Musica liquida e bit perfect audio + media center
- Autore discussione andreaf
- Data d'inizio
Grazie per il feedback. Riesci a confermarmi l'assenza di perdita anche sull'interfaccia HDMI (L'SPIDF dell'Anthem limita a 24/9.6 KHz)?
Devo provare, da me il hdmi è direttamente collegato a TV. Comunque 24/96 basta e avanza, musica con risoluzione superiore è praticamente inesistente.
gabri65
New member
Ciao
allora confermo che su FOOBAR, nessun volume lato SW, e su KODI ho scoperto che è un impostazione da APP (tra l'altro fatta molto bene )infatti togliendo la spunta nelle impostazioni di quest'ultima , non viene fatto nessun controllo del volume.
Facendo una rapida prova ,tra KODI e FOOBAR, a livello audio , sembra che la spunti FOOBAR con i driver ASIO,devo dire ,comunque che anche KODI su WINDOWS se la cava molto bene ,soprattutto coadiuvato da una APP di controllo ottima.
Ciao e grazie
gabri65
New member
Ciao
mi permetto di inserirmi per dire la mia.
Qualche tempo fà ,anche io volevo prendermi un MEDIAPLAYER stile POPCORN , ma sono sempre stato restio per via delle prestazioni del DAC interno ,che non sono proprio al top.
Adesso POPCORN ha messo sul mercato questo 500 pro, sicuramente un buon prodotto ,migliore del 400, ma con quel prezzo penso che si potrebbe prendere in considerazione anche un oggetto come questo:
VIVOMINI PC UN65-M042M...prestazioni ottime, integrazione di KODI,FOOBAR,JRIVER, e molto altr
ttimo anche per il videoPrestazioni con DAC esterno al top,(è buono anche via HDMI , con tutti i limiti del caso ,almeno per adesso) APP di controllo con i vari player ,veramente ottime .In 20 secondi si accende, si puo spegnere attraverso le App di controllo dei vari player.Io sono sempre stato contrario al PC, ma mi sono ricreduto anche perche adesso ci sono i mezzi per gestire il tutto senza sbattimenti , con una potenzialità maggiore di qualsiasi player ,per non dire che difficilmente un oggetto cosi' sara obsoleto a breve termine.
andreaf
New member
Perfetto! Allora siamo pronti per fare qualche prova, se ti va
Ma prima ricapitoliamo la tua configurazione. Notebook collegato ad un DAC Marantz via USB, non via HDMI o una scheda audio (S/PDIF). Giusto? Hai anche una scheda audio (non quella integrata sul Notebook)?
Potresti fare questo test con le due applicazione, Foobar e Kodi impostando audio bitstream/passthrough e senza toccare il volume (!!!)
1) Riproduci con Foobar un file WAV 2 canali 16@44.1 e verifica cosa riporta come input il DAC
2) Riproduci con Kodi il file precedente e verifica cosa riporta come input il DAC
3) Riproduci con Foobar un file 2 canali FLAC 16@44.1 e verifica cosa riporta come input il DAC
4) Riproduci con Kodi il file precedente e verifica cosa riporta come input il DAC
Poi lo stesso test andrebbe ripetuto per uscite HDMI ed eventuale S/PDIF o coax. Ma intanto, se puoi, potresti limitarti ai 4 precedenti.
Grazie!
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Perfetto! Allora siamo pronti per fare qualche prova, se ti va
Ma prima ricapitoliamo la tua configurazione. Notebook collegato ad un DAC Marantz via USB, non via HDMI o una scheda audio (S/PDIF). Giusto? Hai anche una scheda audio (non quella integrata sul Notebook)?
Potresti fare questo test con le due applicazione, Foobar e Kodi impostando..........[CUT]
Ci avevo provato anch'io tempo fa, almeno con foobar (avevo un DAC magic): i led davano il bit rate corretto
gabri65
New member
CiaoPerfetto! Allora siamo pronti per fare qualche prova, se ti va
Ma prima ricapitoliamo la tua configurazione. Notebook collegato ad un DAC Marantz via USB, non via HDMI o una scheda audio (S/PDIF). Giusto? Hai anche una scheda audio (non quella integrata sul Notebook)?
Potresti fare questo test con le due applicazione, Foobar e Kodi impostando..........[CUT]
Allora ......in realta sono 2 configurazioni separate.
Il mini pc ASUS é connesso via HDMI ad un ampli HT DENON X2000 via HDMI ad uso sia musica sia Video.
Un vecchio NOTEBOOK , ( che sostituirò appena possibile con un ulteriore mini Pc)invece alimenta via USB un DAC MARANTZ integrato nel lettore di rete NA 8005.Questo secondo impianto é posto in camera prevalentemente per ascolto musica 2CH.
