Musica liquida: computer + dac, oppure network player?

[gabri65]

A mio parere nulla di più sbagliato. In informatica fin dagli albori del PC vige un detto "Garbage In, Garbage Out". Se all'entrata inviamo spazzatura all'uscita avremo spazzatura. Nessun DAC è in grado di migliorare il segnale che gli forniamo in ingresso e per questo motivo dobbiamo fornirglielo al meglio possibile. IMHO.

Ciao
parole sante,anzi tra le 2 condizioni se il DAC non è frutto di un buon progetto di cui fa parte l'esperienza ,l'intuito e la genialità di chi li progetta , il risultato finale sarà sicuramente deludente.

 

[Flavio61]

[CUT] ...gli 1 e gli 0 fintanto che arrivano sono sempre uguali..[CUT]

Perfetto!!!! Centrato il problema, "fintanto che arrivano". Ma non sempre arrivano e non sempre arrivano "puliti".

D'accordissimo con te sul fatto che intorno a queste cose ci siano molti profittatori che ti vendono cavi e ammennicoli vari a prezzi da fuoriserie, ma rimane sempre il fatto che bisogna comparare la spesa al livello dell'impianto. In un impianto da qualche centinaio di euro gli accessori e i particolari possono essere lasciati da parte, in un impianto da qualche migliaio di euro cominciano a diventare interessanti e influenti, in impianti da decine di migliaia di euro anche un accessorio fa la sua parte.

 

[Falchetto]

si ho capito ed è sicuramente anche io mio pensiero, visto i soldi spesi non elemosino certo su un cavo.
ma bisogna anche comprendere come funziona la tecnologia per non prendere degli abbagli.
l'unica cosa che può influenzare un HD locale (SSD o magnetico) rispetto ad uno su rete è la velocità e la risposta e un HD SSD rispetto a quello meccanico non puo' dare un suono migliore, in nessun caso, neanche comparandolo con uno su rete.
non c'è spiegazione tecnica o teorica che possa supportare tale affermazione.

 

[Flavio61]

In realtà non è la sorgente, HD locale o NAS su rete, che fa la differenza. Ma il fatto che avendo la sorgente in locale si possono escludere tutti i servizi di rete di Windows sul PC e questo ti assicuro che una certa differenza la fa.

Poi tra un HD normale e un SSD l'unica differenza è la totale assenza di rumore dell'SSD, cosa che in un impianto medio/alto è assolutamente indispensabile.

 

[Falchetto]

basta non usare un PC, che di 'audiofilo' non ha proprio niente
devi avere un raffreddamento passivo (e quindi poca potenza), un alimentatore lineare (ma il PWM e vari switching interni non puoi mica toglierli), le emissioni elettromagnetica stesse di una board digitale a varie frequenze pensata per le performance (e non certo per l'alta fedeltà), interrupts a go go che interrompono/eseguono codice...
allora appoggio in pieno la soluzione mini-embedded tipo raspy, pensata e tagliata allo scopo, ma non certo un PC, a meno che questo non lo si usi esclusivamente per controllare apparati professionali esterni al PC.

 

[Thesaurus]

Ciao a tutti,

scusatemi ma avrei bisogno di un chiarimento: ho deciso di provare il Raspberry come lettore di files musicali e sono in procinto dell'acquisto. Facendo un po' di ordine, la mia lista finale dovrebbe essere la seguente:

1) Raspberry - https://www.futurashop.it/raspberry-pi-2-tipo-b-7310-8326274rs

2) Schedina Dac -
http://www.audiophonics.fr/en/diy-d...-v2-tcxo-raspberry-pi-20-a-b-i2s-p-10176.html
(per collegare questa scheda al raspberry non dovrebbe essere necessario altro, tipo cavetti ecc...)

3) Alimentatore -
http://www.amazon.it/gp/product/B00...e&ref_=ox_sc_act_title_17&smid=A23FA182DXIC3L

4) Scheda microSDHC da 16 GB Classe 10;

Avendo a disposizione questi componenti, dovrei essere in grado di:

1) Collegare il Raspberry al mio modem/router tramite cavo LAN;
2) Collegare al Raspberry un Hard Disk (da 2,5 o 3,3 pollici) con la mia libreria musicale in formato FLAC;
3) Collegare la scheda DAC al mio amplificatore stereo tramite cavo RCA;
4) Gestire la libreria musicale tramite software tipo Volumio;
5) Avere la possibilità di gestire in wifi il Raspberry (e, di conseguenza la libreria musicale) tramite PC, iPad o smartphone.

