Nuova campagna pubblicitaria Gruppo Fiat

[erick81]

rinorho ha scritto:
Certo che più tempo passa e più mi è difficile inquadrarti. Dimostri tuttavia di possedere una delle personalità più interessanti del FORUM.

Nel quadro sinottico che mi proponi cosa pensi di aver mai dimostrato?
Magari che la 159 consuma di più della 156?

Einstein! Mi inchino...

Aumentano le dimensioni, quindi la resistenza aereodinamica a parità di CX, aumenta la massa, i motori vengono adeguati alle nuove normative, cosa fanno i consumi?

Infine paragoni la 330i alla 159, ossia una TP ad un TA e continui a sottolineare le correzione operate sui miei post tecnicamente sbagliati...

Scusa Riccardo, non è nel mio stile e tra le righe ti è stato pure detto, ma tra le tante cose sono un professionista del Car Design, mi occupo di progettazione assistita da più di 10 anni, e la mia professione principale nel campo dell'ingegneria è di tipo manageriale e tutto questo non perchè sono bravo a condurre "Voli Pindarici"
La tua ingegneria, oltre ad essere accademica ed einsteniana, in cosa si concretizza? Spero non solo nella correzione di post tecnicamente sbagliati, perchè ne rimarremmo veramente tutti molto delusi.

Rino

Che scoperta!Certo che i consumi aumentano anche a causa dell'aumento di peso, del Cx, ma come mai una serie 3 pesa 200 kg in meno (mediamente) a parità di motore ed allestimento?

Sei tu che qualche post addietro hai parlato di prestazioni superlative (e questo passa anche per accelerazione, ripresa, ...) della nuova 159. Ho semplicemente detto che le prestazioni, rispetto alla 156, sono leggermente scese e restano inferiori alle concorrenti più blasonate.

BMW produce TP?Certo, ma se il segmento di mercato è lo stesso, le vetture VANNO confrontate. Non l'ha di certo ordinato il Dottore, ad Alfa Romeo, di abbandonare la TP!Oppure si crea una nicchia a sè stante per AR, almeno, sicuramente, risulterà migliore rispetto ad Audi e BMW!

Lavori nel car design, sono contento per te, davvero!

Sulle "correzioni" alle mirabolanti innovazioni della 159 (EURO 5 in primis), ho già risposto: turbina a geometria variabile, diesel prestazionali, filtri antiparticolato "for life" e via discorrendo non si possono considerare primizie tecnologiche Alfa Romeo. Ango (progetta motori, non si occupa di design, per cui credo che sia più indicato sia di me, che di te a rispondere) ha già detto delle fantastiche innovazioni che si celano dietro l'utilizzo di bielle in acciaio fratturato: spero almeno che i data sheet confondano ed ammaliino l'utente finale!

ango ha scritto:
Acciaio fratturato?

Di raffinato su una biella di quel tipo lì c'è solo il processo produttivo, che le rende economiche rispetto alle bielle " classiche " ma sono inadatte a motori ad alte prestazioni. Di sicuro non le trovate nelle ferrari!

è già da un pezzo che ormai vengono impiegate un po' da tutti i costruttori.

Ilario

 

[rinorho]

erick81 ha scritto:
Che scoperta!Certo che i consumi aumentano anche a causa dell'aumento di peso, del Cx, ma come mai una serie 3 pesa 200 kg in meno (mediamente) a parità di motore ed allestimento?

Di che ti meravigli, sei tu l'Einstein della situazione non io... e poi è risaputo che le serie 3 sono tecnologicamente più evolute e che
le Audi A4 sono più performanti! Vero?

Non sta scritto che devi essere contento per me che lavoro nel Car Design, davvero!

Saluti ad Ango che progetta motori il quale seppur più indicato di te ci rileva che di primizie tecnologiche nella 159 non ve ne sono.
Ora, una volta che abbiamo "smascherato" l'incosistenza del progetto 159 ce ne staremo tutti a piangere al capezzale dell'Alfa Romeo per i suoi ultimi anni di agonia a "gambe all' aria".

Infine stiamo tutti morendo dalla curiosità perchè io lavoro nel campo del car design, Ango progetta motori e speriamo non i sottodimensionati e superati motori del gruppo Fiat, ma in questo caso sapremmo con chi prendercela per l'insuccesso del Gruppo... E tu? Come impieghi la tua ingegneria?

