Nuova campagna pubblicitaria Gruppo Fiat

[Microfast]

Michele Spinolo ha scritto:
Di bilanci aziendali non ci capisco una cippa, mi fermo al "va bene", "va male", "ci sono o non ci sono i soldi"



Il fatto è che al momento il segmento delle utilitarie è inflazionatissimo, e credo che a FIAT servirebbe riuscire a vendere numeri consistenti di vetture anche all'estero per avere una buona riuscita del progetto "Punto".
O almeno visto che la macchina si preannuncia di tutto rispetto: design Giugiaro, ottimo motore Diesel (che ormai vende come il pane), nuovo telaio e meccanica (speriamo di buon livello ), si dovrebbe puntare a venderla bene anche all'estero.

Io ci spero!

Be, penso dovremmo sperarci tutti ...........

Saluti
Marco

 

[rinorho]

Michele Spinolo ha scritto:
Quindi posso andare nella tua banca a chiedere quanto hai sul conto?

Uee, uee... quante risposte e tutte in una volta
Da dove incomincio?

Adesso che abbiamo "sventolato" che lavori alla Ferrari questo non significa che della Ferrari sai tutto di tutto... o ti hanno messo subito a conoscenza... da "appena arrivato"?!
Dalle mie parti gli ultimi arrivati a mala pena possono parlare... (smile)

Fammi contattare veramente dalla Ferrari, gli spiego bene come stanno le cose... Per favore però fammi contattare almeno da Montezemolo, con quelli che non contano non parlo!

Mi parli di fichi secchi confondendoli con le auto che si vendono rispetto a quelle che sono belle che però, per deduzione, non devono piacere...
Allora seguendo questo tuo ragionamento, visto che quello che conta sono le vendite, alla Ferrari basterebbe ampliare la gamma per per raggiungere l'obiettivo. Ci metti una utilitaria, una media, una berlina di classe (così come pensato più volte in passato) e una SUV, magari diesel, giusto per fare concorrenza alla BMW.
BOOM, vendite triplicate!
Alla Porsche potrebbero pure farlo, cosi come fatto in passato, ma alla Ferrari, visto che ci lavori... che dici?

Sempre parlando di bellezza di piacere e di vendite, ma almeno lo immagini quello che ci si dice quando si parte con la definizione dei modelli che verranno alla luce, ad esempio, fra 5 anni.

Accelerazione, Curva di coppia, Potenza... non ci provare con me. Se prendi spunto da ogni cosa per ribattere, non ci provare veramente...
Certo la coppia è il primo parametro che influisce sull'accelerazione, ma sii pratico. Fammi la cortesia analizza ad esempio i due diesel 1900 della 159 che presentano 30 cavalli di differenza. Che succede all'accelarazione, ops alla coppia!
Ora con 15CV 320i BMW cosa farebbe in accelerazione?
Scommetto che devi analizzare la curva della coppia prima di rispondere.


Quella della mia banca veramente non l'ho capita e come esempio lascia il tempo che trova.

Infine, sai qual è la cosa buona di noi ingegneri meccanici?
E' che con il tempo impariamo tantissime cose rispetto al punto di partenza che è la laurea. Pensa a me, che sono appena sotto i 40, quante cose ho ancora da imparare!


Rino

 

[erick81]

rinorho ha scritto:

Ora con 15CV 320i BMW cosa farebbe in accelerazione?
Scommetto che devi analizzare la curva della coppia prima di rispondere.

Rino, ancora con questa storia del 2000 BMW poco potente?

Se quel motore ha 150 CV (ribadisco che, nonostante ciò, la 320i rivaleggia in tutto e per tutto con la 159 2.2 JTS da 185 CV), vuol dire che il produttore ha fatto le sue considerazioni ed ha deciso così!

Oppure pensi che i 150 CV siano dovuti a carenze tecniche di BMW AG?

