Ma c'e' un limite al meglio???!???

  • Autore discussione Autore discussione ZIKY
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ZIKY ha detto:
posso affermare della assoluta qualita' dinamica e potenza della resa sonora
Ecco, appunto.

In altre parole ti ha colpito il livello sonoro, così come prima avevi accennato alla scena sonora.

Mi sembra che da questo a parlare di qualità della resa sonora, omogeneità, per tacere dei mille altri parametri in base a cui giudicare un impianto Hi-Fi ed anche uno HT ce ne passi.

Al TAV si ascoltano impianti con le stesse caratteristiche e costo, in stanze non trattate, e molte volte il risultato è penoso, però suonano "forte".

frittomisto ha detto:
magari i muri erano spessi 1metro con i migliori materiali fonoassorbenti ed isolanti
Può anche darsi, ma questa non è correzione acustica è solo evitare che i vicini reclamino :D

Non confondiamo la correzione con l'isolamento acustico.

Ciao
 
nordata ha detto:
Ecco, appunto.

In altre parole ti ha colpito il livello sonoro, così come prima avevi accennato alla scena sonora.

Mi sembra che da questo a parlare di qualità della resa sonora, omogeneità, per tacere dei mille altri parametri in base a cui giudicare un impianto Hi-Fi ed anche uno HT ce ne passi.

Al TAV si ascoltano impianti con le stesse caratteristiche e costo, in stanze non trattate, e molte volte il risultato è penoso, però suonano "forte".
Ciao

Allora ti rispondo brevemente, la mia frase che hai quotato con cosa incomincia?? QUALITA' mi sembra, e tu mi vieni a parlare che ha stupito solo la pressione sonora.. ok io continuo a dire A e certi mi rispondono Z cosi' non andiamo da nessuna parte.

Certi si rivolgono a me come allo sprovveduto, vorrei specificare che sono nella passione del HT da 15 anni e che ne ho sentite e viste di cotte e di crude, personalmente nei miei limite penso anche di essermi fatto un bel impiantino...

allora le cose sono due visto che come paragone qui nel forum ,la settimana scorsa sono andato da superslide a vedere il suo eccellente impianto:

o le mie orecchie andavano molto bene a casa di samuele e invece dall'impianto del altro ragazzo avevano smesso di funzionare

o visto che il secondo impianto era invece superiore a quello di superslide, se quello del mio amico era una accozzaglia di marchi messi insieme come dice qualcuno qui dentro ,quello di superslide era una ciofeca visto che e' inferiore all'ascolto. Quindi come la mettiamo?!? Come la rigiriamo la frittata adesso?!?

al Tav ci sono andato tutti gli anni e di impianti anche molto costosi (cmq mai a questo livello) non ne ho visto mai suonare uno decentemente ,figuriamoci se lo posso paragonare con questo dai non scherziamo.

Sinceramente avevo aperto questo post soprattutto per condivivere le sensazionali senzazioni che avevo avuto l'onore di vivere sentendo questo impianto, ma vedo che per non so quali motivi ho visto scrivere cose che mai mi sarei immaginato.... resa da mp3 crausto?!? e' uno scherzo ti sei inventato tutto... era semplicemente la scena sonora... non avere le casse della stessa marca sui frontali e' una cosa scandalosa da denuncia... non sai con ci stai parlando.... e chi piu' ne ha piu' ne metta.


Butto la spugna, lascio i commenti sulla resa di questa magnifica stanza a chi giustamente non l'ha mai sentita!!!;)
 
Ultima modifica:
L'impianto l'hai ascoltato solo tu, e secondo la tua logica gli altri non possono commentare. Ma che l'hai aperto a fare il thread :confused: ?

Peraltro, di impianti costosissimi e mal suonanti ce ne sono a iosa. Ancora più numerose sono le persone che non sanno distinguere un impianto mal suonante da uno ben suonante.
 
ZIKY ha detto:
... ma dal dire possiamo ancora spuntare qualcosa di piu' al dire ma che schifo... dai mi viene da sorridere...

Dove avrei detto che suona da schifo?
Con quell'impianto al massimo a suonare da schifo è l'ambiente, e giudico un'eresia il fatto che non è stato trattato alla bisogna, una vera eresia.

Dovresti provare ad ascoltare un impianto, anche modesto, prima in ambiente comune e poi nello stesso ambiente ma con i dovuti trattamenti.
Cambia, ma così tanto che non diresti neanche che sono gli stessi componenti.

Non m'indigno per il costo dei componenti ma per l'uso sconsiderato che si è fatto del denaro per avere cosa... un impianto con dinamica e che suona forte?
Sono capaci tutti di farlo.
La cosa difficile e meritoria è riuscire ad avere un impianto ben suonante, e più è impegnativo lo stesso impianto, anche dal punto di vista finanziario, più si deve prestare attenzione all'ambiente dove si collocano i componenti, altrimenti invece di avere una sala di ascolto si ha una sala d'esposizione.