Rino

P.s.
L'Alfa ha fatto la 159 più potente, più pesante, più grande, la velocità aumenta, aumentano ovviamente i consumi e tu riapri un 3d dopo più di 2 mesi... con un Ale oh ohoo, Ale oh ohoo
Ma effettivamente come impieghi la tua scienza?

 

[erick81]

rinorho ha scritto:
Di che ti meravigli, sei tu l'Einstein della situazione non io... e poi è risaputo che le serie 3 sono tecnologicamente più evolute e che
le Audi A4 sono più performanti! Vero?

Non sta scritto che devi essere contento per me che lavoro nel Car Design, davvero!

Saluti ad Ango che progetta motori il quale seppur più indicato di te ci rileva che di primizie tecnologiche nella 159 non ve ne sono.
Ora, una volta che abbiamo "smascherato" l'incosistenza del progetto 159 ce ne staremo tutti a piangere al capezzale dell'Alfa Romeo per i suoi ultimi anni di agonia a "gambe all' aria".

Infine stiamo tutti morendo dalla curiosità perchè io lavoro nel campo del car design, Ango progetta motori e speriamo non i sottodimensionati e superati motori del gruppo Fiat, ma in questo caso sapremmo con chi prendercela per l'insuccesso del Gruppo... E tu? Come impieghi la tua ingegneria?

Rino

P.s.
L'Alfa ha fatto la 159 più potente, più pesante, più grande, la velocità aumenta, aumentano ovviamente i consumi e tu riapri un 3d dopo più di 2 mesi... con un Ale oh ohoo, Ale oh ohoo
Ma effettivamente come impieghi la tua scienza?

Giri sempre la frittata quando viene contraddetto!Dove sono i motori EURO 5 di cui parlavi, le primizie tecnologiche (cioè soluzioni tecniche che le concorrenti non hanno e che danno dei reali vantaggi) della 159?Dove sono l'Active steering Alfa, il Dynamic drive, i basamenti bimetallici, ...?

Permettimelo, rispondi sempre sviando dai discorsi tecnici.

La velocità della 159 rispetto alla 156 aumenta (lievemente) in alcuni modelli, mentre diminuiscono le doti di accelerazione e ripresa (quelle che, tra le altre, servono nell'uso quotidiano), i consumi e tu lo giudichi un successo?Buon per "voi".

Come mai BMW produce vetture della stessa classe che pesano oltre 200 kg in meno ed ottengono, a parità di potenza, migliori prestazioni e consumi?

Da fuori posso solo notare come le vendite FIAT siano diminuendo vertiginosamente: un motivo ci sarà, ma visto che il design è perfetto (intendiamoci, mi riferisco a Thesis e Stilo, la 159 è molto bella, anche se non incontra i miei gusti), sono i consumatori gli stolti!

Non mi ricordo se qualcuno ne ha parlato nel presente 3ad, ma dai tempi in cui un Ingegnere FIAT, ad un giornalista che gli chiedeva perchè il gruppo facesse poco per elevare gli standard qualitativi, rispondeva: "Ci costerebbe molto di più che l'eventuale calo di vendite dovuto al passaggio di clienti scontenti ad altre marche", non sembra passato molto!Purtroppo.

P.S. Ribadisco che non sono anti italianista a prescindere: Ferrari produce dei gioielli!

P.P.S. Cosa faccio?Venduta la ditta, mi guardo intorno!

 

[rinorho]

erick81 ha scritto:
Giri sempre la frittata quando viene contraddetto!Dove sono i motori EURO 5 di cui parlavi, le primizie tecnologiche (cioè soluzioni tecniche che le concorrenti non hanno e che danno dei reali vantaggi) della 159?Dove sono l'Active steering Alfa, il Dynamic drive, i basamenti bimetallici, ...?

Permettimelo, rispondi sempre sviando dai discorsi tecnici.

La velocità della 159 rispetto alla 156 aumenta (lievemente) in alcuni modelli, mentre diminuiscono le doti di accelerazione e ripresa (quelle che, tra le altre, servono nell'uso quotidiano), i consumi e tu lo giudichi un successo?Buon per "voi".