In tutte e 2 le configurazioni sono presenti KODI e FOOBAR, certamente nell ' impiantino in camera la resa è maggiore , vista la piena compatibilità con i DSD, sia da parte di KODI sia con FOOBAR, mentre il DENON non é compatibile con DSD , ed in piu il Dac interno non è a livello del MARANTZ.
Se non erro ne Marantz ne Denon operano un upsampling ,però non vorrei dire una castroneria, in questo caso sarebbe il sofware ad adattare il file audio al Dac.Ti dico cosi perche qualsiasi file audio do in pasto a Kodi, sul Marantz rimane fs 192 khz.....mentre con Foobar non viene visualizzato niente , se non la scritta FOOBAR 2000.
Devo vedere bene questa cosa, penso che sia un impostazione da settare su KODI per far si che non apporti nessun UPSAMPLING... in ogni modo anche se lo apportasse il suono non é niente male, non come nel caso del CAMBRIDGE AUDIO STREAM MAGIC 6 , dove si avvertiva rendendo il suono molto appiattito.
Farò ulteriori prove , per verificare il tutto.
Comunque anche via HDMI ,con DENON al di lá delle misure , il risultato non è male, assolutamente migliore rispetto al MEDIAPLAYER WD hub live che avevo tempo fa. In questo caso ,con l' aggiunta di un Dac esterno , si andrebbe sicuramente a migliorare con tutti i limiti intrinsechi che rimangono riguardanti gli ampli HT.
Vedo di fare altri test, vediamo che salta fuori, ma ti ripeto ,i risultati sono comunque buoni se non ottimi , nel caso di FOOBAR e MARANTZ.
Ciao
Senza sbatterti ovviamente .... Basta ascoltare dalla TV .... Tra l'altro a proposito di bit perfect la mia TV quello che riceve a 44.1 lo converte 48:mc:
Upsampling credo voglia solamente dire che il suono ricevuto a esempio 44.1 KHz viene convertito (intelligentemente) ad esempio a 192 Khz e quindi processato per generare un segnale Analogico.
In effetti può darsi che la configurazione della porta USB richieda il 192 KHz e Kodi si comporti di conseguenza. Bisogna vedere se ce qualche settaggio da fare sulla porta USB per evitare questo problema (nell'ottica del bit perfect)
gabri65
New member
ciao
settando Kodi con driver di output WASABI DIRECT verso il DAC MARANTZ , il lettore visualizza sul proprio display, la fs corretta in relazione al brano mentre con output sounddirect, la fs rimane quella impostata su Kodi come massima, alche mi fá pensare che Kodi operi un upsmpling siu brani con frequenze inferiori,anche se ad orecchio io non ho sentito differenze significative.
La diffrenza l' ho percepita di piu tra FOOBAR e KODI con i differenti driver .
settando Kodi con driver di output WASABI DIRECT verso il DAC MARANTZ , il lettore visualizza sul proprio display, la fs corretta in relazione al brano mentre con output sounddirect, la fs rimane quella impostata su Kodi come massima, alche mi fá pensare che Kodi operi un upsmpling siu brani con frequenze inferiori,anche se ad orecchio io non ho sentito differenze significative.
La diffrenza l' ho percepita di piu tra FOOBAR e KODI con i differenti driver .
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Ma da entrambi (f2k e KODI) dovresti poter selezionare gli stessi output (driver) ... Con soundirect non dovrebbero esserci differenze ....
(o magari non ho capito)
Ultima modifica:
gabri65
New member
Ciao
per Kodi non è previsto il driver Asio, almeno dalle ricerche che ho fatto .
Ho dei dubbi che legga corrttamente anche i DSD, perche non appare ,sul display del Marantz il formato, che puntualmente appare quando da FOOBAR si fá partire un DSD.
In realtá avevo sbagliato un settaggio su FOOBAR ,perche non riuscivo a vedere correttamente le info sul display del DAC MARANTZ .
Quindi riepilogando ,KODI con driver WASABI( unico driver custom disponibile ,almeno a quello che mi risulta)sembra essere corretto e rispetta il bit rate dei brani.L' unico dubbio mi resta sui DSD, in quanto non viene riconosciuto dal DAC MARANTZ come DSD, ma semplice PCM con fs a 192khz
FOOBAR, ha come plug in i custom driver ASIO e WASABI, con entrambi sembra funzionare ottimamente con differenze minime, e con ASIO driver , ad orecchio sembra un pelino migliore di KODI, ma sono test poco veritieri se non fatti in maniera diretta.
Con sound direct ,provato solo su KODI, la fs leggibile sul. DAC MARANTZ,. rimane statica con qualsiasi brano gli si dia in pasto, praticamente rimane in auge la frequenza che è impostata in fase di settaggio audio del software .
Ultima modifica:
Oggi ho fatto le varie prove, però io sta perdita dei primi secondi non lo vedo.
