-Diablo-
New member
Se fai i confronti con Audyssey attivo la vedo dura riuscire ad individuare la timbrica naturale del sistema, dovresti provarlo in stereo e in PURE DIRECT per capire che timbrica ha.
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Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
Marantz AV 8802
- Autore discussione Vipkekko2011
- Data d'inizio
Se fai i confronti con Audyssey attivo la vedo dura riuscire ad individuare la timbrica naturale del sistema, dovresti provarlo in stereo e in PURE DIRECT per capire che timbrica ha.
Dakhan
New member
In stereo non lo usero' mai, dato che il DAC va diretto al finale e fa da pre esso stesso.
In Pure Direct si disattivano i crossover quindi come prova non ha molto senso dato che far suonare i miei sub (che non sono tagliati e suonano fino a 300hz) e i miei diffusori in Large (tutti) farei solo un bel minestrone con 11 diffusori e due sub in MCH.
La prova sensata e' disattivare Audyssey e ascoltare con tutti i crossover attivi (e tutti i DSP disattivi), come ho gia' fatto e restano le sensazioni che ho gia' espresso, Audyssey non cambia la timbrica, quella resta tale e quale al mio orecchio.
In Pure Direct si disattivano i crossover quindi come prova non ha molto senso dato che far suonare i miei sub (che non sono tagliati e suonano fino a 300hz) e i miei diffusori in Large (tutti) farei solo un bel minestrone con 11 diffusori e due sub in MCH.
La prova sensata e' disattivare Audyssey e ascoltare con tutti i crossover attivi (e tutti i DSP disattivi), come ho gia' fatto e restano le sensazioni che ho gia' espresso, Audyssey non cambia la timbrica, quella resta tale e quale al mio orecchio.
Spytek
Active member
Purtroppo non li ho ascoltati ma so che sono quanto più di meglio possa offrire il mercato.
A me è un discorso un pò complesso e se devo essere sincero avevo pensato a un Krell 7.1 ma siccome ho sempre apprezzato le doti timbriche dei Marantz ,in abbinamento ai miei diffusori ,e ,sentendo i pareri altrui che il Krell non è caldo ma ha una propensione del suono più sugli estremi di banda,ho preferito restare con una soluzione ben collaudata da me.
Chiaramente, siccome le macchine moderne sono digitali, in analogico non rendono altrettanto bene come in digitale e Hdmi.
Spytek
Active member
Dakhan,per caso hai capito come si disattivano i Dsp sul Marantz?
Perchè io sento meglio in Pure Direct...
Dakhan
New member
Per disattivare tutti i DSP devi:
Menu' Audio, Audyssey tutto disattivo (tutte le funzioni), Cinema EQ disattivo, bass 0 ms, regolazione subwoofer disattiva, dolby volume disattivo, regolazione volume in base all'ingresso disattivo
Poi verifica che ti mostri solo il tipo di colonna sonora, quindi se e' DD solo DD a schermo, senza DPLII o NEO.
Facendo in questo modo hai attivi solo il bass management e il volume.
Sentire meglio in Pure Direct puo' dipendere da molti fattori e anche dal "meglio perche'", onestamente sconsiglio spassionatamente di avere tutti i diffusori in Large, se hai attivo anche LFE+main peggiora ulteriormente, questo in 5.1
Pure Direct va bene in stereo se vuoi usare il MArantz come fosse un normale ampli 2ch analogico (che il bass management non lo ha) e ovviamente per ascolti senza sub, in 5.1 il bass management serve e se si sente meglio senza di solito si ha un bass management errato con fasi sbagliate e crossover errati.
Menu' Audio, Audyssey tutto disattivo (tutte le funzioni), Cinema EQ disattivo, bass 0 ms, regolazione subwoofer disattiva, dolby volume disattivo, regolazione volume in base all'ingresso disattivo
Poi verifica che ti mostri solo il tipo di colonna sonora, quindi se e' DD solo DD a schermo, senza DPLII o NEO.