Come mai BMW produce vetture della stessa classe che pesano oltre 200 kg in meno ed ottengono, a parità di potenza, migliori prestazioni e consumi?

Da fuori posso solo notare come le vendite FIAT siano diminuendo vertiginosamente: un motivo ci sarà, ma visto che il design è perfetto (intendiamoci, mi riferisco a Thesis e Stilo, la 159 è molto bella, anche se non incontra i miei gusti), sono i consumatori gli stolti!

Non mi ricordo se qualcuno ne ha parlato nel presente 3ad, ma dai tempi in cui un Ingegnere FIAT, ad un giornalista che gli chiedeva perchè il gruppo facesse poco per elevare gli standard qualitativi, rispondeva: "Ci costerebbe molto di più che l'eventuale calo di vendite dovuto al passaggio di clienti scontenti ad altre marche", non sembra passato molto!Purtroppo.

P.S. Ribadisco che non sono anti italianista a prescindere: Ferrari produce dei gioielli!

P.P.S. Cosa faccio?Venduta la ditta, mi guardo intorno!

Innanzitutto esordisco con una domanda:

laika?

http://www.newstreet.it/img/magazine/736/alfa-romeo-159-09.jpg




tra le fonti, se vogliamo...

"Non ultimo, anche i tre propulsori Multijet di Alfa 159 rispettano la normativa Euro 4 e offrono di serie la trappola per il particolato (DPF) che abbatte le polveri fini ottemperando ai limiti attualmente definiti per la futura normativa Euro 5."

Fonte ingannevole evidentemente!

Poi su quelle "diavolerie "in cui ALFA è ancora mancante hai dimenticato i raggi trattori e le onde teletrasportanti.

Infine, se mi avresti dimostrato di avere qualche competenza in fatto di design avrei pure risposto alla tua provocazione su Thesis e Stilo, ma consentimi è troppa la differenza che ci separa sull'argomento... Prova a dimostrare il contrario.


Ferrari è un altro mondo e non ci si può sentire italiani "solamente" guardando a Ferrari!

Essere italiano è un privilegio, essere antitaliano è semplicemente riprorevole. Tu ritieni di appartenere alla prima categoria, ma da come si evince anche da altre discussioni parallele, sono portato a pensare che sei più affine alla seconda categoria.

Rino

 

[erick81]

rinorho ha scritto:


Infine, se mi avresti dimostrato di avere qualche competenza in fatto di design avrei pure risposto alla tua provocazione su Thesis e Stilo, ma consentimi è troppa la differenza che ci separa sull'argomento... Prova a dimostrare il contrario.

Non ho mai detto di essere un designer, le "Tue" Stilo e Thesis saranno anche perfette secondo i vostri standard, ma hanno venduto pochissimo e non piacciono: perdonami, ma non esalterei dei flop di quelle proporzioni!!!

Di design non ne sò nulla, come la maggior parte dei consumatori, che però hanno bocciato Thesis e Stilo: visto che comanda chi paga (ma nel gruppo FIAT devono averlo perso di vista tempo fa)...

rinorho ha scritto:
Innanzitutto esordisco con una domanda:

laika?

http://www.newstreet.it/img/magazine/736/alfa-romeo-159-09.jpg




tra le fonti, se vogliamo...

"Non ultimo, anche i tre propulsori Multijet di Alfa 159 rispettano la normativa Euro 4 e offrono di serie la trappola per il particolato (DPF) che abbatte le polveri fini ottemperando ai limiti attualmente definiti per la futura normativa Euro 5."

Fonte ingannevole evidentemente!

Laika, che è?

Ho citato una fonte simile qualche pagina addietro. La sostanza non cambia, i motori non sono comunque omologati EURO 5, come tu invece hai scritto:

rinorho ha scritto:

Forse i motori i JTS, o il fatto che tutti i diesel sono Euro 5

rinorho ha scritto:

Poi su quelle "diavolerie "in cui ALFA è ancora mancante hai dimenticato i raggi trattori e le onde teletrasportanti.

Chiaro esempio di come, quando non hai più nulla da dire, fai dell'ironia gratuita!!

 

[rinorho]

Laika? ... non l'hai capita?
forse così...

http://www.newstreet.it/img/magazine/736/alfa-romeo-159-13.jpg

erick81 ha scritto:

Chiaro esempio di come, quando non hai più nulla da dire, fai dell'ironia gratuita!!