Infine quoto antani, aprire un thread significa cercare il confronto, e questo può portare anche a critiche, che devono essere accettate se motivate, altrimenti bastava un semplice disclaimer del tipo "l'impianto costa un botto per cui dovete darmi ragione". ;)
 
Non capisco come fate a dire che Ziky ha detto solo che l'impianto suona forte.
Qui mi sembra che ognuno legge quello che vuole, e non quello che lui scrive. Tutti dubitano delle sue orecchie e del fatto che quell'impianto possa suonare bene...
Ma nessuno qui parla di gusti o necessità (tipo oggi cambio questo, e domani adeguo il resto) che possono essere legate al costo enorme che ciascun pezzo ha. Siccome non tutti hanno lo stesso orecchio non vi sembra di esagerare nelle critiche? Io cerco sempre di essere umile, visto che non si conoscono mai tutte le verità. Se non siete d'accordo con gli abbinamenti basta dirlo, ma rimane un'opinione che può essere condivisa o meno. Da qui ad accusare qualcuno di mentire o di non capirci nulla, ce ne passa!

Ognuno ha i suoi perché e secondo me l'unico discorso da fare riguarda il trattamento acustico, che però non toglie che Ziky possa essersi impressionato di fronte a qualcosa che oggettivamente suona meglio di qualunque altra cosa da lui ascoltata. Non mi pare che abbia niente in contrario a dire che potrebbe suonare meglio con l'ambiente trattato. Se uno frequenta fiere e ascolta impianti costosi non vuol dire che abbia la possibilità di ascoltare tutto nel giusto ambiente. Voi magari avete avuto questa possibilità e la vostra opinione è molto gradita nonché importante, ma ci sono modi e modi di criticare.

Consiglio a tutti di darsi una calmata, rileggersi i post e abbassare i toni.
 
nenny1978 ha detto:
Non capisco come fate a dire che Ziky ha detto solo che l'impianto suona forte.
E' stato detto perchè le uniche descrizioni del suono e del motivo per cui gli impianti (sono 2, non dimentichiamolo) hanno impressionato in modo indescrivibile Ziky si possono riassumere in queste frasi:

innanzi tutto e ribadito più volte con i prezzi di listino:
Ogni cosa al top assoluto
per poi entrare nel merito
una pressione sonora cosi' (perfetta poi) non l'ho mai sentita in vita mia, per un ora poi ho avuto quasi la nausea
Non so cosa si intenda con una pressione sonora imperfetta, ma devo supporre che il punto cruciale, quello che ha impressionato sia stato il livello di ascolto molto elevato, forse eccessivo; mi è capitato di ascoltare qualche volta dal vivo dei concerti di grandi orchestre sinfoniche (e di farci anche le registrazioni) ma dopo non ho mai avuto la nausea.

Altro punto che ha suscitato meraviglia
in vita mia non pensavo fosse possibile sentire una cosa de genere, la chitarra era qui a sinistra da me, il colpo di cassa era in basso a destra li in quel punto, e la voce era davanti a me precisa in mezzo al finale......persino ai lati sembrava che ci fossero dei diffusori alle volte
e, ancora, forse per ribadire meglio lo stupore
in piu' momenti avevo davanti al mio muso il cantante ad un metro da me mentre le casse erano la infondo
Qui già mi riesce difficile comprendere la meraviglia e lo stupore.

Tutti noi che frequentiamo questo Forum conosciamo quanto appena descritto e se ne parla in tantissime discussioni, comunemente si chiama ricostruzione della scena sonora, anche l'effetto della stessa che pare estendersi in larghezza oltre i diffusori è oggetto di discussioni quando si parla di questo o quel diffusore.

Non ci vogliono dei diffusori dal prezzo stratosferico, ma dei buoni diffusori, degni di questo nome.

Anche nel mio impianto sento una chitarra a destra e la tromba a sinistra e persino il cantante al centro, pur non essendo un impianto costosissimo, ma solo dignitoso, in alcuni SACD multicanale si sentono persino degli strumenti alle spalle, stesso discorso per la profondità della scena stessa, ovvero il cantante più o meno davanti rispetto alla linea degli strumenti e/o dei diffusori.

Poi, nuovamente si ritorna sul discorso pressione sonora
posso affermare della assoluta qualita' dinamica e potenza della resa sonora
Penso non ci sia da ricordare che il livello di ascolto è quello che ha l'impatto maggiore su un ascolto, specialmente se chi ascolta non vi è molto abituato, non per nulla un trucchetto di molti rivenditori è quello di far ascoltare un certo impianto che si ha maggiore interesse a vendere a livello maggiore di quello che non interessa, confesso che anche io, qualche volta quando ho qualche amico alzo il livello un pochino di più, il risultato stupore è assicurato.