Bene. Era stato indicato in un forum tedesco e confermato nel lori forum. Ma si tratta di qualche anno fa. Evidentemente lo hanno sistemato. Un candidato in più dal mio punto di vista
scusate se faccio una domanda da Niubbo...ma ho visto la descrizione di gabri65 ed avrei bisogno di un chiarimento sul suo impianto HT per la parte di lettura musica liquida. Io banalmente inserisco la semplice chiavetta da 16Gb con la musica mp3 o FLAC nella presa usb del mio denon avr-x4200 gestendo dal telecomando del sintoamplificatore ed invece mi sembra di aver capito che gabri65 colleghi proprio il pc via HDMI (immagino ad una presa HDMI media-center)...ma il motivo è che può leggere un disco rigido con più capienza, non credo che migliori se non si passa da un DAC che collego al sintoamplificatore mch o (meglio) ad un amplificatore 2ch, corretto?
Direi che è un problema di approccio: molti preferiscono tenere un PC il linea per gestire ed ascoltare in modo flessibile la propria musica, altri, come me, preferiscono usare il PC solo come strumento di gestione.
Rispondendo alla tua domanda, ci sono due i punti, secondo me: (1)con in tuo Denon accedi alla tua chiavetta e selezioni in base alla struttura dei file. Se hai molta musica ovviamente hai bisogno non solo di più capacità disco - come giustamente osservi - , ma anche di strumenti di ordinamento (in funzione di informazioni - tag che puoi popolare con programmi appositi o manualmente). A proposito: questa funzione può anche essere demandata ad un server esterno ed utilizzata tramite il tuo Denon. (2) La scelta del DAC/impianto da usare è funzione della qualità degli elementi che inserisci nella catena. Chiaro che se metti un DAC di bassa qualità il tuo Denon suonerà meglio e viceversa ed ovviamente il tutto va rapportato alle tue casse. Chi ha alte aspettative probabilmente ti dirà che la catena HT ed stereo vanno tenute separate. Io ho comparato il mio DAC Magic con quello del mio HT in firma e non ho trovato differenze significative. Ho letto di persone che comparandolo con DAC di livello superiore le hanno invece notate. Anche il tuo Denon sono sicuro abbia DAC di buon livello (Lo avevo considerato in alternativa al mio).
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andreaf
New member
Stiamo sicuramente andando OT rispetto l'oggetto del presente thread (riproduzione audio bit perfect) ma brevemente dò anche il mio contributo invitando poi ad approfondire o postare nelle innumerevoli discussioni che già sono presente su DAC, integrati stereo, ecc...
Anzitutto, ciascuno può dare pesi diversi all'ambito HT piuttosto che audio stereo. I DAC fanno certamente la differenza nella ricerca della migliore qualità d'ascolto musicale possibile per la propria catena ma non è da trascurare la questione dell'integrato stereo dedicato o pre+finale (ovviamente poi vanno considerati tutti gli altri componenti della catena come lettori, diffusori, cavi....). Nella mia esperienza non ho mai ascoltato un sintoAV di fascia media suonare come un integrato stereo anche "normale" a parità degli altri componenti (l'integrato poi potrebbe essere anche integrato in ambito HT). Ho ancora alcuni ampli vintage anni '80 che per la sola musica stereo sono due spanne sopra i comuni sintoAV odierni. Esistono comunque sintoAV votati anche all'uso musicale che fungono anche da buona soluzione all-in-one.
Anzitutto, ciascuno può dare pesi diversi all'ambito HT piuttosto che audio stereo. I DAC fanno certamente la differenza nella ricerca della migliore qualità d'ascolto musicale possibile per la propria catena ma non è da trascurare la questione dell'integrato stereo dedicato o pre+finale (ovviamente poi vanno considerati tutti gli altri componenti della catena come lettori, diffusori, cavi....). Nella mia esperienza non ho mai ascoltato un sintoAV di fascia media suonare come un integrato stereo anche "normale" a parità degli altri componenti (l'integrato poi potrebbe essere anche integrato in ambito HT). Ho ancora alcuni ampli vintage anni '80 che per la sola musica stereo sono due spanne sopra i comuni sintoAV odierni. Esistono comunque sintoAV votati anche all'uso musicale che fungono anche da buona soluzione all-in-one.
andreaf
New member
Torniamo ora al tema in oggetto. Anzitutto, però, grazie a chi ha effettuato le varie prove ed esperienze.
Grosse novità da queste parti
Mentre già valutavo l'acquisto di un mini PC Windows o player dedicato (tipo Popcorn), l'indomita testardaggine unitamente ad alcune dritte ricevute sui forum dedicati mi hanno permesso di avviare LibreELEC (LE) sul mio box MX Plus. Le difficoltà stavano nella impossibilità di avviare LE da SD con le procedure standard ed è stato quindi necessario predisporre un dual boot Android/LE. Ora il box può essere avviato con Android o LE rispettivamente estraendo o inserendo la SD.