Ironia gratuita?

Diciamo che "venduta la ditta, mi guardando intorno"

è un tuo modo per fare ironia e per sviare le domande.

Eh, eh.


Rino

 

[erick81]

rinorho ha scritto:

Diciamo che "venduta la ditta, mi guardando intorno"

è un tuo modo per fare ironia e per sviare le domande.

Eh, eh.


Rino

Diciamo che tu svii sul topic, io sui cavoli miei, se permetti c'è una bella differenza!

Vedo che, comunque, mi hai dato ragione (anche con il link citato): i motori della 159 non sono omologati EURO 5 (pertanto ti eri sbagliato tu alcune pagine fa).

L'ho già scritto, la 159 è una bella automobile, anche se non incontra i miei gusti. A FIAT, tuttavia, serve ben altro per ripianare i bilanci (di certo non flop come Stilo e Thesis).

Dal punto di vista delle prestazioni (dichiarate, come vuoi tu) è dietro sia ad A4 che a BMW, oltre a non poter vantare una versione sportiva, M3 o S4 per intenderci, che dal marchio del "Cuore sportivo" ci si dovrebbe aspettare...

 

[rinorho]

Riccardo sei simpaticissimo...
per questo ti regalo un'altra chicca:


http://www.newstreet.it/img/magazine/736/alfa-romeo-159-12.jpg

Si comprende chiaramente che per te l'importante è avere ragione. Vabbè se preferisci...

Leggendo il dispaccio da me lincato e le altre fonti si è portati a ritenere che i motori seppur omologati Euro 4, rispondono già alla normativa Euro 5. Tutto qui.
Che errore gravissimo! Chiedo venia a tutti.

Che a prestazioni la 159 sia dietro ad A4 è tutto da dimostrare...
Di M3 e di S4 abbiamo gia discusso: Sono automobili "impossibili" ed improbabili, nate per appagare la sete di prestazioni dei facoltosi più sprovveduti.
In Alfa, la sportività si sintetizzerà con la 8C, ma qui ci troviamo di fronte semplicemente ad un'altra casta di automobili.


Infine il il fatto che svii sui cavoli tuoi mi sta pure bene, ma non l'ho detto io post addietro che alla facolta di... e che non credevi che facessi il progettista...

Rino

P.S. scommetto che adesso posterai un altro quadro sinottico comparativo...

 

[Gianni Wurzburger]

rinorho ha scritto:
Di M3 e di S4 abbiamo gia discusso: Sono automobili "impossibili" ed improbabili, nate per appagare la sete di prestazioni dei facoltosi più sprovveduti.

 

[erick81]

rinorho ha scritto:
Riccardo sei simpaticissimo...
per questo ti regalo un'altra chicca:


http://www.newstreet.it/img/magazine/736/alfa-romeo-159-12.jpg

Si comprende chiaramente che per te l'importante è avere ragione. Vabbè se preferisci...

Leggendo il dispaccio da me lincato e le altre fonti si è portati a ritenere che i motori seppur omologati Euro 4, rispondono già alla normativa Euro 5. Tutto qui.
Che errore gravissimo! Chiedo venia a tutti.

Quando ho ragione, se permetti, mi piace che sia riconosciuta.

E' più grave spacciare le altre caratteristiche tecniche della 159 come innovazioni tecnologiche!Un'automobile talmente innovativa da pesare fino a 200 kg in più delle concorrenti dirette (ah, il ferraccio).

Lo ripeto, la 159 è sicuramente riuscita sotto il pdv del design, ma anche qualora fosse un grande successo europeo (non credo), non basterà a risollevare i conti FIAT, soprattutto viste le ciofeche prima citate!

rinorho ha scritto:

Che a prestazioni la 159 sia dietro ad A4 è tutto da dimostrare...
Di M3 e di S4 abbiamo gia discusso: Sono automobili "impossibili" ed improbabili, nate per appagare la sete di prestazioni dei facoltosi più sprovveduti.

(scusa se ti rubo il copyright Giovanni!)