Come vedi i punti che hanno colpito maggiormente e gli unici indicati non hanno nulla di particolare o precipuo a questo o quel prodotto, ma che sono comuni a quanto dovrebbe essere definito Hi-Fi, per la pressione sonora esprimibile è solo una questione di costo e necessità, un impianto di sonorizzazione per un concerto rock dal vivo sicuramente sviluppa una pressione sonora maggiore (e sicuramente se ascoltato a lungo e da vicino può dare nausea) ma la qualità pur non essendo pessima non è sicuramente quella di un impianto di alto livello.

Per la scena sonora credo che siamo tutti d'accordo, tutti abbiamo ascoltato ricostruzioni della scena ottime senza arrivare a cifre astronomiche e senza sollevare particolari meraviglie se sentiamo il cantate emergere bene dal fondo musicale, al centro della scena.

Ci sarebbe da meravigliarsi dal contrario.

E' stato fatto riferimento al supporto di installatori professionisti, sicuramente lo faranno di professione, ma questo non può fugare qualche dubbio sulle scelte operate, vorrei far notare che anche qualche iscritto intervenuto nella discussione è installatore di professione con un notevole Know How (modestamente anche il sottoscritto qualcosina ha fatto, anche se in un settore leggermente diverso, ma sempre audio) per cui se si dà credito a chi ha consigliato quella realizzazione si dovrebbe darne anche ad altri che fanno la stessa professione.

Nessuno ha mai parlato di MP3, mi sembra che l'unico accenno in tal senso sia stato proprio di Ziky, se mi sbaglio chiedo scusa in anticipo, nessuno ha detto che quelle installazioni fanno schifo, ci mancherebbe.

Quello che ha sollevato le perplessità non è la spesa sostenuta (come si suol dire: ognuno con i soldi suoi è libero di fare ciò che vuole) ma il modo come gli stessi sono stati spesi, forse non oculatamente, tanto da far sorgere il dubbio che l'impianto sia stato composto sfogliando un annuario e scegliendo il pezzo più costoso per ogni tipologia (quasi, si può far ancora di più, ma forse certi pezzi non sono facilmente disponibili), non perchè non si creda all'esistenza di quella sala, ma perchè i dubbi che sono stati evidenziati sono quelli di un normale appassionato di Hi-Fi.

E' stata elencata tutta una serie di "mancanze" circa la parte video, mancanze solo perchè se si spende tot per la parte audio anche se non interessa la parte video (cosa che non riesco a capire in questo contesto) non ha senso non spendere qualcosina anche per i video (processori, schermo (magari un 21:9 curvo), lente anamorfica e simili), a meno che non si siano presi in considerazione questo accorgimenti perchè tutto sommato non costano tantissimo e avrebbero sfigurato.

Della mancanza, sembra, di qualsiasi intervento sull'acustica ambientale si è già detto, ribadisco solo che mi lasciano perplesso sulla professionalità dei venditori.

Le critiche che sono state fatte non sono state mosse da invidia, ci sono altri impianti sul forum, documentati da foto e descrizioni (il tutto senza rischi poichè gli iscritti sono tutti dietro a nick) degni di nota e dal costo notevole, appannaggio di alcuni fortunati, se vai a leggere le risposte nelle varie discussioni troverai commenti favorevoli, alcune critiche, il tutto mescolate in armonia, ma le critiche non sono dettate dall'invidia.

Ho avuto la fortuna di poter entrare in alcune di esse e, se del caso, ho espresso alcune mie perplessità molte volte condivise dai proprietari, altre discusse e argomentate, ma non ho mai criticato per invidia, ma solo sulla base delle mie misere conoscenze.

Per concludere, altrimenti mi dicono che sono troppo stringato :D, mi piacerebbe che nell'impianto in questione fosse fatta una semplice prova: ci sono dei film in cui una voce inizia a parlare da un lato dello schermo e poi, perchè l'attore si sposta, la voce stessa attraversa tutto lo schermo sino ad uscire dalla parte opposta, così come ci sono voci o effetti, che lo fanno nel senso perpendicolare (fronte/retro), ci sono anche i dischi test con i segnali di rumore rosa che ruotano su tutti i canali; bene sarei curioso di sentire il risultato, ovvero se viene mantenuta l'uniformità nel passaggio tra i vari diffusori, in un impianto simile non ci dovrebbe essere la minima differenza avvertibile, la minima variazione tonale.

Quanti sono sicuri di questo?

Personalmente non lo sono, pur con i diffusori di quel costo.

Ciao
 
@nordata
Non mi riferivo in particolare a te, che come sempre sei stato preciso nel descrivere il tuo pensiero, cui sicuramente nessuno ha nulla da eccepire. Anzi, c'è da ringraziare che ci sia la possibilità di ascoltare il parere di persone del tuo calibro, ma anche di quello di altri che sono intervenuti.
Il problema è che ci sono post che mettono in dubbio ciò che dice Ziky e magari persino ciò che ha provato...
Se tu dici che le sue sensazioni non ti dicono nulla di sensazionale, evidentemente sei, o meglio siete, abituati molto bene. Visto che (almeno credo) ci sono anche meno esperti come me che leggono, ti assicuro che ad alcuni basta anche quello per rimanere stupiti :).