Il costo totale dovrebbe aggirarsi intorno ai 150 euro; secondo il vostro parere, il risultato finale vale la spesa? La lista degli acquisti è corretta o mi sono perso qualcosa? Infine, in riferimento ai cinque punti sopra, è tutto corretto e realizzabile?

Grazie e, come al solito, scusate l'ignoranza.

 

[il Carletto]

Si, secondo me un "accrocchio" come quello vale ampiamente la spesa.
Mi ripeto, ma il collegamento I2s fra Raspy e dac, e un sistema operativo super-semplice totalmente dedicato e ottimizzato all'audio come Volumio (o Moode), elevano le prestazioni ben al di là del costo.

Preferirei usare un Nas, perchè non mi convince molto la connessione usb del Raspy.
Ho comprato anche io quell'alimentatore, ma ora lo uso per ricaricare una power bank.
Più avanti ti consiglierei un lineare 5V/2A

 

[nelson1]

A mio parere nulla di più sbagliato. In informatica fin dagli albori del PC vige un detto "Garbage In, Garbage Out". Se all'entrata inviamo spazzatura all'uscita avremo spazzatura. Nessun DAC è in grado di migliorare il segnale che gli forniamo in ingresso e per questo motivo dobbiamo fornirglielo al meglio possibile. IMHO.

non capisco cosa ci sia di sbagliato.

Avevo precisato : Il tutto a parità di tutte le altre condizioni a contorno . Aggiungo per ulteriore chiarezza (anche se mi pareva di essere stato già abbastanza chiaro) compreso il file audio che deve essere lo stesso

 

[nelson1]

allora, il coax è preferibile all'ottico, l'USB abilita campionamenti più elevati (DSD incluso se supportato) e l'I2S oltre a supportare tutti i campionamenti è il più immune a problemi...
ti basta ?

io ne ho sentite di tutte, incluso gente che si fa fare i cavi USB coi fili d'oro perchè si sente meglio!
fatto sta che il digitale è digitale: gl..........[CUT]

quoto ...

 

[giuppo77]

In realtà non è la sorgente, HD locale o NAS su rete, che fa la differenza. Ma il fatto che avendo la sorgente in locale si possono escludere tutti i servizi di rete di Windows sul PC e questo ti assicuro che una certa differenza la fa.

Perdonami se sono un po'rude, ma puoi continuare a dire che la differenza "la fa", ma tra il file che vedi nella cartella condivisa di windows (ovvero distribuita usando il protocollo SAMBA o CIFS) e quello che risiede nella cartella locale, non esiste nessuna differenza. Il "servizio di rete" non fa altro che darti la possibilità di accedere al file in modo trasparente. Non puo' (e non deve) influenzare in alcun modo il contenuto del file stesso (e la sua lettura, ovviamente). Quando il sistema operativo carica il file in memoria, il risultato è identico. Altrimenti sarebbe come se il servizio di rete alterasse il file.

Gli unici problemi potrebbero venire da una pessima connessione verso il NAS: a quel punto la riproduzione andrebbe a singhiozzo. Ma viste le modestissime richieste in termini di larghezza di banda e velocità per la lettura di un file audio, l'unica situazione che mi viene in mente è quella di un collegamento wireless con segnale molto basso.

Poi tra un HD normale e un SSD l'unica differenza è la totale assenza di rumore dell'SSD, cosa che in un impianto medio/alto è assolutamente indispensabile.

Nel senso che mentre ascolti la misuca riesci a percepire il rumore dell'HD in rotazione?

 

[il Carletto]

Il mio nas é a meno di due metri dal mio orecchio sinistro nel punto d'ascolto, e nei pianissimo, oltre che nelle pause fra un brano e l'altro, un po' il rumore dei due hard disk W.D. Red edition si sente. Infatti sto pensando di traslocarlo altrove, magari in un'altra stanza o in un posto chiuso.
Ho giá levato pure un fastidioso orologio a parete...