M3, M3 CSL, S4 ed RS4 invendute non ne ho ancora viste: fanno immagine, dimostrano il livello tecnologico raggiunto dai produttori e garantiscono sicuramente margini per unità maggiori rispetto alle versioni base. Evidentemente impossibili vengono giudicate solo in FIAT: in Brianza sarà pieno di bauscia, ma ne girano a bizzeffe e non ho mai visto i "facoltosi e sprovveduti" driver impastati contro qualche lampione pera carenze nella dinamica di tali veicoli.

Scusa Rino, ma sembra la storia della volpe e dell'uva!

rinorho ha scritto:


In Alfa, la sportività si sintetizzerà con la 8C, ma qui ci troviamo di fronte semplicemente ad un'altra casta di automobili.

Basta cercare e di auto confrontabili, nei listini BMW, ne trovi. Mi riferisco alla M6, che, tuttavia, per prestazioni (rapporto peso/potenza in primis) si potrebbe anche confrontare con la fantastica "Scaglietti".
Altrimenti torniamo al discorso di prima: se si fa un'automobile che crea una nicchia a sè stante, solo per poter dire che è la migliore del suo segmento...

 

[chicchibio]

Il collegamento fra rinascita Fiat e successo dei nuovi modelli purtroppo non sara' sufficiente.
Secondo gli analisti specializzati la Fiat e' morta indipendentemente dai modelli che lancera'.
Il problema vero e' che l'unico mercato che conta e' quello europeo dove Fiat e' ridotta a pochi punti percentuali. Con questa penetrazione non si vende semplicemente perche' non si e' sul mercato, non ci sono punti vendita per capirci.
Urge quindi trovare un accordo con un forte gruppo internazionale che permetta da subito una capillarita' nella distribuzione che a Fiat e' venuta completamente a mancare.
Gli americani pero' hanno preferito pagare cifre mostruose pur di non comprare Fiat, non mi sembra un buon segno.....

 

[erick81]

chicchibio ha scritto:
Il collegamento fra rinascita Fiat e successo dei nuovi modelli purtroppo non sara' sufficiente.
Secondo gli analisti specializzati la Fiat e' morta indipendentemente dai modelli che lancera'.
Il problema vero e' che l'unico mercato che conta e' quello europeo dove Fiat e' ridotta a pochi punti percentuali. Con questa penetrazione non si vende semplicemente perche' non si e' sul mercato, non ci sono punti vendita per capirci.
Urge quindi trovare un accordo con un forte gruppo internazionale che permetta da subito una capillarita' nella distribuzione che a Fiat e' venuta completamente a mancare.
Gli americani pero' hanno preferito pagare cifre mostruose pur di non comprare Fiat, non mi sembra un buon segno.....

Sottoscrivo. E pensare che c'è ancora chi dice che la colpa è dei consumatori italiani, troppo filostranieri!

 

[rinorho]

erick81 ha scritto:


M3, M3 CSL, S4 ed RS4 invendute non ne ho ancora viste: fanno immagine, dimostrano il livello tecnologico raggiunto dai produttori e garantiscono sicuramente margini per unità maggiori rispetto alle versioni base. Evidentemente impossibili vengono giudicate solo in FIAT: in Brianza sarà pieno di bauscia, ma ne girano a bizzeffe e non ho mai visto i "facoltosi e sprovveduti" driver impastati contro qualche lampione pera carenze nella dinamica di tali veicoli.

Scusa Rino, ma sembra la storia della volpe e dell'uva!



Basta cercare e di auto confrontabili, nei listini BMW, ne trovi. Mi riferisco alla M6, che, tuttavia, per prestazioni (rapporto peso/potenza in primis) si potrebbe anche confrontare con la fantastica "Scaglietti".
Altrimenti torniamo al discorso di prima: se si fa un'automobile che crea una nicchia a sè stante, solo per poter dire che è la migliore del suo segmento...

Questa mi ispira particolarmente:

http://www.newstreet.it/img/magazine/736/alfa-romeo-159-06.jpg

Ora ci spostiamo in una nuova Crociata...

Le sportive italiane hanno fatto scuola e lo continuano a fare.
Ai crucchi piace fare le auto nascar ; berline e berlinette con motori da corsa autolimitate a 250 km\h, di qui le varie M3, S4, RS4, che controsenso.
Se uno si vuole ammazzare è meglio che non si porti in giro 3-4 persone!