Discutere nella maniera adottata da nordata è un esempio che non tutti seguono. Per questo motivo mi è sembrato che i toni (arrivati persino alle offese) si siano alzati troppo. Il mio intervento era inteso a continuare ognuno con le proprie impressioni o anche critiche, ma senza additare Ziky e criticare colui che non è artefice dell'impianto. Seconde me lui è artefice solo ed unicamente della sua opinione, che si può non condividere, ma che non ha senso criticare.

Magari mi sarò sbagliato io...
 
Ciao Nenny1978

nenny1978 ha detto:
Discutere nella maniera adottata da nordata è un esempio che non tutti seguono. Per questo motivo mi è sembrato che i toni (arrivati persino alle offese) si siano alzati troppo.

immagino ti riferisca a me, e se non lo fai comunque io ho usato toni esagerati nel successivo confronto con ZIKY, col quale mi scuso, per cui in ogni caso mi sento tirato in ballo.

Il mio primo intervento è stato teso a manifestare la mia incredulità (da appassionato prima, e da professionista poi) su quanto letto nel post iniziale di questa discussione:

Alberto Pilot ha detto:
Io non vorrei passare per antipatico o per impopolare .... ma credo che sia uno scherzo "pre" 1° Aprile dell'amico ZIKY.

Ci sono troppe incongruenze, troppe mancanze e sembra una "lista della spesa" (fatta anche male) di marchi/prodotti costosi mescolati in una macedonia che alla fine risulta insipida.

Se ci fosse dietro lo zampino di un rivenditore, mancherebbe una continuità di Brand tipica di chi è affiliato ad un distributore preferenziale; se fossero più rivenditori, comunque, non avrebbero commesso alcune leggerezze di progetto, neppure nell'ottica del "spenna il pollo ricco" che andava di moda nell'audio "esofigo" fino a poco tempo fa.

cut

Scusate la digressione ... ma a me ha dato subito questa sensazione quando ho letto il primo post.

Non ho avuto la stringatezza di Nordata :D, ma tralasciando la parte video, è chiaro che tanto stupore per un qualcosa che posso anche credere maestoso ed imponente, mi ha lasciato perlpesso. E non per dire che ZIKY è uno sprovveduto, audioleso, incapace di intendere e di volere, ma perchè mi sembrava tutto frutto di uno scherzo, tante e tali sono le "problematiche sulla carta" di un set up del genere.

E l'esempio portato dal Mod. della lista presa in base al listino dall'annuario di AudioReview è stata azzeccatissima. E pensa che quando ho letto che non si ricordava che tipo di ampli ci fossero collegati alle Utopia (che serie poi ? La prima, le Be, le III ), ho pensato fra me e me: Halcro. Primo perchè sono sempre collegati alle Utopia durante le fiere internazionali, e poi perchè sono fra gli unici di prezzo "allienato" alle casse stesse. Malizia, furbizia o solo "consapevolezza" secondo te ?

Quando è intervenuto anche Samuele a conferma del fatto che il tutto esiste, a parte il pensare ancora per qualche minuto ad uno scherzo architettato ad hoc dagli "amici del Krell", ho dovuto arrendermi davanti ad una cosa del genere (parlo sempre della "macedonia", non delle impressioni di ZIKY), dato che non mi capacitavo di come fosse possibile.

Alberto Pilot ha detto:
Mah .... rimango comunque scettico e non possibilista.... cut ... è che una cosa del genere va davvero oltre la mia comprensione ed anche il concetto di "buon senso".

se una persona desidera il top dei top, va da un progettista professionista (che sia di acustica applicata o di cinema), si fa confezionare un prodotto adeguato al proprio ambiente (anzi, costruisce il proprio ambiente attorno al prodotto ..... ) e così ha un qualcosa che esula dal consumer ma di assolutamente eccezionale e performante.

Se non sono appassionato, invece, mi trovo un consulente che mi permetta di consigliarmi sempre cercando il mio status, l'impianto al top.

Se cerco lo status symbol direi che non mi metto in casa quello che "capita, basta che sia costosissimo", perchè comunque dovrò seguire un criterio per l'alchimia fra i componenti. A quel punto se sono un "appassionato" inseguo i miei miti, se non lo sono, non metterò mai dei componenti "a caso" tanto per spendere, perchè comunque è un valore aggiunto che pochi comprendono ed apprezzano.

Purtroppo o per fortuna di impianti ne ho visti, sentiti e qualcuno anche realizzato di buon livello (così mi hanno detto :D), e quindi ho passato la fase in cui anche io anni fa ero assolutamente affascinato ed esaltato da quel marchio/prodotto, per poi scoprire col tempo quello che realmente sta dietro a diverse cose.