 

[Michele Spinolo]

rinorho ha scritto:

Adesso che abbiamo "sventolato" che lavori alla Ferrari questo non significa che della Ferrari sai tutto di tutto... o ti hanno messo subito a conoscenza... da "appena arrivato"?!
Dalle mie parti gli ultimi arrivati a mala pena possono parlare... (smile)

Chi ha sventolato alcunchè?
Mi sembra che tu abbia chiesto ad altri che lavoro faccio, se lo dicevo direttamente che verbo usavi al posto di "sventolare"?
Ovviamente non so tutto di tutto, come tu non sai tutto di tutto di FIAT o Alfa, ma so per certo che in Ferrari non comprano una serie 5 o una serie 7 e poi decidono se serve per analisi concorrenza.

rinorho ha scritto:

Mi parli di fichi secchi confondendoli con le auto che si vendono rispetto a quelle che sono belle che però, per deduzione, non devono piacere...

il ragionamento è semplice: chi produce auto lo fa per guadagnarci, non per il gusto di fare qualcosa di "bello".
Se produci e un'auto e non la vendi è un'auto "sbagliata", poi può anche fare 100Km con un litro d'acqua.
Ugualmente può essere bella quanto ti pare, secondo determinati canoni, ma se non "piace" e non vende per l'azienda fa schifo.

rinorho ha scritto:

Allora seguendo questo tuo ragionamento, visto che quello che conta sono le vendite, alla Ferrari basterebbe ampliare la gamma per per raggiungere l'obiettivo. Ci metti una utilitaria, una media, una berlina di classe (così come pensato più volte in passato) e una SUV, magari diesel, giusto per fare concorrenza alla BMW.
BOOM, vendite triplicate!
Alla Porsche potrebbero pure farlo, cosi come fatto in passato, ma alla Ferrari, visto che ci lavori... che dici?

Dico che ci sono due strategie di conduzione di un'azienda: quella a breve e a lungo periodo.
Io dico che se la ferrari facesse utilitarie, SUV, berline avrebbe un boom delle vendite, ma perderebbe in breve termine, totalmente, l'esclusività che contraddistingue il marchio.
A lungo termine si ritroverebbe ad essere una seconda FIAT o Alfa
Credi che di Enzo ne abbiano fatte 400 perchè 1000 non ne vendevano? O forse le serie speciali servono ad incrementare l'esclusività del marchio?

rinorho ha scritto:

Sempre parlando di bellezza di piacere e di vendite, ma almeno lo immagini quello che ci si dice quando si parte con la definizione dei modelli che verranno alla luce, ad esempio, fra 5 anni.

Quello che so è che il design fa sempre "cappelle" assurde per quanto riguarda il lato tecnico, e poi sta ai veri ingegneri mettere a posto le cose.

rinorho ha scritto:

Accelerazione, Curva di coppia, Potenza... non ci provare con me. Se prendi spunto da ogni cosa per ribattere, non ci provare veramente...
Certo la coppia è il primo parametro che influisce sull'accelerazione, ma sii pratico.
Fammi la cortesia analizza ad esempio i due diesel 1900 della 159 che presentano 30 cavalli di differenza. Che succede all'accelarazione, ops alla coppia!

Cosa vuol dire essere pratico? Chiamare le cose col nome sbagliato?
30Cv a che regime? Sai per la partenza da fermo è importante avere coppia anche ai bassi regimi, come è possibilissimo che un motore con una potenza massima di 30Cv in più sia ottenuto semplicemente aumentando il regime di rotazione con coppia massima identica.
Chiedere "cosa succede con 30Cv in più" non ha alcun senso.

rinorho ha scritto:

Ora con 15CV 320i BMW cosa farebbe in accelerazione?
Scommetto che devi analizzare la curva della coppia prima di rispondere.

Per le prestazioni del motore che influiscono sull'accelerazione e la guidabilità dello stesso è ovvio.
Ma va bene anche la curva di potenza, basta derivarla...però deve essere una curva, non un punto!

rinorho ha scritto:

Quella della mia banca veramente non l'ho capita e come esempio lascia il tempo che trova.