Beh, detto questo, e premettendo che non ho ancora effettuato test per dare giudizi definitivi, i primi risultati sono semplicemente straordinari.
Dopo avere sperimentato per settimane su Android i vari Kodi, SMPC, Vidon XBMC con frustrazione non solo per il mancato supporto all'audio stereo bit perfect (ricordiamo che Android, ad oggi, converte sempre a 16@48KHz) ma anche per i continui crash, blocchi, problemi all'audio passthrough con costanti drop-out con segnali DTS, AC3 e HD su Amlogic S905...beh.....
ancora non posso crederci....
Sinceramente questo è quello che mi aspetterei sempre nel caso di WAV. Nel caso di FLAC dipende invece dall'applicazione e da come gestisce internamente decodifica ed eventuali processamenti. Ovvero, non sappiamo se internamente Kodi (e le altre app) effettuino upsampling, conversioni ad altri data type, DSP per poi magari restituire in out uno stream con le stesse caratteristiche dell'input. Magari, se trovassi un po' di tempo, potrei dare una sbirciata ai sorgenti di Kodi.
Comunque per ora i risultati sono incoraggianti e se venissero confermati mi ritroverei con una Kodi station adatta per uso sia musicale (SERIO) sia video (oltre a tutto il resto). E questo utilizzando lo stesso box che stavo per buttare nella spazzatura nella versione Android.
Piccolo, discreto, dai consumi energetici esigui, controllabile via IR, RF o da app, flessibile e scalabile ne farebbero, a mio avviso, una economicissima alternativa sia a lettori/streamer dedicati sia ai classici PC.
Da non scordare, che questa di LibreELEC sarebbe solo una delle soluzioni di questo tipo (Raspberry, ODROID, OpenELEC...).
Vi terrò informati sugli sviluppi...positivi si spera
Grosse novità da queste parti
Mentre già valutavo l'acquisto di un mini PC Windows o player dedicato (tipo Popcorn), l'indomita testardaggine unitamente ad alcune dritte ricevute sui forum dedicati mi hanno permesso di avviare LibreELEC (LE) sul mio box MX Plus. Le difficoltà stavano nella impossibilità di avviare LE da SD con le procedure standard ed è stato quindi necessario predisporre un dual boot Android/LE. Ora il box può essere avviato con Android o LE rispettivamente estraendo o inserendo la SD.
Beh, detto questo, e premettendo che non ho ancora effettuato test per dare giudizi definitivi, i primi risultati sono semplicemente straordinari.
Dopo avere sperimentato per settimane su Android i vari Kodi, SMPC, Vidon XBMC con frustrazione non solo per il mancato supporto all'audio stereo bit perfect (ricordiamo che Android, ad oggi, converte sempre a 16@48KHz) ma anche per i continui crash, blocchi, problemi all'audio passthrough con costanti drop-out con segnali DTS, AC3 e HD su Amlogic S905...beh.....
ancora non posso crederci....
- avvio di Kodi da spento in una decina di secondi
- sistema sempre fluido e reattivo (ho riportato un solo blocco in qualche ora di uso spinto)
- audio passthrough funzionante almeno con DTS e DD
- MERAVIGLIA: l'output di segnali stereo sembrerebbe (urgono ancora test) essere bit perfect. Le prove effettuate indicano che sia su HDMI sia su S/PDIF file WAV e FLAC entrano ed escono con le stesse caratteristiche (testati per ora 16@44.1, 16@96)
Sinceramente questo è quello che mi aspetterei sempre nel caso di WAV. Nel caso di FLAC dipende invece dall'applicazione e da come gestisce internamente decodifica ed eventuali processamenti. Ovvero, non sappiamo se internamente Kodi (e le altre app) effettuino upsampling, conversioni ad altri data type, DSP per poi magari restituire in out uno stream con le stesse caratteristiche dell'input. Magari, se trovassi un po' di tempo, potrei dare una sbirciata ai sorgenti di Kodi.
Comunque per ora i risultati sono incoraggianti e se venissero confermati mi ritroverei con una Kodi station adatta per uso sia musicale (SERIO) sia video (oltre a tutto il resto). E questo utilizzando lo stesso box che stavo per buttare nella spazzatura nella versione Android.
Piccolo, discreto, dai consumi energetici esigui, controllabile via IR, RF o da app, flessibile e scalabile ne farebbero, a mio avviso, una economicissima alternativa sia a lettori/streamer dedicati sia ai classici PC.
Da non scordare, che questa di LibreELEC sarebbe solo una delle soluzioni di questo tipo (Raspberry, ODROID, OpenELEC...).
Vi terrò informati sugli sviluppi...positivi si spera