Da operatore professionista, purtroppo, si perde un pelo la disillusione dell'appassionato, si bada molte più volte ad un senso pragmatico nell'approccio alla questione e meno a quello romantico e di pancia, tipico di una passione. Se ben pensi è una contraddizione in termini: la tua parte razionale ti dice delle cose, e la tua parte irrazionale ti fa comunque a volte intraprendere delle strade alternative. Ma anche li è il bello di tutto.

Ovviamente questa non è ne la sede e ne il momento di discutere delle scelte, componente per componente, che sono stati elencati nel primo post, ma se ho scritto che è una macedonia fatta male, lo penso davvero, e non con questo voglio mancare di rispetto a ZIKY od al padrone delle attrezzature. Siamo in uno spazio tecnico di scambio culturale, ed essere "ipocrita" non aiuta nessuno, per primo me. Spero che condividerai almento in parte il mio pensiero.

Detto questo, qualche capello bianco ce l'ho, esperienza (e sbagli sul groppone) anche, non mi pare di avere dei problemi alla vista ed all'udito (nulla che non si possa risolvere, comunque) e quindi se dico da operatore del settore che quella è una macedonia insipida, è così. Per me, certo. E non pretendo che mi si creda a prescindere. Ma per fortuna non sono l'unico che ha sollevato dei dubbi al riguardo. Quindi qualcosa di vero ci deve essere.

E qui si è scatenato il busillis:

ZIKY ha detto:
Poi si puo' fare qualunque ragionamento,e si puo' dire che con quei componenti "mischiati" non suona bene senza averlo ascoltato ,pero' va be allora parliamo di aria fritta... (qualcuno che avra' sempre qualcosa da dire potrebbe insinuare che non ho mai sentito un impianto eccezionale in HT,ricordo che solo la settimana scorsa sono andato da superlide...)

cut

per altri commenti infelici addirittura stendo un velo pietoso, forse qualcuno bruciacchia un po' se siamo arrivati a criticare o addirittura pensare che mi sia inventato tutto....:rolleyes:

Alberto Pilot ha detto:
Per fortuna c'è anche qualcuno che di questa passione ne ha fatto un lavoro. E che oltre alla passione ha aggiunto anche competenza dopo aver studiato/provato/sentito ed essersi impegnato. E che mette del pragmatismo e del senso pratico in quello che dice e che fa.

Bruciacchia .... in che senso ? Volpe ed Uva ? Invidia ?

Ti ripeto di pensare a chi ti stai rivolgendo.

Già a questo punto, mi pare evidente che ZIKY si sia "offeso" perchè non gli abbiamo creduto sulla parola, e dopo tutto il fiume di quelle che sono state scritte, adesso forse si capisce anche il perchè.
Ma siamo in un forum tecnico, dove gli utenti vanno dal pragmatico al "perverso" (non mi far fare degli esempi che altrimenti poi mi tocca litigare anche con altri .... :D), ed è NORMALE che le persone si interroghino, cerchino di contestualizzare e di applicare le loro conoscenze ed esperienze. Proprio nell'ottica dello scambio di opinioni e di crescita personale e collettiva.

Che cosa si aspettava ? Che tutti ci sbavassimo addosso perchè ha sentito un impianto suonare forte e con una scena sonora ? Ma dai ....

E perchè questo non è successo, siamo diventati invidiosi perchè "non ce lo possiamo permettere" ? Ma soprattutto, non ce lo possiamo permettere, in che senso ? Economico, strutturale, culturale ?

Capisci che un pochino mi siano girate, si ? Poi è chiaro che ho usato un modo ed una forma sbagliati, ma chi mi dice:

ZIKY ha detto:
ma questa mi ha fatto prorio ridere

ZIKY ha detto:
ripeto molti di quelli che criticano se avessero sentito quello che ho sentito io se lo sarebbero fatta nelle mutande e ritornerebbero qui sul forum con passione a raccontare quello che hanno vissuto , altri invece avrebbero cmq trovato sempre qualcosa che non va solo per il semplice motivo che non accettano di avere pestato una mer.. grossa come una casa.

forse forse non cercava il confronto costruttivo, ma se l'era presa perchè ha scritto delle cose e degli altri, chi più o meno direttamente, gli hanno fatto notare che probabilmente era solo hype da inesperienza. In senso positivo, costruttivo, sano.

Se non cerchi un confronto, scrivi sul forum di CookAround della sezione off topic, e fra una piada ed uno etto di squacquerone qualcuno magari ti dice che sei stato fortunato a vedere la luce ... no ?

Non a caso, questo è stato poi il pensiero anche di altri forumer:

antani ha detto:
L'impianto l'hai ascoltato solo tu, e secondo la tua logica gli altri non possono commentare. Ma che l'hai aperto a fare il thread :confused: ?

Ancora più numerose sono le persone che non sanno distinguere un impianto mal suonante da uno ben suonante.

KwisatzHaderach ha detto:
Infine quoto antani, aprire un thread significa cercare il confronto, e questo può portare anche a critiche, che devono essere accettate se motivate, altrimenti bastava un semplice disclaimer del tipo "l'impianto costa un botto per cui dovete darmi ragione".