Facendo in questo modo hai attivi solo il bass management e il volume.
Sentire meglio in Pure Direct puo' dipendere da molti fattori e anche dal "meglio perche'", onestamente sconsiglio spassionatamente di avere tutti i diffusori in Large, se hai attivo anche LFE+main peggiora ulteriormente, questo in 5.1
Pure Direct va bene in stereo se vuoi usare il MArantz come fosse un normale ampli 2ch analogico (che il bass management non lo ha) e ovviamente per ascolti senza sub, in 5.1 il bass management serve e se si sente meglio senza di solito si ha un bass management errato con fasi sbagliate e crossover errati.
Spytek
Active member
Tutte le funzioni Audissey disattivate,Bass 0 ms non esiste,Cinema Eq disattivato,regolazione del subwoofer c'è il livello ma non sono sicuro se si può disattivare(cmq impostato a 0 db),dolby volume non esiste,volume in base all'ingresso forse ti riferisci ai db dalle fonti analogiche o digitali e cmq a 0 db.
Ho impostato Lfe e non Lfe+Main.
Sul display compare solo il tipo di decodifica senza DProl II o altro.
Ho come l'impressione che il "movie" fosse sempre impostato perchè quando lo imposto da telecomando non sento variazioni..(appena lo imposto c'è un sec di silenzio)
Non so cosa dire perchè si senta meglio con il Pure Direct che imposta i diffusori in fullrange e non dovrebbe,se ho ben capito,tenere in considerazione nemmeno le distanze e i livelli.
Ho impostato Lfe e non Lfe+Main.
Sul display compare solo il tipo di decodifica senza DProl II o altro.
Ho come l'impressione che il "movie" fosse sempre impostato perchè quando lo imposto da telecomando non sento variazioni..(appena lo imposto c'è un sec di silenzio)
Non so cosa dire perchè si senta meglio con il Pure Direct che imposta i diffusori in fullrange e non dovrebbe,se ho ben capito,tenere in considerazione nemmeno le distanze e i livelli.
Dakhan
New member
Purtroppo solo tu puoi rispondere alla tua domanda.
Con LFE e non LFE+main in teoria non dovresti usare il sub se non per il canale LFE, questo e' gia' un vantaggio.
Sul Marantz non ho misurato ma sull'Onkyo con tutto disattivato e frontali in Large e Pure Audio le letture erano sovrapponibili.
Con LFE e non LFE+main in teoria non dovresti usare il sub se non per il canale LFE, questo e' gia' un vantaggio.
Sul Marantz non ho misurato ma sull'Onkyo con tutto disattivato e frontali in Large e Pure Audio le letture erano sovrapponibili.
-Diablo-
New member
Nel Marantz SR7007 non si disattivano i crossover in PURE DIRECT...
Dakhan
New member
Ne sei certo? Nella serie xxx8 e xxx9 accade e ovviamente anche sul mio, io parlavo per me 
Ho verificato:
Verde chiaro front sinistro tagliato a 90hz, senza Audyssey
Verde scuro front sinistro tagliato a 90hz, con Audyssey
Giallo Direct
Viola Pure Direct
E' evidente che gia' in direct mette il diffusore in fullband con notevoli problemi di risonanze...
Ho verificato:
Verde chiaro front sinistro tagliato a 90hz, senza Audyssey
Verde scuro front sinistro tagliato a 90hz, con Audyssey
Giallo Direct
Viola Pure Direct
E' evidente che gia' in direct mette il diffusore in fullband con notevoli problemi di risonanze...
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-Diablo-
New member
Sì, mettendo le front su small e tagliando a qualche frequenza in PURE DIRECT non mi passa in full range. La cosa mi aveva anche creato dei casini perchè non lo sapevo e non è molto logica, tiene anche in memoria i livelli fatti con Audyssey e le distanze.