Era per dire che il fatto che una persona sappia dei fatti tuoi non l'autorizza a sbandierarli ai 4 venti, come correttamente non ha fatto Riccardo.

rinorho ha scritto:

Infine, sai qual è la cosa buona di noi ingegneri meccanici?
E' che con il tempo impariamo tantissime cose rispetto al punto di partenza che è la laurea. Pensa a me, che sono appena sotto i 40, quante cose ho ancora da imparare!

Imparare a fare design? Non fumo grazie!

 

[Gianni Wurzburger]

Michele Spinolo ha scritto:
Ma non si stava parlando di motore?

-curva
-rapporti
-sospensioni (non gli assetti
-gomme

-distribuzione pesi e quindi posizione del baricentro

detto appunto , in pista, assetto o set up .

 

[Gianni Wurzburger]

Michele Spinolo ha scritto:
Sai per la partenza da fermo è importante avere coppia anche ai bassi regimi,

parli di partenza o accelerazione? nel primo caso hai ragione nel secondo, capisco perche' ultimamente la Ferrari in F1 ......

 

[Microfast]

Gianni Wurzburger ha scritto:

Michele Spinolo ha scritto:
Sai per la partenza da fermo è importante avere coppia anche ai bassi regimi,

parli di partenza o accelerazione? nel primo caso hai ragione nel secondo, capisco perche' ultimamente la Ferrari in F1 ......

Gia', quando le gomme hanno cominciato ad andare si sono accorti che i problemi erano anche altrove ...........

Be, consoliamoci, almeno Shumacher parla sempre piu' in italiano, sara per quello ?

 

[rinorho]

Michele Spinolo ha scritto:
Chi ha sventolato alcunchè?
Mi sembra che tu abbia chiesto ad altri che lavoro faccio, se lo dicevo direttamente che verbo usavi al posto di "sventolare"?
Ovviamente non so tutto di tutto, come tu non sai tutto di tutto di FIAT o Alfa, ma so per certo che in Ferrari non comprano una serie 5 o una serie 7 e poi decidono se serve per analisi concorrenza.



il ragionamento è semplice: chi produce auto lo fa per guadagnarci, non per il gusto di fare qualcosa di "bello".
Se produci e un'auto e non la vendi è un'auto "sbagliata", poi può anche fare 100Km con un litro d'acqua.
Ugualmente può essere bella quanto ti pare, secondo determinati canoni, ma se non "piace" e non vende per l'azienda fa schifo.



Dico che ci sono due strategie di conduzione di un'azienda: quella a breve e a lungo periodo.
Io dico che se la ferrari facesse utilitarie, SUV, berline avrebbe un boom delle vendite, ma perderebbe in breve termine, totalmente, l'esclusività che contraddistingue il marchio.
A lungo termine si ritroverebbe ad essere una seconda FIAT o Alfa
Credi che di Enzo ne abbiano fatte 400 perchè 1000 non ne vendevano? O forse le serie speciali servono ad incrementare l'esclusività del marchio?



Quello che so è che il design fa sempre "cappelle" assurde per quanto riguarda il lato tecnico, e poi sta ai veri ingegneri mettere a posto le cose.



Cosa vuol dire essere pratico? Chiamare le cose col nome sbagliato?
30Cv a che regime? Sai per la partenza da fermo è importante avere coppia anche ai bassi regimi, come è possibilissimo che un motore con una potenza massima di 30Cv in più sia ottenuto semplicemente aumentando il regime di rotazione con coppia massima identica.
Chiedere "cosa succede con 30Cv in più" non ha alcun senso.



Per le prestazioni del motore che influiscono sull'accelerazione e la guidabilità dello stesso è ovvio.
Ma va bene anche la curva di potenza, basta derivarla...però deve essere una curva, non un punto!