 

[Doc_zero]

carletto ti dispiacerebbe lasciarsi qualche info sul tuo mac mini? come l'hai moddato...dove hai trovato l'alimentatore keces e perchè quella scelta....che differenze hai riscontrato dal mini stock...ecc

 

[Thesaurus]

Si, secondo me un "accrocchio" come quello vale ampiamente la spesa.
Mi ripeto, ma il collegamento I2s fra Raspy e dac, e un sistema operativo super-semplice totalmente dedicato e ottimizzato all'audio come Volumio (o Moode), elevano le prestazioni ben al di là del costo.

Preferirei usare un Nas, perchè non mi convince molto la connessio..........[CUT]

Ciao e grazie.

Scusa, ma purtroppo non ci capisco un granché; cosa intendi per "collegamento I2s fra Raspy e dac"? Il DAC che ti ho indicato non è dotato di tale collegamento? Potresti indicarmi con un link un DAC (con I2s) per Raspberry valido (sui 50-75 euro) ed un alimentatore lineare?
Vorrei evitare acquisti temporanei.

Grazie ancora.

 

[Flavio61]

Il mio nas é a meno di due metri dal mio orecchio sinistro nel punto d'ascolto, e nei pianissimo, oltre che nelle pause fra un brano e l'altro, un po' il rumore dei due hard disk W.D. Red edition si sente. Infatti sto pensando di traslocarlo altrove, magari in un'altra stanza o in un posto chiuso.
Ho giá levato pure un fastidioso orologio a parete...........[CUT]

Quoto Carletto

 

[Flavio61]

Perdonami se sono un po'rude, ma puoi continuare a dire che la differenza "la fa", ma tra il file che vedi nella cartella condivisa di windows (ovvero distribuita usando il protocollo SAMBA o CIFS) e quello che risiede nella cartella locale, non esiste nessuna differenza. Il "servizio di rete" non fa altro che darti la possibili..........[CUT]

Come già ho detto in un altro post non è la sorgente che fa la differenza. La differenza sta nel fatto che se i files sono su un'unità interna si possono eliminare tutti i servizi di Windows che gestiscono la rete e questo fa la differenza.

Confermo che un HD in rotazione in una sala dedicata all'ascolto della musica si sente eccome.

 

[Falchetto]

Il mio nas é a meno di due metri dal mio orecchio sinistro nel punto d'ascolto, e nei pianissimo, oltre che nelle pause fra un brano e l'altro, un po' il rumore dei due hard disk W.D. Red edition si sente. ...[CUT]

sono proprio i wd red che paiono essere un tantino rumorosi. quello da 2,5 invece non lo sento proprio. anche il mio NAS ogni tanto si sente ma è posto nello studio, vicino al PC, anche per via delle lucine...

 

[il Carletto]

@Doc_zero: essendo il mio Mini della fine 2014, per alimentarlo in lineare ho dovuto prima estrarre l'ali switching interno. Operazione da fare con molta attenzione. Ho una certa esperienza di assemblaggio pc, ma ho comunque preferito avvalermi di un centro di assistenza Apple vicino a casa mia per il lavoro.
Ho scelto il Keces 216 perchè mi permette di avere una erogazione di corrente ragionevolmente sovradimensionata (12A) rispetto alle esigenze del Mini (circa 7A), perchè il livello costruttivo è notevole e anche un po' per l'aspetto estetico.
In una prova in cieco con il fratellino 116 e un Taradak 5A, dieci persone su dieci hanno preferito il mio 216 per via di una netta maggiore estensione sui bassi.
Comunque in questo momento non uso quasi più né Mini né Keces né Hydra... Raspy rulez

@Thesaurus: In quel caso il dac viene inserito direttamente sul connettore GPIO a 40 poli presente sul Raspy. Il protocollo di connessione è I2s, cortissimo (millimetri) e diretto, da pcb a dac. Vengono evitate tutte le problematiche tipiche della stragrande maggioranza degli impianti liquidi tradizionali, sia con pc/mac che con streamer vari: 1)collegamento usb, con tutte le problematiche legate a tale standard 2) interposizione di ulteriori cavi di collegamento.

 

[Doc_zero]

E per il raspberry hai fatto qualcosa di particolare X l'alimentazione? Scusa ma è una piattaforma con cui non ho mai smanettato

 

[lupoal]

a questo link trovi parecchia roba interessante... https://volumio.org/forum/list-i2s-dacs-for-raspberry-t1103.html

volendo lo alimenti con un lineare che trovi, ad esempio, su Audiophonics nella sezione Raspberry PI...

buon divertimento

 

[Doc_zero]

ho letto quel thread....mi pare un pò vecchiotto però