Magari è l'audyssey che ti regola i bassi e te li fa percepire più puliti. Prova a tagliare tutto, cioè a mettere il diffusore a 250Hz o il massimo (che ora non ricordo) e rimettere il PURE DIRECT ascoltando in stereo così te ne accorgi subito. Se hai dei segnali test e ascolti ad orecchio è ancora meglio.
Magari è l'audyssey che ti regola i bassi e te li fa percepire più puliti. Prova a tagliare tutto, cioè a mettere il diffusore a 250Hz o il massimo (che ora non ricordo) e rimettere il PURE DIRECT ascoltando in stereo così te ne accorgi subito. Se hai dei segnali test e ascolti ad orecchio è ancora meglio.
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Dakhan
New member
Da come scrive Diablo dovrebbe mantenere quel valore, in questo caso allora ha un senso che tu ascolti meglio in Pure Direct, il problema infatti era legato all'esclusione del bass management, come puoi vedere dal mio grafico a casa mia e' inutilizzabile...
In effetti e' contro ogni logica che in Pure Direct non bypassi i crossover, e' la prima volta che sento una cosa del genere su un ampli.
In effetti e' contro ogni logica che in Pure Direct non bypassi i crossover, e' la prima volta che sento una cosa del genere su un ampli.
Dakhan
New member
Continuano le prove, visto Trasformers 4 in atmos, audio devastante (ma il film e' una boiata troppo diluita, quasi tre ore di botti e poco altro) ma sfrutta poco il formato, qualche panning e poco piu'.
Ritornando al Marantz ho verificato con Tron Legacy, che conosco a menadito, differenze con il pre Onkyo (integrazione):
- dialoghi piu' precisi
- migliore rapporto s/n, molto piu' silenzioso e quindi percepisci meglio gli effetti piu' sottili
- migliore decodifica (vedi sopra), ho notato particolari che prima mi sfuggivano anche nei momenti piu' intensi
Riguardo a quello che si leggeva tempo fa dei bassi, il canale LFE e' identico a quello Onkyo (senza Audyssey e con Minidsp) quindi il basso e' allo stesso livello
Ritornando al Marantz ho verificato con Tron Legacy, che conosco a menadito, differenze con il pre Onkyo (integrazione):
- dialoghi piu' precisi
- migliore rapporto s/n, molto piu' silenzioso e quindi percepisci meglio gli effetti piu' sottili
- migliore decodifica (vedi sopra), ho notato particolari che prima mi sfuggivano anche nei momenti piu' intensi
Riguardo a quello che si leggeva tempo fa dei bassi, il canale LFE e' identico a quello Onkyo (senza Audyssey e con Minidsp) quindi il basso e' allo stesso livello
LucaSantu
New member
Salve a tutti , sto per sostituire il mio onkyo tx nr3009 con la coppia maranz 8801 + mm
mi hanno proposto l'8801 con un buono sconto , l'8802 l'avevo scartato un po' per il costo maggiore , l'atmos attualmente non mi interessa.
a livello generale , togliendo l'atmos , li vale tutti i soldi che costa in + del 8801 ?
mi sono deciso al cambio principalmente per poter usare le uscite bilanciate , dato che ora mi tocca usare sbilanciato -> bilanciato sul fronte attivo.
spero che il salto di qualità valga la spesa...
mi hanno proposto l'8801 con un buono sconto , l'8802 l'avevo scartato un po' per il costo maggiore , l'atmos attualmente non mi interessa.
a livello generale , togliendo l'atmos , li vale tutti i soldi che costa in + del 8801 ?
mi sono deciso al cambio principalmente per poter usare le uscite bilanciate , dato che ora mi tocca usare sbilanciato -> bilanciato sul fronte attivo.
spero che il salto di qualità valga la spesa...
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Dakhan
New member
E' consenso popolare che il 7702 suoni meglio dell'8801, valuta questa cosa, inoltre la serie xxx2 suona molto piu' simile all'Onkyo se ti piace il tipo di suono (in HT per me e' meglio).
