Migliorare amplificazione centrale e frontali

[Vito82]

Ah ok, questa prova mi era sfuggita. ma di preciso cosa non soddisfa del centrale?
Sicuramente si può acquistare di meglio, non lo metto in dubbio. però mi è sembrato di capire che i volumi di ascolto sono condominiali, secondo me a queste condizioni anche il dm può dare belle soddisfazioni. io l ho provato accanto ad un b&w htm 61, che in quanto a dimensioni di woofer e cabinet è parecchio superiore.....solo che non ho riscontrato questa superiorità anche nelle prestazioni, anzi...
potrebbe anche darsi come giustamente da voi evidenziato che ci sia qualche imperfezione nel settaggio del Marantz, insomma, qualcosa da affinare. io dico solo che prima di bocciarlo e spendere altri soldi proverei ad ottenere il massimo dal setup. d altrone si parla di un dynaudio, che seppur il più economico, è sinonimo di qualità assoluta.
per quanto riguarda gli ascolti musicali poi, secondo me, il problema è sempre da ricercarsi nella sezione pre del Marantz, che nche se coadiuvato da un finale di qualità, continua ad avere lilmiti. per questo consigliavo un integrato stereo se la priorità è l ascolto musicale. magari sgravando il sinto dai frontali potrebbe beneficiarne anche il centrale

 

[e.frapporti]

... di preciso cosa non soddisfa del centrale?

per dirla in 2 parole: "effetto radiolina"
manca corposità, le voci sembrano arrivare da lontano.

 

[ALE77]

Per capire come dovrebbe suonare il centrale ti consiglio di ascoltare il centrale phantom ovvero generato in stereo dalle due front... per un lungo periodo in attesa di upgradare sentivo così i film... logico devi essere seduto centrale centralissimo altrimenti il gioco non funziona più...
fai però questa prova e capirai come dovrebbe suonare un centrale in mezzo alle tue front...
basta che dici al Marantz che il cnetrale non c'è....

 

[Vito82]

per dirla in 2 parole: "effetto radiolina"
manca corposità, le voci sembrano arrivare da lontano.

mmm capito...ho avuto questa sensazione ascoltando la scena della prima battaglia de " il gladiatore", ma mi sono reso presto conto che il problema era proprio nella traccia del film. sicuramente ne avrete provati diversi, quindi secondo me è proprio un problema di setup.
tra l altro ho provato anche una dm 3/7 in orizzontale come centrale, tagliando ad 80 hz non ho notato alcuna differenza rispetto al dm center.
per fare le prove posso consigliare l inizio di transformers 2.
io proverei ad agire sul taglio, sulle distanze e sui livelli, il risultato potrebbe anche sorprendere.comunque penso dipenda anche dalla stanza il risultato, potreste anche provare lo stesso centrale in un altra stanza\impianto, per capire come si comporta

 

[DarkElius]

a parte le forte perplessità sulla prova in "mono"

Non abbiamo fatto la prova mono, abbiamo amplificato i frontali ed il centrale.

Sul discorso dei woofer è vero: "sembra" sottodimensionato.

Una volta avevo provato ad attaccare le due 2/7 in serie con pessimi risultati: finiva dentro di tutto
devo riprovare ora che ho settato correttamente l'uscita della ps3.
Farò anche la prova del taglio di frequenza.

 

[Vito82]

Che taglio avevi impostato finora? Io ho tutto su small,con taglio a 80 hz.così anche il sinto ringrazierà

 

[DarkElius]

Il taglio non l'ho mai regolato: stasera guardo.
Per quanto riguarda la dimensione: piccolo centrale e surround e grande i frontali.

 

[Vito82]

prova a settare anche i frontali in small e tagliare tutto ad 80,

 

[DarkElius]

Allora, confermo che l'impostazione era grande sul frontali e piccolo il resto.
Il taglio era a 60hz su centrale e surround, mentre sul frontale non mi faceva fare niente
Una volta impostati piccoli i frontali allora mi imposta di default 40hz.
Per ora ho lasciato così in quanto con 80 e 120 mi sembra che peggiori.

