche ore dopo) le immagini sono appunto più brillanti e belle da vedere, e con una maggiore tridimensionalità, ma se devo essere sincero neanche più di tanto, forse mi aspettavo qualcosa di più (ma bisognerebbe vedere la macchina finale per dare un giudizio assoluto).
Il FI sinceramente mi aspettavo fosse davvero perfetto stando a quello che si sentiva in giro, si c'è un miglioramente dal TW5500 ma niente di stravolgente, notavo ancora qualche leggero fantasmino su normale e alta, ma è comunque più godibile ora perchè è stato perfezionato (credo che sarà davvero superperfetto tra un paio di generazioni ancora). Carla Conca ha detto che il FI è già quello definitivo come firmware, quindi anche sulla macchina definitiva non sarà migliroe di quello visto in fiera.
La cosa che più mi ha colpito è l'assenza della SDE...finalmenteeeee!!! ( Duramadre ci sei??? ) non si vede più la zanzariera ragazzi!!! mi sono avvicinato allo schermo e l'infrapixel è di un grigio chiarissimo quasi trasparente ed è sottile, a differenza del TW5500 che ho visionato un paio d'ore dopo l'infrapixel è nero e più spesso. Grande cosa per chi come me lo vede a meno di 3 metri ed è disturbato dalla griglia! l'immagine risulta così decisamente più compatta e pulita!
La ventola ha 20 o 21 db. comunque è impercettibile. Sasadf durante la presentazione si è alzato apposta per andarlo a sentire ed è tornato apposto soddisfatto e con un ghigno felice.
I 400 lumens in meno rispetto al TW5500, su 4 metri di base non si notavano affatto e anche in ambiente living da quanto ho capito dovrebbe rendere tale e quale al TW5500 rendendolo comunque versatile in quel senso.
E il 3D? ragazzi purtroppo NADA! ho fatto proprio io la domanda a Carla e mi ha detto che non è 3D Ready. Manuti ha fatto l'appunto favorevole alla scelta di Epson, dicendo che è meglio aspettare e fare un 3D come si deve piuttosto che mettergli il 3D ora che è ancora acerbo e poco soddisfacente. In effetti non ha tutti i torti. Probabilmente Epson ci stupirà l'anno prossimo col migliore 3D in circolazione...(è un mio pensiero questo).
Esteticamente è proprio figo, è più piccolo del TW5500, è solo un po' più alto. Carla ha detto che non ha problemi di posizionamento e si puo' pure chiudere in "loculi".. basta lasciargli aperto il davanti per le prese d'aria.
Colorazioni: l'R2000 c'è solo bianco e il 4000 solo nero... gran cazzata secondo me, anzi furbata, perchè sanno benissimo che il nero si abbina al 99% delle nostre configurazioni, sembra quasi che ti obbligano a spendere 2 mila euro in più per non far sfigurare l'impatto estetico delle nostre sale. non mi aspettavo questo colpo basso da Epson, è sempre stata la regina di versatilità, così ha perso punti IMHO.
Credo di aver detto tutto...
Le mie considerazioni, da possessore del TW5500, sinceramente mi aspettavo un maggiore step prestazionale dal Trasmissivo al Riflessivo (anche se come dicevo prima è un po prematuro dirlo), si è senz'altro meglio del TW5500 ma non poi così tanto da far gridare al miracolo e farti buttare nel acquisto senza pensarci, sicuramente non vale il doppio del prezzo dato che ora il TW5500 si trova a 2700 e l'R4000 costerà 5500.
Io quest'anno passo (almeno che trovo il 2000 a un prezzo super stracciato, dando dentro anche il mio ovviamente, magari un pensierino c'è lo faccio anche) perchè sono ancora orgoglioso e soddisfatto del mio TW5500, e credo che il 90% dei possessori di questa macchina farà lostesso.
Chi ha il TW5000, è già più sensata la cosa... se si ha la possibilità senza dover fare troppi salti mortali, prendetelo! Senò godetevi per un atro anno il TW5000 che non è che fa schifo a confronto!
Comunque l'R2000 avrà prestazioni praticamente identiche in termini pratici visivi, e anche il nero non dovrebbe distare dal R4000 stando alle parole di Manuti. Il contrasto nativo è 25mila contro i 40mila del top gamma. ma nel pratico ad occhio, dovrebbe essere difficile percepire lo stacco del nero tra i due. Quindi in definitiva la scelta migliore, IMHO, ricade sul R2000!!! Che costerà ben 2 mila eurini in meno!!!
 