Era per dire che il fatto che una persona sappia dei fatti tuoi non l'autorizza a sbandierarli ai 4 venti, come correttamente non ha fatto Riccardo.



Imparare a fare design? Non fumo grazie!

Figliolo ne hai di strada da fare...


Guadagnarci... magari stravolgendo le proprie tradizioni e la propria storia, difesa in tempi, molto, molto più critici?! Di che mi meraviglio, portavi i calzoni corti...

Ti ho fatto degli esempi pratici di 2 stessi motori con potenze differenti, ti continui ad incartare con curve e controcurve... ma attento a non sbandare!
Aumentare solo la potenza senza variare le altre caratteristiche?
Che assurdità. Chi lo farebbe mai!
Il punto è che in quei 15 CV in più a cui facevo riferimento, hai voluto cercare l'errore. Bravo, ma questo non cambia il senso delle cose! Lo ha capito anche chi non è ingegnere.


Infine, esistono anche gli ingegneri meccanici designer. Però una cosa è certa, Ingegnere Meccanico ci può diventare chiunque, pensa te ci sono diventato io, DESIGNER non possono diventarlo tutti!

Prendi il vizio di fumare... FIDATI! Ci si diverte molto di più. Poi ti consente di fare anche un 1.000.000 di altre cose. Sempre ammesso che tu sappia fumare.


Ciao

Rino

 

[Michele Spinolo]

Gianni Wurzburger ha scritto:

parli di partenza o accelerazione? nel primo caso hai ragione nel secondo, capisco perche' ultimamente la Ferrari in F1 ......

Non si stava parlando di partenza da fermo?
In caso si parli di accelerazione con veicolo già in movimento il discorso cambia, ovviamente supponendo che il pilota non sia una cippa e tenga il motore al giusto regime (vicino alla coppia massima, non alla potenza massima )

 

[Michele Spinolo]

Gianni Wurzburger ha scritto:
detto appunto , in pista, assetto o set up .

in genere anche nel linguaggio di "pista" con assetto si intende l'altezza della vettura sull'asse anteriore e posteriore.

Set-up viene chiamato il settaggio complesivo, che poi set-up si traduca con assetto o settaggio è un altro discorso!
Sai come siamo noi italiani no?

 

[Michele Spinolo]

rinorho ha scritto:
Figliolo ne hai di strada da fare...

Per fortuna!
Sarebbe proprio triste se a 25 anni non ne avessi!

rinorho ha scritto:

Guadagnarci... magari stravolgendo le proprie tradizioni e la propria storia, difesa in tempi, molto, molto più critici?! Di che mi meraviglio, portavi i calzoni corti...

Ma capisci quello che scrivo o fai apposta?
Guadagnarci economicamente nel breve periodo, salvo poi perdere l'esclusività che contraddistingue il marchio con tutti i benefit di pubblicità gratuita, immagine e ritorno economico che ne deriva.

rinorho ha scritto:

Ti ho fatto degli esempi pratici di 2 stessi motori con potenze differenti, ti continui ad incartare con curve e controcurve... ma attento a non sbandare!
Aumentare solo la potenza senza variare le altre caratteristiche?
Che assurdità. Chi lo farebbe mai!

Allora se la potenza massima che erogano è diversa non si tratta dello stesso motore.
Poi se l'aumento prestazionale sia ottenuto tramite diverse strategie di iniezione, regime di rotazione più elevato non ne ho idea, ma ad oggi non puoi considerare un motore scindendolo dalle logiche di controllo (i.e. centralina).
L'esempio dell'aumento della velocità di rotazione faceva capire come parlare di potenza massima non ha alcun senso in relazione all'accelerazione, se mi parli di Vmax è un'altra cosa.
Con Riccardo non si discuteva di Vmax, ma di dinamica longitudinale e tu continuavi a tirar fuori la potenza massima che non c'entra un benemerito fico.
Non capisco perchè dici "incartare sulle curve": vai a farti un giro dai motoristi e chiedigli se analizzano un motore solo per coppia massima e potenza massima...