Per quanto riguarda il test "transformer 2"
La voce iniziale di optimus è molto corposa (effettata) e si sente benissimo, ma appena inizia il film il calo è evidente.
Mi sa che più di così con l'ampli integrato non va.

Con l'emotiva c'era stato un piccolo miglioramento, ma quando abbiamo fatto il test non avevo l'uscita della ps3 corretta.
In settimana se riesco vedo di farmi prestare un finale dal solito negozio per fare un altro test.

 

[Vito82]

Considera anche che molto spesso le tracce audio( soprattutto sul centrale) sono penose.se mi fossi basato sull ascolto de il gladiatore avrei buttato tutto.penso che il taglio giusto per il centrale sia 80 hz,nn andrei oltre.tra l altro il sinto nn é un mostro di Potenza,nn può che migliorare con un taglio più alto di tutti i diffusori

 

[ZioMartinLoganHT]

...io farei 120 hz (parliamo di 2 woofer da 11 cm...non dimentichiamolo )

...ma se vuoi risolvere il problema e fare un vero upgrade, cambia centrale (ho avuto anche io un centrale con due 10cm...) ... x me è l'unica soluzione... poi pensi al finale

 

[DarkElius]

scusate l'ignoranza, ma io ho notato che se aumento il taglio il suono peggiora
mi spiego, a 60Hz il centrale è presente, man mano che salgo verso 120Hz peggiora di brutto...come dice emmanuele: "effetto radiolina"
è normale?

riguardo al centrale, ne stavamo parlando qui
link

non mi sembra che la dynaudio faccia centrali più grandi a prezzi abbordabili, dovrei cambiare brand o valutare l'usato

 

[ALE77]

No non è normale, significa che il sinto non reindirizza al sub

 

[ZioMartinLoganHT]

...Dynaudio...

Forse meglio cercare nei prodotti fuori listino
Sulla baia.de ci sta un Dynaudio 122c (monta 2 woofer da 15) usato a 300euro.

Ricordo ne esisteva anche un altro superiore più costoso ma non troppo (mi pare con i 16cm)

 

[e.frapporti]

..., a 60Hz il centrale è presente, man mano che salgo verso 120Hz peggiora di brutto...come dice emmanuele: "effetto radiolina"
è normale?

Come scrive Ale, non è normale.
Taglaire a XX hz significa che il centrale riprodurrà le fraqueze sopra i XX hz, le frequenze sotto quella di taglio saranno riprodotte dal subwoofer.
La prima domanda che mi viene da farte è: sicuro che il subwoofer fosse acceso? Perchè, fosse stato spento, avresti ascoltato un segnale privo di tutto quello che sta sotto il taglio che avevi impostato. questo spiega l'effetto "radiolina" crescente
La seconda ipotesi è quella fatta da Ale: il sinto non fa il suo lavoro (ma mi sembra strano)

 

[ALE77]

conosco un po' le bestioline Marantz...
ogni volta che fai un reindirizzamento devi tirare su di 2db il sub, perchè si porta dietro più lavoro....
potrebbe provare come avevo fatto io nelle mie tante prove ovvero inserire un sub al centrale..basta un sub con ingressi di alto livello.... in pratica entri col segnale nel sub , esci e vai nel centrale...con i filtri decidi cosa far riprodurre al sub e cosa al centrale...
logicamente lato Marantz devi dirgli che il centrale è un full band

 

[Vito82]