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celicalorenzo ha detto:
E il 3D? ragazzi purtroppo NADA! ho fatto proprio io la domanda a Carla e mi ha detto che non è 3D Ready. Manuti ha fatto l'appunto favorevole alla scelta di Epson, dicendo che è meglio aspettare e fare un 3D come si deve piuttosto che mettergli il 3D ora che è ancora acerbo e poco soddisfacente. In effetti non ha tutti i torti. Probabilmente Epson ci stupirà l'anno prossimo col migliore 3D in circolazione...

innanzitutto complimenti per la bella rece; poi, se il Magister, era cosi' entusiasta, allora ihmo non ho dubbi sulla qualita' dell'r4000!

Riguardo al quote mi viene da dire solo una cosa: ma cosa si era fumato il "Channel Development Manager" di Epson Deutschland GmbM che ha parlato con Enrico all'ifa?!?!?
Due sono le cose:
O non sanno (o non possono ancora dirlo) in epson italia che il vpr in futuro potra' essere aggiornato tramite firmware alla visualizzazione di contenuti 3d oppure il tecnico epson all'ifa si e' spiegato male con enrico magari volendo intendere che, con qs tecnologia 'inventata' da loro potra' in futuro (quindi con altri vpr e non con qs!) visualizzare contenuti 3d !!!

Ihmo e' una scelta un po' strana quella dell'epson! Cioe', presumo che i suoi concorrenti abbiano cmq curato il 2d ma offrirano in ogni caso la possibilita' di visualizzare film in 3d (e il mercato sta andando in quel senso)!
Avrei trovato piu' sensata la scelta di offrire un prodotto 2d con le palle ma cmq aggiornabile,appunto, con un'eventuale firmware, dopo al 3d!
Anche perche' se dovessi spendere la bellezza di 5500 eurini per l'r4000 (il 2000 ha lo chassis bianco e nun me piace!!!) lo vorrei anche con qs caratteristica!

Probabilmente la scelta dell'epson di rimanere solo al 2d e' per stare nei tempi di commercializzazione rispetto alla concorrenza (es. il sony uscira' il prox anno, almeno a detta di un loro fornitore) in modo da togliere loro dei potenziali clienti.

Personalmente attendero' ancora un attimo prima di buttarmi a pesce ( e lo stavo per fare!!!) anche per chiarire (se mai si riuscira') la posizione di quel tecnico epson ( sessantottino :p ) visto da enrico all'ifa con quella sua dichiarazione a dir poco esaustiva ( mi sembra di ricordare che avesse detto di aver visto l'r 4000 visualizzare contenuti 3d) !!!


Saluti gil
 
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x dakhan: no ieri nello stand di HCS era il sony era l'hw15 ;)

x celicalorenzo: condivido e confermo tutta la tua rece (c'ero anche io in sala con te e il manuti :D ) .

unica cosa che non condivido , e' la differenza di prestazioni fre il seppur ottimo 5500 e il nuovo r4000, a mio parere c'e' molta piu' differenza fra questi 2 che fra un jvc 550 e un 990 per farti un esempio.

no ma dico obbiettivamente ma ti ricordi che immagini che sparava con batman su quasi 4 metri (la base e' gia immensa di suo , il fatto molto + rilevante e' che eravamo a tipo 5 metri di distanza e l'immagine era spettacolare non eravamo a 10 metri dal punto di visione...)

con tutto il rispetto per il 5500 che vidi in un confronto diretto col optoma hd82 che poi comprai perche' mi convinse di piu' rispetto all'epson, l'r4000 sta proprio su un altro gradino.
 
gil ha detto:
@Enrico p.: Ti hai poi risposto il tecnico epson( visto all'ifa) riguardo ad una futura implementazione del 3d nelle caratteristiche dei vpr?
gil ha detto:
ma cosa si era fumato il tecnico epson che ha parlato con Enrico all'ifa?!?!?
Ragazzi, attenzione a non distorcere l'informazione strada facendo...