Il concetto mi sembra inequivocabile, no ?

Il mio intervento era inteso a continuare ognuno con le proprie impressioni o anche critiche, ma senza additare Ziky e criticare colui che non è artefice dell'impianto.

Difatti non mi pare che nessuno abbia criticato ZIKY per quello che ha scritto all'inizio, ma ad un confronto con i forumer sul perchè e sul cosa ,che si sia scaldato buttandola sul personale e prendendo tutto per una offesa a lui in primis.

Io ripeto, sono "caduto nella trappola" e non mi sono comportato bene, per cui mi scuso pubblicamente con lui, anche se chiaramente non rinnego quello che ho scritto che rappresenta il mio pensiero (offese escluse, ovviamente ;) ).


Mandi !


Alberto:cool:
 
Caro Alberto,
intanto grazie per il tuo intervento chiarificatore.
Leggendo questo thread ho avuto degli spunti e appreso delle cose dagli approfondimenti fatti, specie sull'ambiente d'ascolto. Quindi direi che, almeno per quanto mi riguarda, sono contento che le persone non siano ipocrite e dicano quello che pensano :) altrimenti questo forum non avrebbe senso.
Hai descritto bene quello che è successo e l'ascesa dei toni che ha portato poi la discussione verso una direzione che trascende sia la tecnica che la passione (almeno secondo quello che ho inteso io). Infatti, per l'appunto perché voi siete esperti sul serio, mi pareva strano il tono degli interventi, che anziché sottolineare che non c'è nulla di male ad aver avuto l'impatto e le sensazioni di Ziky, sembravano orientate a stuzzicarlo. Non parlo certo solo di te o di una persona in particolare... Diciamo che era quella l'aria che tirava.
Sia chiaro che non voglio difendere Ziky perché non ne ha bisogno. Anche lui ha fatto la sua parte e contribuito ad alzare i toni, ma ciò non toglie che capisco i suoi intenti e anche il suo entusiasmo. Non credo che sia sprovveduto nè inesperto, ma mi rendo conto che il suo metro di giudizio non è uguale al vostro.
E qui sta' il punto. Se il suo metro di giudizio lo ha portato a scrivere le sue impressioni, è evidente che era meravigliato e che ciò che ha sentito era per lui "fuori parametro". Ma in questo c'è qualcosa di sbagliato? Io, che sono convinto della sua buona fede, sono altrettanto convinto che la mia reazione sarebbe stata molto superiore alla sua :D . Detto questo il vostro modo di riportarlo con i piedi per terra è stato un po' brusco.
Comprendo che la passione possa portare a lasciarsi conquistare anche di fronte a impianti non al top, e davo per scontato che il ruolo dei forumer più esperti fosse anche quello di indirizzare chi lo è di meno.

Detto questo non contesto minimamente la vostra preparazione, la vostra esperienza e tanto meno il vostro metro di giudizio. Anzi è bene che l'abbiate espresso. Per uno come me, che non ha preparazione né esperienza su cui basare le proprie impressioni d'ascolto è molto utile.

A quanto pare mi sono dilungato troppo :p.
Spero che in fin dei conti anche Ziky riesca a trovare qualcosa di utile in questo thread, che proprio lui ha aperto.
:D
 
Allora mi ero promesso di non intervenire piu' in questa discussione visto i toni e come si erano messe le cose. Apprendo per fortuna che come alcuni mi hanno a loro modo attaccato , altri hanno preso le mie difese... e visto che sembra che il tutto sia stato frutto di alcuni momenti di irritazione presa dalla foga di dover per forza far valer la propria parola (non e' giusto ma posso ammettere che alle volte puo' capitare aime') riscrivo per chiarire alcuni elementi.

Premetto ancora che non sono un esperto installatore o venditore , ma come gia' specificato prima e' da tanto che sono nell'ambiente e posso permettermi di esprimere emozioni e giudizi di un certo tipo.

Questo per dire che quello che ho cercato di esprimere (magari non ci sono riuscito bene) e' che il risultato finale all'ascolto e' stato A MIO PARERE eccezionale. Nessuno mette in dubbio che tenere la linea teorica del fronte della stessa marca sia timbricamente omogeneo e sia meglio,come il trattare l'ambiente sonoro , per dio chi ha detto mai il contrario?!? Fatto sta' che all'ascolto tutto era stupefaciente,e penso che nessuno non avendolo sentito possa affermare con certezza del contrario.
Si possono affermare ragionevoli dubbi in linea teorica e dettati dall'esperienza ma non estreme convinzioni.

Mi dispiace anche che avendo citato 2-3 volte superlide e avendolo anche salutato non mi abbia neanche risposto,ma...:rolleyes:

Qualcuno ha detto cosa l'ho aperto da fare il post se poi non si puo' commentare, ebbene ihmo una cosa e' commentare, argomentare, consigliare ed un altra e' criticare,sbeffeggiare, insinuare,ecc.. ecc...

ci sono modi e modi di parlare, io posso intervenire con dire : "ma come mai non ha messo i frontali della stessa marca sicuramente ne avrebbe giovato" o posso invece intervenire con frasi del tipo: ma stiamo scherzando e' una bufala, mischiare cose cosi' e' uno scandalo da denuncia,sono scioccato,questo ha comprato tutto il top perche' legge i giornalini e compra il piu' costoso....

capisci che il risultato e' un po' diverso per una civile discussione.