Premetto subito che non ho intenzione di fare polemica, anzi il mio intento è quello di introdurre qualche spunto di riflessione, da proprietario del centrale in questione, ma non da tecnico. Secondo me però consigliare di cambiare il centrale oppure affermare che un diffusore è da cambiare a priori perché ha woofer da 11 cm non è corretto. provo a spiegare perché:
-per prima cosa stiamo parlando di un dynaudio. se riteniamo dynaudio uno tra i più prestigiosi produttori mondiali di diffusori ( fatto per me incontrovertibile) risulterebbe curioso ritenere un loro prodotto ( seppur il più economico) una ciofeca solo perché ha woofer da 11 cm.
- se accettiamo il primo punto, allora bisognerebbe domandarsi perché un costruttore come dynaudio abbia progettato il diffusore centrale da abbinare ad un sistema dm utilizzando questa dimensione di woofer. sicuramente avranno voluto limitare i costi, senza dubbio,ma non penso proprio che avrebbero mai messo in commercio un diffusore ( che tra l altro ha un discreto costo) che non sia al livello della concorrenza di pari valore e soprattutto suoni come una radiolina
- il terzo punto che vorrei evidenziare è che il nostro amico ha chiarito che ascolta a volumi condominiali. io non penso proprio che dynaudio possa progettare un diffusore che non sia in grado di soddisfare a volumi di ascolto " civili" e con un taglio a 80 hz. diverso sarebbe stato il caso di ascolti a volumi veramente alti, allora si che probabilmente i woofer da 11 potrebbero essere inadeguati
- inoltre ritengo che non sia corretto nemmeno paragonare il dm center ad altri centrali con woofer delle stesse dimensioni di una generica marca. io ritengo che siano molto pochi i costruttori che possano garantire in questa fascia di prezzo drivers di questo livello qualitativo. faccio un esempio per rendere l idea.... una panda è piccola, cosi come una mini cooper s, ma non sono assolutamente paragonabil.
-ho riportato anche la mia esperienza relativa al confronto con un htm 61, un centrale grosso,pesante, con driver da 16,5 cm, se ragionassimo solo in termini di dimensioni non ci sarebbe storia....e invece tutti abbiamo preferito nettamente il dm
detto questo spero di nn avervi annoiato troppo; spero che questi spunti possano servire allo scopo di aiutare l utente.io ritengo che il suo sistema dynaudio al momento stia suonando al 20% delle sue potenzialità, cercherei la causa nel setting o nella preamplificazione

 

[ALE77]

Concordo Vito,
se cos' fosse però tagliandolo a 80 o anche più in alto dovrebbe avere una voce bellissima e fedele...
qui è INVECE STATO DEFINITO UNA RADIOLIA E DA CHI L'HA SENTITO DAL VIVO...
quindi riconcordo con te che sia da ricercare altrove il colpevole , pre e finale, sinto ?? ,

io ribadisco la prova consigliata, un bel sub musicale che si occupi della parte bassa...tipo un rel

 

[Vito82]

Si certo,ci credo che la resa non sia soddisfacente,non metto in dubbio la parola di chi l ha ascoltato.intendo dire che il centrale in questione può suonare molto meglio di così,bisogna capire qual é il problema.
Ribadisco che potrebbe provarsi lo stesso centrale in un altra stanza/ impianto collaudati,per capire se non piace il diffusore o se il problema é altrove

 

[DarkElius]

scusate se rispondo adesso, ma mi sono perso la notifica.

Ale, ti confermo che dal sub si sente uscire ..passami il termine..."la parte gonfia" del parlato.
Ho acceso una scena di Matrix (dialogo nella stanza con l'agente Smith) e impostato il taglio su tutto a 120 e poi a 60: in entrambi i casi si sentiva riprodurre la parte più bassa del parlato sul sub, ma era soltanto una piccola parte.
Ho provato anche impostando il potenziometro del taglio di frequenza del sub sia a 80 che al massimo(120).
Si sente proprio che il Marantz demanda parte del parlato al sub: ovviamente avevo l'orecchio vicino al bestione.

Vito, in effetti mi sembra strano che il centrale sia sotto dimensionato rispetto al resto dei diffusori, però essendo nuovo in questo mondo non saprei se è normale oppure no.
Come scritto sull'altro thread ho provato ad usare una 2/7 al posto del centrale e la differenza è minima....suono "leggermente" più corposo....bisogna proprio tirare l'orecchio. Due 2/7 in serie invece si sentono.

Forse sono io che sono diventato troppo esigente...

Vi ringrazio ancora per il supporto ed i consigli che mi state dando.