Sebbene da un lato possa essere riduttivo definire tecnico un manager Epson, in questo contesto la qualifica della "fonte" della notizia credo sia è fondamentale: NON si trattava di un tecnico, bensì di... beh, rileggete voi stessi parola per parola ciò che ho scritto nella seconda parte del mio "report".
 
si ziky in effetti per fare un paragone paro paro al tw5500 doveva essere presentato su uno schermo di due metri e mezzo, ce da dire che su 4 metri era davvero uno spettacolo. Su uno schermo piu piccolo ne avrebbe giovato sicuramente. I pochi minuti che lo hanno messo piu piccolo non sono bastati per constatare bene. Comunque tutto rimane il miglior vpr visionato al tav. Anche meglio del led vivitek e jvc 990. Sto entrando ora al tav per la seconda giornata. Spero di riuscire a ridare un occhio al giocattolino.
 
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celicalorenzo ha detto:
. Spero di riuscire a ridare un occhio al giocattolino.
Anche io oggi spero di andare a rivederlo...con un occhio piu' maturo di giudizio dopo aver percepito tutti i vostri giudizi e riflessioni..
 
a quanto pare è stato giá detto quasi tutto :)
anche secondo me la macchina è acerba e non andava presentata in queste condizioni, al discorso dei tempi stretti di mercato e delle difficoltá di assemblare il prodotto in tempo e ancora all'altro fantomatico problema dei colpi che il vpr ha preso in viaggio io risponderei come la magnifica Miranda ne Il diavolo veste Prada: "Non annoiatemi con i dettagli della vostra inefficenza" :rolleyes:
in quanto al potenziale anch'io lo vedo peró resta ancora da dimostrare a pieno.
il disallineamento ha inficiato la visione, con tutti i contorni tricolori faccio fatica a parlare di qualitá dei colori, sará un mio limite ma è come avere una trave in un occhio e non sono riuscito a valutarlo da questo punto di vista. temperatura colori sballata come faceva notare Manuti, per i motivi sopra elencati.
il nero pare senz'altro migliorato ma rininciando a troppi dettagli secondo i miei gusti, come ha spiegato bene anche The Magister con i relativi esempi aumentando e diminuendo la luminositá dal menú del vpr, parlando appunto delle potenzialitá della macchina dopo un'accurata calibrazione e di come mangiasse dettagli in queste condizioni.
il mio 5500 ha funzionato su una base di 3,80 mt sul muro del mio soggiorno, che è un ambiente opposto alla batcave, senza troppa perdita di luminosità rinunciando certo ad un pò di compattezza dell'immagine ma con estrema dignitá, quindi la proiezione su 4 metri della macchina di ieri non mi ha effettivamente sbalordito, ma mi ha fatto riflettere su come l'eliminazione della griglia nera abbia dato piú luminositá ad una macchina con meno lumens della mia, spiegato all'inizio dalla responsabile epson nelle slide.
dico: vuoi vedere che il 2000 si vedeva meglio del 4000 e l'hanno mandato in vacanza spesata in England :D
un grazie ad Epson per disponibilitá e gentilezza, l'evento è stato bello ed il pranzo buono, peccato per il 5500 sbattuto in vetrina come modernariato vintage a suscitare bei ricordi ai lontani possessori di molti MESI fa..!
 
duramadre ha detto:
ci sono, ci sono....
a scalettature dei contorni come siamo messi?