Mi sa che anche tu caro nonnetto hai strada da fare, per fortuna!

rinorho ha scritto:

Il punto è che in quei 15 CV in più a cui facevo riferimento, hai voluto cercare l'errore. Bravo, ma questo non cambia il senso delle cose! Lo ha capito anche chi non è ingegnere.

Ho voluto? è un errore, sei tu che continui a ritirarlo fuori...punto sul vivo?
Scusa e il senso delle cose qual'era? Che Alfa propone due motori diversi uno più prestazionale dell'altro? O che a parità di altri parametri 15Cv in più sono meglio ma non c'entrano un tubo con la dinamica longitudinale?

rinorho ha scritto:

Infine, esistono anche gli ingegneri meccanici designer. Però una cosa è certa, Ingegnere Meccanico ci può diventare chiunque, pensa te ci sono diventato io, DESIGNER non possono diventarlo tutti!

Per fortuna non tutti diventano designer! Altrimenti chi le fa andare poi le macchine?

rinorho ha scritto:

Prendi il vizio di fumare... FIDATI! Ci si diverte molto di più. Poi ti consente di fare anche un 1.000.000 di altre cose. Sempre ammesso che tu sappia fumare.

Preferisco non fumare, mantenere intatta la salute e saper fare poche cose ma bene.
Altrimenti poi finisce che mi metto a sputare sentenze su cose di cui non ho la minima idea.

 

[Gianni Wurzburger]

Michele Spinolo ha scritto:
Non si stava parlando di partenza da fermo?
In caso si parli di accelerazione con veicolo già in movimento il discorso cambia, ovviamente supponendo che il pilota non sia una cippa e tenga il motore al giusto regime (vicino alla coppia massima, non alla potenza massima )

Michele sull'auto della zia Maria che aprte da fermo per andare al supermercato, e' come dici tu, sull'auto dello zio Mario, al semaforo e' tutta un'altra storia, fidati . Non confondere le due auto

Michele Spinolo ha scritto:
in genere anche nel linguaggio di "pista" con assetto si intende l'altezza della vettura sull'asse anteriore e posteriore.

Set-up viene chiamato il settaggio complesivo, che poi set-up si traduca con assetto o settaggio è un altro discorso!
Sai come siamo noi italiani no?

Mke' considerato che sono italiano da circa 20 anni in piu' di te, con esperienza di pista per circa 15, ti assicuro, che set up, almeno in italiano, e' assetto, e con assetto non si indica solo l'altezza della vettura ma anche distribuzione pesi, carreggiata,convergenza, campanatura, sospensioni etc.etc. .
A proposito Mke' se lavori in Ferrari, fagli notare che quel logo Fiat sul musetto.... porta sfiga

 

[rinorho]

Michele Spinolo ha scritto:


Mi sa che anche tu caro nonnetto hai strada da fare, per fortuna!
........

Preferisco non fumare, mantenere intatta la salute e saper fare poche cose ma bene.
Altrimenti poi finisce che mi metto a sputare sentenze su cose di cui non ho la minima idea.

Di strada neanche immagini quanta ne ho fatta e quanta ne ho ancora da fare...

Sputare sentenze?
Ho l'impressione che ci succede spesso, anche in altre sezioni del forum e specialmente quando ci si trova di fronte "nonnetti"...
Vero?

Ciao
Rino

P.s. Per tornare in topic, in generale cosa pensi della nuova 159, della futura stilo e della delta. Saranno abbastanza per fare "fico"?

 

[Michele Spinolo]

Gianni Wurzburger ha scritto:
Michele sull'auto della zia Maria che aprte da fermo per andare al supermercato, e' come dici tu, sull'auto dello zio Mario, al semaforo e' tutta un'altra storia, fidati . Non confondere le due auto.