Però 400 CV sotto il cofano... io ci vedo meglio una Maserati GT, che fa, se permettete, molta più immagine!

M6, confrontata con la Scaglietti ed io aggiungo anche una Gallardo. Che dire, la fantasia non ha proprio limiti!
Questo si che è il classico esempio di nicchia creata appositamente per primeggiare...

Rino

 

[rinorho]

chicchibio ha scritto:
Il collegamento fra rinascita Fiat e successo dei nuovi modelli purtroppo non sara' sufficiente.
Secondo gli analisti specializzati la Fiat e' morta indipendentemente dai modelli che lancera'.
Il problema vero e' che l'unico mercato che conta e' quello europeo dove Fiat e' ridotta a pochi punti percentuali. Con questa penetrazione non si vende semplicemente perche' non si e' sul mercato, non ci sono punti vendita per capirci.
Urge quindi trovare un accordo con un forte gruppo internazionale che permetta da subito una capillarita' nella distribuzione che a Fiat e' venuta completamente a mancare.
Gli americani pero' hanno preferito pagare cifre mostruose pur di non comprare Fiat, non mi sembra un buon segno.....

Certo il momento è difficile, ma se ci mettiamo anche la nostra sfiducia allora è gia finita!

Rimbocchiamoci le mani.


Rino

 

[erick81]

rinorho ha scritto:

M6, confrontata con la Scaglietti ed io aggiungo anche una Gallardo. Che dire, la fantasia non ha proprio limiti!
Questo si che è il classico esempio di nicchia creata appositamente per primeggiare...

Rino

L'M6 con l'"Audi" Gallardo non c'entra nulla, visto che quest'ultima ha solo 2 posti. Non ho scritto che è migliore, solo che ha un rapporto peso potenza più favorevole e che può, al pari della Scaglietti, portarsi appresso 4 persone. Non mettermi in bocca parole che non ho detto.

Confronti M3 ed S4 con una maserati GT, tutt'altro segmento. La Maserati GT aveva l'intenzione di combattere Serie 7 ed A8, ma pare non ci sia riuscita. Andiamo, Rino, sei tu che sei nell'automotive...

Confermo la storia della volpe e dell'uva: il gruppo FIAT non ha a listino automobili tipo M3 ed S4?Secondo te sono impossibili. Mah...

Ango lo ha già detto, ai crucchi non piace fare berlinette estreme, è il mercato (consumatori) che lo richiede, lo stesso mercato che FIAT non ha considerato per troppo troppo tempo. Colpa degli italioesterofili?

 

[erick81]

rinorho ha scritto:

Rimbocchiamoci le mani.


Rino

Cioè?Compriamo "Water ambulanti" come Stilo e Thesis?!?

 

[Gianni Wurzburger]

mio parere da 4 cents, io comprerei una M5 l'avete dimenticata nel vs. confronto, una berlina per la famiglia, con 500 e passa cavalli, che senza l'autolimitatore fa i suoi 330 se non ricordo male.
Se raggranello la somma, saro' uno dei prossimi sprovveduti .
A proposito c'e' qualcuno che sa indicarmi come si regola la fasatura variabile delle valvole? Ho letto che si fa comodamente dal posto guida .
Non sono filostraniero, non ricordo nemmeno quante fiat/lancia/alfa ho avuto, di sicuro piu' di 10 in tutto, oggi, tutti i giorni al volante di una S 320 CDI, preferisco Audi/BMW .
Pero', ragazzi, sara' pur vero che siamo nel forum off topic, ma siamo o/t anche nel thread , ne riapriamo un altro?

 

[Michele Spinolo]

Gianni Wurzburger ha scritto:

A proposito c'e' qualcuno che sa indicarmi come si regola la fasatura variabile delle valvole? Ho letto che si fa comodamente dal posto guida .

Ho aiutato l'altro giorno un collega a scegliere il corretto angolo di fasatura per la pompa motore, ricontrollando poi che le leggi di fasatura per le valvole fosserro corrette: ti assicuro che non è una cosa che può fare l'utente senza creare casini allucinanti

 

[rinorho]

erick81 ha scritto:
L'M6 con l'"Audi" Gallardo non c'entra nulla, visto che quest'ultima ha solo 2 posti. Non ho scritto che è migliore, solo che ha un rapporto peso potenza più favorevole e che può, al pari della Scaglietti, portarsi appresso 4 persone. Non mettermi in bocca parole che non ho detto.