Se devo essere sincero non mi sono nemmeno venute in mente le scalettature, credo sia proprio perchè non ne ho viste :D ...anche avvicinandomi allo schermo (totalmente assuefatto dal fantastico SDE invisibile) non ho notato difetti nel'immagine, contorni ecc... apparte appunto come ha detto mrripley, alelocate e altri forumer che era disallineato, e sottolineo parecchio disallineato, non ho contatto millimetricamente i pixel ma ci posso mettere la mano sul fuoco che erano 2 pixel abbondanti se non 3! si notava di brutto una striscia verticale rossa e verde (ma soprattutto rossa) sul bordo laterale sinistro dello schermo, e infatti si percepiva parecchio sulle scritte (durante la presentazione iniziale di power point stavo diventando astigmatico talmente era fastidioso) e un po meno sui contorni di oggetti e persone... e in più ad aggiungersi nella porzione sinistra in basso era vistosamente sfocato causa, a detta dello Staff Epson, una botta durante il trasporto...mah..chissà...ho sentito troppo spesso questa scusa, se scusa è. Comunque sia straquoto ripley dove dice che una presentazione con un vpr così fallato non era da fare. Cazzarola è così difficile fare un vpr come dio comanda? soprattutto se sanno che questo deve girare le Fiere di tutto il mondo, verrà visionato da migliaia di persone dove poi daranno il loro giudizio e parere al resto del mondo tramite i Forum.. boo... misteri della vita! :eek:
Comunque gran bel vpr non c'è che dire... soprattutto dopo aver visionato tutti i vpr in fiera sia ieri che di nuovo oggi... mi sono reso conto che Epson è proprio cazzuta, in termini di qualità del immagine! disallineamenti e difetti gli ho trovati, più o meno evidenti, anche negli altri, si non evidenti come nel Epson , ma c'è da dire anche che non gli ho fatto le pulci come l'R4000 fino ad attaccare il naso allo schermo...quindi...ad ognuno il suo...
p.s. la cosa più disgustosa che ho visto in tutti ma proprio tutti i vpr (chi piu' chi meno), (apparte l'R4000), è l'evidentissimo 24P, mamma che abortoooo, mamma che fastidioooo...ma come si faaaa... ...ma qui entra il fattore...de gustibus. ;) ...per quanto mi riguarda... FI a vitaaaaaaaaaaaaa aaaaaa aaaaaa!!!!!!!! :D :D :D
 
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Straordinario l'R4000!! :eek:

E pensare che era un prototipo cascato per terra e con le matrici disallineate!!! :sbavvv:

Ora son troppo stanco per scrivere la mia (che è lunga), eppoi voglio leggere prima quanto hanno scritto gli altri ;)

walk on
sasadf
 
Piedi di piombo con questa macchina, le premesse non sono buone se presenti una macchina da demo nazionale con una marea di difetti...

A casa cosa mi porto poi ??

Ci sarà da attendere i primi esemplari per capire se si tratta di caso isolato o recidiva degli anni passati.:O
 
Io sinceramente mi aspettavo molto di più da questo proiettore e da questa tecnologia, ma a volte mi chiedo se vale la pena far vedere una macchina del tutto acerba giustificando la prestazione del tutto deludente con delle scuse di presunte botte e sisallineamenti, questo proiettore è acerbo e non giudicabile per il suo potenziale che è sicuramente buono ma venerdì quando l'ho visionato io non faceva certo gridare al miracolo, e questo è un complimento. Il nero era decisamente inferiore alla tecnologia D-ila non solo al modello 990 ma anche al mio Pioneer KRF-9000FD ormai datato. I colori erano tutt'altro che belli e naturali e l'immagine era decisamente troppo grande per un ambiente così piccolo per avere un dettaglio e una definizione sufficiente ma qui non è colpa del proiettore ma dei tecnici che hanno scelto i 3,5 metri di base. Io ho trovato di positivo il fatto che non sia per nulla avvertibile l'effetto zanzariera nemmeno da così vicino e solo questo è un enorme passo avanti a confronto della normale tecnologia LCD. Quindi io rimando il giudizio a quando i presunti problemi di taratura, diseallineamento e colorimetria saranno stati risolti, per adesso siamo ben distanti da una prestazione solo sufficiente a mio avviso...
 