Sul lato HT posso affermare di aver visto anche altri impianti non di quel costo ma comunque elevati, con diffusori orientati all' HT con trobe e sensibilita' enormi che suonano forte e omogenei, ma aime' a mio parere la qualita' di ascolto le precisione, il dettaglio che si riesce a raggiungere con diffusori tardizionali ma dal costo spropositato che quelli del nostro amico vanno oltre al classico diffusore da cinema, lo scotto pero' e' per stare su potenze e rendimenti esorbitanti il costo di questi diffusori + finali che costano come un monolocale.. se uno se li puo' permettere il paragone non esiste piu', vi ripeto quelle mission sui frontali andavano oltre l'immaginazione mi hanno veramente stupito in ambito HT come mai mi aveva stupito nient'altro, poi se quacuno mi dice che esiste ancora qualcosa si meglio sarei felice di sentirlo, ma dubito che si riesca a fare meglio addirittura con molta meno spesa come qualcuno ha detto....

sfortunatamente sia in ambito HT che in molte altre cose della vita mi sono accorto aime' che il 90% di quello che ho acquistato di piu' costoso era perche' li valeva(tranne rari casi) ,non per niente il vecchio detto chi piu' spende meno spende e' ancora molto in voga.

Detto questo mi fa piacere che Alberto si sia "raffreddato" il giusto e che abbia fatto le sue scuse anche se io sinceramente non ce l'ho mai avuta con nessuno .

Ritornando al discorso invece 2 canali posso affermare che il livello di volume di ascolto era normalissimo, mai ho parlato di pressione sonora per l'ascolto HiFi, la cosa era impressionante per appunto la qualita' assoluta di quello che veniva riprodotto unito alla famosa scena sonora di cui si parlava post a dietro...

il problema e' questo, quello che ho ascoltato io era a mio parere altre a questa banalmente chiamata "scena sonora", ossia ne ho ascoltati alcuni di hiend 2 canali da qualche decine di migliaia di euro la scena sonora c'era eccome (cosa che posso tranquillamente affermare non esiste con normali impianti HT fatti andare a 2 canali anche se costosissimi) il fatto che qui si andava molto oltre quello che ho mai ascoltato prima e sentirsi banalmente affermare che era una semplice scena sonora(ditemi poi come si puo' essere sicuri di una tale affermazione non avendola personalmente sentita) mi fa alquanto dubitare appunto dei commenti di alcuni utenti...

io sono anche un motociclista e vado in pista con la mia R1, per fare un paragone "motociclistico" e' come se ho l'onore di provare oggi una motogp e una volta sceso esprimo le mie sensazioni estreme di grip stabilita' e trazione sulla casanova savelli del mugello, e arriva uno che mi dice, ma si dai quella si chiama curva, hai fatto solo una curva, a me cadono le braccia sinceramente.

cmq spero che in futuro qualcuno magari anche del forum possa assaporare quello che ho sentito in quella stanza ,penso che in tanti sarebbero entusiasti come lo sono stato io,anche perche' noi appassionati viviamo si di teoria, discussioni, ecc.. ma la cosa' piu' importante sono le emozioni sulla nostra pelle che questo splendido hobby ci da .:)
 
Ultima modifica:
ZIKY ha detto:
Mi dispiace anche che avendo citato 2-3 volte superlide e avendolo anche salutato non mi abbia neanche risposto,ma...:rolleyes:
Giuliano,ho risposto facendo notare che l'impianto in questione esiste quando qualcuno ne dubitava ma ho preferito non addentrarmi in questa discussione per alcuni motivi.

Conscendoti posso tranquillamente affermare e sottolineare la tua correttezza come persona e la particolare attenzione unita alla passione che metti in questo hobby.

D'altro canto non conoscendo l'impianto per come e'messo oggi,non conoscendo le mission,non me la sento di lanciarmi in giudizi che sarebbero piu che altro delle supposizioni visto che io non ero presente all'ascolto.

Sono d'accordo con te sul fatto che sia eccessivo giudicare un impianto se non lo si conosce,ed e' proprio per questo che ho preferito tacere.