Mke' considerato che sono italiano da circa 20 anni in piu' di te, con esperienza di pista per circa 15, ti assicuro, che set up, almeno in italiano, e' assetto, e con assetto non si indica solo l'altezza della vettura ma anche distribuzione pesi, carreggiata,convergenza, campanatura, sospensioni etc.etc. .
A proposito Mke' se lavori in Ferrari, fagli notare che quel logo Fiat sul musetto.... porta sfiga

Fra le altre cose mi sto accupando di ottimizzazione del set-up di una vettura da gara derivata da una macchina di serie, ti assicuro che i termini usati sia internamente che da gruppi esterni sono quelli.
Ad ogni modo basta capirsi...
Per il discorso degli zii non l'ho capita: se ho ben inteso dici che auto più potenti hanno meno problemi nella partenza da ferme.
Questo in genere non è vero: per avere alte potenze in genere il regime di coppia massima al variare del rapporto è molto limitato e ad alto numero di giri...ergo da fermo con la prima hai qualche problema

Per il logo non posso aiutarti: fortunatamente non lavoro in F1

 

[Michele Spinolo]

rinorho ha scritto:
Di strada neanche immagini quanta ne ho fatta e quanta ne ho ancora da fare...

Sputare sentenze?
Ho l'impressione che ci succede spesso, anche in altre sezioni del forum e specialmente quando ci si trova di fronte "nonnetti"...
Vero?

Sai se nonnetto e "non fisico" sono accostati le sentenze si possono sputare

rinorho ha scritto:

P.s. Per tornare in topic, in generale cosa pensi della nuova 159, della futura stilo e della delta. Saranno abbastanza per fare "fico"?

La 159 mi piace molto, stilo e delta non le ho viste, motoristicamente penso che siano abbastanza prestazionali per quasi ogni utente.
Che poi venda...non ne ho idea!

 

[rinorho]

Michele Spinolo ha scritto:
Sai se nonnetto e "non fisico" sono accostati le sentenze si possono sputare



La 159 mi piace molto, stilo e delta non le ho viste, motoristicamente penso che siano abbastanza prestazionali per quasi ogni utente.
Che poi venda...non ne ho idea!

la 159 sarà un successone!

Correte a comprare azioni FIAT (smile)


Rino

 

[Gianni Wurzburger]

Michele Spinolo ha scritto:
Sai se nonnetto e "non fisico" sono accostati le sentenze si possono sputare



La 159 mi piace molto, stilo e delta non le ho viste, motoristicamente penso che siano abbastanza prestazionali per quasi ogni utente.
Che poi venda...non ne ho idea!

a proposito di Delta, un altro successone di qualche anno fa, sembrava l'Alfasud Evoluzione .

 

[rinorho]

Michele Spinolo ha scritto:
Fra le altre cose mi sto accupando di ottimizzazione del set-up di una vettura da gara derivata da una macchina di serie, ti assicuro che i termini usati sia internamente che da gruppi esterni sono quelli.
Ad ogni modo basta capirsi...
Per il discorso degli zii non l'ho capita: se ho ben inteso dici che auto più potenti hanno meno problemi nella partenza da ferme.
Questo in genere non è vero: per avere alte potenze in genere il regime di coppia massima al variare del rapporto è molto limitato e ad alto numero di giri...ergo da fermo con la prima hai qualche problema

Per il logo non posso aiutarti: fortunatamente non lavoro in F1

Ma ci sei o sei gia partito per le vacanze?

Rino

 

[Puka]

rinorho ha scritto:
la 159 sarà un successone!

Correte a comprare azioni FIAT (smile)


Rino

La 159 è una bella macchina, la Brera coupè è ancora più bella, ma la Brera spider è bellissima

Ciao
Antonio

 

[rinorho]

Puka ha scritto:
La 159 è una bella macchina, la Brera coupè è ancora più bella, ma la Brera spider è bellissima

Ciao
Antonio

Meriteranno la fiducia degli italiani?

Arigatò


Rino