Scusate il mio OT ma anch'io non posso fare a meno di complimentarmi con Manuti che è oramai un "marchio registrato" ma nonostante questo è una persona SQUISITA, simpatico, affabile e -come detto- di un umiltà incredibile (in proporzione alla sua preparazione poi!!).
E' stato veramente un piacere conoscerlo, ed è stato un piacere conoscere anche Gigi D'Agostino (:D ) che è veramente forte anche lui, poi la confidenza che hanno tra loro è veramente goliardica.
Bravi ragazzi, veramente bravi.
Mi fa piacere che, oltre ad utenti preparati e sboroni vi siano anche personaggi preparatissimi ed alla portata di tutti.
Non è cosa da poco per chi si avvicina all' AV poter contare su persone del genere.

Tornando all'Epson..
Lo schermo di 4 metri potrebbe essere una mossa per evidenziare l'assenza di SDE e la conseguente compattezza dell'immagine.
Nessuno mette in dubbio la superiorità del r4000 rispetto al 5500 ma la cosa non è poi così evidente, e a dirlo siamo noi possessori, che lo viviamo tutti i giorni e che inconsciamente saremmo pronti a "cestinarlo" per manie da upgrade.
Se non ci abbiamo perso la testa è stato sicuramente per l'esemplare sfigato, visto che i numeri parlano chiarissimo e Manuti pure.
Io comunque non mi arrendo ed andrò a rivederlo con Celicalorenzo a Cinisello insieme al r2000 che è più alla mia portata e poi ci risentiremo.
 
alelocate ha detto:
Scusate il mio OT ma anch'io non posso fare a meno di complimentarmi con Manuti che è oramai un "marchio registrato" ma nonostante questo è una persona SQUISITA, simpatico, affabile e -come detto- di un umiltà incredibile (in proporzione alla sua preparazione poi!!).

Una persona di quelle che, purtroppo, se ne trovano poche in giro (parlo per esperienza personale)!!!

alelocate ha detto:
Se non ci abbiamo perso la testa è stato sicuramente per l'esemplare sfigato, visto che i numeri parlano chiarissimo e Manuti pure.

Se Andrea dice così, allora non ci sono dubbi sulla bontà del vpr!!!
Personalmente, mi è rimasta cmq in testa qs cosa della dichiarazione del manager epson germany sulla presunta possibilità di poter visualizzare contenuti 3d dei due vpr e poi da tutti smentita!!!

saluti gil
 
gil ha detto:
mi è rimasta cmq in testa qs cosa della dichiarazione del manager epson germany sulla presunta possibilità di poter visualizzare contenuti 3d dei due vpr e poi da tutti smentita!!!

Secondo me a Berlino il manager dopo aver visionato il blu ray di Avatar sottolineava l'aumento di tridimensionalità rispetto ai modelli precedenti e data la differenza di lingua forse si è frainteso qualche particolare, fondamentele!
Ecco il motivo per cui si diceva che il 3d era visibile addirittura senza occhialini...questa è l'unica spiegazione plausibile, abbastanza ridicola ma sensata... non trovo altre spiegazioni seno'...almeno chè era convinto anche il manager della compatibilità col 3d e ha fatto una gaf ripresa in mano al tav smentendo quelle voci.
 
alelocate ha detto:
Io comunque non mi arrendo ed andrò a rivederlo con Celicalorenzo a Cinisello insieme al r2000 che è più alla mia portata e poi ci risentiremo.
ecco fatemi sapere così vado a trovare un caro amico a cinisello e poi dato che mi trovo giá lí.. ;)
 
Scusate se sembrerò un pò presuntuoso,ma avete domandato se l'ingresso HDMI è 1.3 o 1.4?

Da li si potrebbe capire la possibilità o no di riprodurre materiale stereoscopico!
 
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