Riguardo al fatto che l'8802 valga i soldi in piu' rispetto all'8801 su AVSforum sostengono che la differenza sia giustificata solo se ascolti anche in 2ch, altrimenti no, benche l'8802 sia migliore.
L'utente che ha aperto il thread preferisce l'8801 senza dubbio, dato che ha venduto l'8802 (a me
) ma sapevo (al tempo) che era passato al Trinnov Altitude 32, altra macchina.
Questo non perche' l'8802 e' peggiore ma perche' cambia completamente timbrica abbandonando quella classica, un po' compassata, Marantz, diventando piu' aperto e aggressivo ma comunque molto musicale.
Riguardo al fatto che l'8802 valga i soldi in piu' rispetto all'8801 su AVSforum sostengono che la differenza sia giustificata solo se ascolti anche in 2ch, altrimenti no, benche l'8802 sia migliore.
L'utente che ha aperto il thread preferisce l'8801 senza dubbio, dato che ha venduto l'8802 (a me
) ma sapevo (al tempo) che era passato al Trinnov Altitude 32, altra macchina.Questo non perche' l'8802 e' peggiore ma perche' cambia completamente timbrica abbandonando quella classica, un po' compassata, Marantz, diventando piu' aperto e aggressivo ma comunque molto musicale.
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Dakhan
New member
Inizia da qui
http://www.avsforum.com/forum/90-receivers-amps-processors/1708666-marantz-av8801-vs-7702-a.html
Alcuni punti importanti:
"The Hyper Dynamic Amplifier Modules (HDAM’s) were reworked on the AV7702. "HDAM's" are discretely built operational amplifiers which is a key component in the analog signal chain. For clarification. "discretely built" means individual resistor, capacitors and FET's are used versus a semiconductor operational amplifier. A semiconductor operational OP amp is used on the lower cost Denon product family. The 7701's previous design has a 6.2V/μsec slew rate as compared to the redesigned 41.7V/μsec improved HDAMs for 2014. That works out to be nearly 7 times faster. A lion's share of the audible enhancements is being credited to the new HDAM's re-design. According to Kevin, the differences were immediately noticeable to the engineers as well as his own ears. The 8802 (Feb 2015) will get this new tweak plus other enhancements TBD. To be clear, the 8801 has different tweaks over the 7702."
con219. Go back and compare the 8801 and 7702 without room EQ engaged. Better yet, hit the direct bypass button. That is a variable that can be skew the results without warning.
Subjectively speaking, I thought the 7702 easily out-shinned the 8801. I found the differences to be dramatic. Now we were only comparing in stereo and NO room EQ, no subs, etc. The set-up in stereo was a $14K DALI Epicon 6 http://www.dali-speakers.com/en-US/L.../EPICON-6.aspx, and the Parasound Halo A21 ($2400 list). For those who have not heard the DALI's, it sounds like a slightly warmer Revel Salon2 or analogous to the Sonus Faber Olympica III (but I think a little bit better than the incredible Olympica III's). IMHO, if it sounds better in stereo, it has to sound better in theater. But the DALI's resolve everything.
With that said, if you disengaged room EQ and listened in stereo and you obviously preferred the 8801, I am going to say with complete confidence that you will NOT like the 8802 as much. That's because the 8802 is a refined 7702 (not obvious but refined). To be clear, the differences are much more subtle between the 7702 and the 8802. While I found the difference between the 8801 and the 7702 to equal "obvious". For me at least, the 7702 was a good deal better than the 8801. But if the 7702 is working perfectly and room EQ was not engaged AND you liked the 8801 better, then that is your subjective opinion. But it's not mine.
I'm in the process of seeing if I can live with the 8802 in stereo only (not messing with the bypass loop and a DAC etc). It's that musically good. I positively could NOT live with the 8801 as a music prepro. The 8801 was darn good as a theater prepro and much better than many more expensive prepro's in stereo but I have high standards. This is a subjective sport. If someone was not blown away with the 7702 or better yet the 8802, I'm not sure what it's going to take. This is my opinion and your mileage may vary.