Confronti M3 ed S4 con una maserati GT, tutt'altro segmento. La Maserati GT aveva l'intenzione di combattere Serie 7 ed A8, ma pare non ci sia riuscita. Andiamo, Rino, sei tu che sei nell'automotive...

Confermo la storia della volpe e dell'uva: il gruppo FIAT non ha a listino automobili tipo M3 ed S4?Secondo te sono impossibili. Mah...

Ango lo ha già detto, ai crucchi non piace fare berlinette estreme, è il mercato (consumatori) che lo richiede, lo stesso mercato che FIAT non ha considerato per troppo troppo tempo. Colpa degli italioesterofili?

Riccardo, non sai quanto ci intriga "l'Auto Zavorra" e siamo veramente in molti, fatti un giro sui forum specializzati!

http://www.newstreet.it/img/magazine/736/alfa-romeo-159-10.jpg

Oltre all'uva dimentichi i fichi secchi, perchè con i tuoi esempi, la volpe e l'uva c'entrano come i fichi secchi!

Ango che progetta motori, che hai invocato in tuo soccorso in altre occasioni, aveva confermato che 400 CV sotto una berlinetta sono un'assurdità senza confini... pur condividendone la strategia marketing, ma questo è un'altro discorso.

Le parole in bocca "tenti" di mettermele tu in quanto non mi sognerei mai e poi mai di paragonare una M3 o S4 ad una Maserati GT. Ma che SCHERZIAMO?!

La Maserati GT per contrastare A8 e serie 7... io oltre al prezzo non ci vedo nulla da paragonare... avessi detto la Quattroporte, ancora, ancora, ma almeno ci potresti paragonare i 3 volumi...

Infine, con uva e fichi non poteva mancare la ciliegina...

Ferrari che tu voglia di qualunque modello, rappresentano "veramente una nicchia a se" e quindi non potrai mai e poi mai paragonarle a qualsivoglia BMW. Questo lo sanno pure le talpe.
I puristi (esistono per l'AV ed esistono per le auto) non osano paragonarle neanche alle Porsche, perchè anche in quel caso mancherebbe l'unicità del "MITO"


Infine chi compra una VW Gallardo, prodotta a... credi che si proccupi di quanti posti ci sono a sedere?


Io sono nell'automotive, ma con questo tuo ultimo 3D comincio a dubitare che non hai meritato il massimo dei voti alla Facoltà di QUATTRORUOTE, cosa di cui ero convinto fermamente. (smile!!)

Su via Riccardo, in questo tuo ultimo 3D ci sono molte imprecisioni tecniche da correggere, forse è dovuto all'ora tarda?

Rino

 

[rinorho]

Gianni Wurzburger ha scritto:
mio parere da 4 cents, io comprerei una M5 l'avete dimenticata nel vs. confronto, una berlina per la famiglia, con 500 e passa cavalli, che senza l'autolimitatore fa i suoi 330 se non ricordo male.
Se raggranello la somma, saro' uno dei prossimi sprovveduti .
A proposito c'e' qualcuno che sa indicarmi come si regola la fasatura variabile delle valvole? Ho letto che si fa comodamente dal posto guida .
Non sono filostraniero, non ricordo nemmeno quante fiat/lancia/alfa ho avuto, di sicuro piu' di 10 in tutto, oggi, tutti i giorni al volante di una S 320 CDI, preferisco Audi/BMW .
Pero', ragazzi, sara' pur vero che siamo nel forum off topic, ma siamo o/t anche nel thread , ne riapriamo un altro?

I pareri non sono mai da 4 cents. Da quello che scrivi non capisco però se le Audi/BMW le preferisci a Mercedes o in generale...

Infine Gianni, perchè aprire un'altra discussione? In fondo siamo nella sezione OT... l'effetto sarebbe, come successo in passato, la chiusura della stessa, il che sarebbe un peccato perchè questa discussione insegna molte cose, tra cui come si tiene una discussione animata con opinioni fortemente contrastanti senza però mai sconfinare dai binari del rispetto e della correttezza reciproca.

Rino