SteveH e' un operatore molto valido, non uno di quelli che scrive per vendere e organizza da lui vari confronti, ora ne fara' uno fra 8802 e Yamaha 5100, aperti al pubblico
http://www.avsforum.com/forum/90-receivers-amps-processors/1708666-marantz-av8801-vs-7702-a.html
Alcuni punti importanti:
"The Hyper Dynamic Amplifier Modules (HDAM’s) were reworked on the AV7702. "HDAM's" are discretely built operational amplifiers which is a key component in the analog signal chain. For clarification. "discretely built" means individual resistor, capacitors and FET's are used versus a semiconductor operational amplifier. A semiconductor operational OP amp is used on the lower cost Denon product family. The 7701's previous design has a 6.2V/μsec slew rate as compared to the redesigned 41.7V/μsec improved HDAMs for 2014. That works out to be nearly 7 times faster. A lion's share of the audible enhancements is being credited to the new HDAM's re-design. According to Kevin, the differences were immediately noticeable to the engineers as well as his own ears. The 8802 (Feb 2015) will get this new tweak plus other enhancements TBD. To be clear, the 8801 has different tweaks over the 7702."
con219. Go back and compare the 8801 and 7702 without room EQ engaged. Better yet, hit the direct bypass button. That is a variable that can be skew the results without warning.
Subjectively speaking, I thought the 7702 easily out-shinned the 8801. I found the differences to be dramatic. Now we were only comparing in stereo and NO room EQ, no subs, etc. The set-up in stereo was a $14K DALI Epicon 6 http://www.dali-speakers.com/en-US/L.../EPICON-6.aspx, and the Parasound Halo A21 ($2400 list). For those who have not heard the DALI's, it sounds like a slightly warmer Revel Salon2 or analogous to the Sonus Faber Olympica III (but I think a little bit better than the incredible Olympica III's). IMHO, if it sounds better in stereo, it has to sound better in theater. But the DALI's resolve everything.
With that said, if you disengaged room EQ and listened in stereo and you obviously preferred the 8801, I am going to say with complete confidence that you will NOT like the 8802 as much. That's because the 8802 is a refined 7702 (not obvious but refined). To be clear, the differences are much more subtle between the 7702 and the 8802. While I found the difference between the 8801 and the 7702 to equal "obvious". For me at least, the 7702 was a good deal better than the 8801. But if the 7702 is working perfectly and room EQ was not engaged AND you liked the 8801 better, then that is your subjective opinion. But it's not mine.
I'm in the process of seeing if I can live with the 8802 in stereo only (not messing with the bypass loop and a DAC etc). It's that musically good. I positively could NOT live with the 8801 as a music prepro. The 8801 was darn good as a theater prepro and much better than many more expensive prepro's in stereo but I have high standards. This is a subjective sport. If someone was not blown away with the 7702 or better yet the 8802, I'm not sure what it's going to take. This is my opinion and your mileage may vary.
SteveH e' un operatore molto valido, non uno di quelli che scrive per vendere e organizza da lui vari confronti, ora ne fara' uno fra 8802 e Yamaha 5100, aperti al pubblico
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LucaSantu
New member
grazie.
mi pare quindi di capire che senza utilizzare Room Eq e in stereo sia meglio l'8801 del fratello minore nuovo .
l'8802 meno live ? lo scartiamo allora.
devo innanzitutto capire quanto sia importante l'atmos.
domani sento anche dal mio negoziante cosa mi riesce a fare come prezzi
mi pare quindi di capire che senza utilizzare Room Eq e in stereo sia meglio l'8801 del fratello minore nuovo .
l'8802 meno live ? lo scartiamo allora.
devo innanzitutto capire quanto sia importante l'atmos.
domani sento anche dal mio negoziante cosa mi riesce a fare come prezzi