Diciamo che cercando un attimo di rimembrare vecchi ricordi,posso sostenere che la sensazioni provate ascoltando in un ambiente dimensionalmente generoso sono sicuramente piu' appaganti e "impressionanti" di quello che si puo' percepire in uno ambiente piccolo,aggiungo che anche l'occhio vuole la sua parte e so che il tutto unito ad un impianto di codesto livello porti le percezioni di ascolto e di reso a livelli altissimi.

in generale,non mi rierisco all'suddetto impianto,questo non vuole dire che il grande di per se e' sinonimo di qualita',ma diciamo che a parita' di impianto l'ambiente fa la differenza.

tornando all'impianto in questione:
L'altra faccia della medaglia e' che,non concoscendo il trattamento ambientale eseguito in codesto ambiente,mi risulta difficile pensare che ci possa essere una linearita' perfetta in una sala da 100 m2 dedicata all'ascolto,se trattata con qualche tenda pesante,ma anche li' non mi sbilancio perche' non c'ero e puo darsi che ti sia sfuggito qualcosa in termini di trattamento ambientale.

Lunica cosa di cui sono certo e' che il Denon(per l'HT) in quella catena non ci azzecca per niente, non si cava il sangue dalle rape e quel pre e' oggettivamente una rapa,lo diventa ancor di piu' se inserito in codesto impianto,proprio perche' la netta superiorita' del resto dei componenti lo rende un collo di bottiglia clamoroso,e questo lo trovo oggettivamente poco sensato.

Da qui posso comprendere i dubbi di alcuni sull' ascolto in generale,pur ribadendo che non posso esprimere un giudizio senza averlo ascoltato cosi come' oggi.

Detto questo se vogliamo trovarci (previo invito del padrone di casa ovviamente) a fare un ascolto in codesto impianto,non manchero di dare tutti i giudizi del caso.

Non te la prendere,ognuno ha le sue idee e in base alle proprie competenze ,e qui ci sono persone che le hanno,e' normale che ci possano essere dei dissensi,piu' che altro di tipo installativo,non tanto qualitativo,questo non toglie che l'impianto andrebbe ascoltato per giudicarlo.

Devi accettare pero' il fatto che chi non lo abbia ascoltato sollevi le proprie perplessita',del resto se cosi' non fosse la discussione non avrebbe avuto senso,se limitata al solo complimentarsi.

fammi sapere.

ciao
 
Alberto Pilot ha detto:
Sai dove abbonda il riso, vero ? ;)
in Cina.

Una battuta per tirare su questo topic nato male. ;)

Nota del Moderatore (nordata):

Anche dalle mie parti (se guardo dalla finestra vedo tante di quelle risaie da far paura). :D

 
Ultima modifica da un moderatore:
samuele credevo non rispondessi perche' mi sono permesso di dire che quell'impianto suona meglio del tuo...:D

cmq posso darti ragione su praticamente tutto quello che hai scritto, sicuramente si potra ancora migliorare(il titolo del post era proprio questo) agendo su certi particolari fatto sta che il risultato all'orecchio era comunque stratosferico.

Sul discorso competenza di persone piu' esperte nessuno lo mette in discussione e si accettano sicuramente crtitiche costruttive,restiamo cmq sul discorso che la verita' assoluta non esiste, ti ricordo solo le risate sul discorso del nero non reale del vpr JVC a casa tua... ma mica mi metto su quel post a fare casino...

va be cmq spero in un fututo di poter ritornare nella sala magari con qualche amico del forum cosi' da passare una bella giornata in nome del nostro amato hobby:cincin:
 
Ultima modifica:
ZIKY ha detto:
,restiamo cmq sul discorso che la verita' assoluta non esiste, ti ricordo solo le risate sul discorso del nero non reale del vpr JVC a casa tua...

E bbbbbbravo Samuele, :Perfido:

così ti metti a farti delle crasse risate alle mie spalle, eh ?
Bene, bene ...... :fuck: :fuck:

:ciapet:
 
non erano gran risate , erano piu' sorrisi... per dire che ognuno poi la pensa come vuole.... il mondo e' bello perche' e' vario...:p
 
Entro a bomba in questo "infuocato" 3D

Posto che (e lo credo e non solo per evitare altri flame) probabilmente "molti" di noi (io sicuramente) all'impatto con un sistema del genere avrebbero espresso i commenti di Ziky, impressionati dalle fattezze dell'istallazione e probabilmente anche dall'impatto visivo della cosa (chissà perchè ma gli ascolti alla cieca sono sempre molto diversi :D ).... non entro nel merito dell'ascolto in quanto di tutto quel ben di Dio ho avuto la fortuna di ascoltare solo le Utopia e ne sono rimasto folgorato!!!!!!!

FAccio però mie alcune osservazioni, che anche senza aver potuto godere dell'ascolto, condivido al 100%:

KwisatzHaderach ha detto:
Tutto quel ben di Dio senza un trattamento acustico particolare?
Sono basito e sconvolto.
Per molto e molto meno si è fatto molto e molto di più, non ci si limita a tendoni e tappeti, più o meno come girare in ferrari a gpl oppure con le ruote della golf.

ASSOLUTAMENTE: io nel mio "piccolo" :sofico: quando ho avuto a disposizione la saletta che volevo, la prima cosa che ho fatto è stata rivolgersi a più persone "imparate" (ogniuna con la propria idea) e sentire come avrebbero costruito la sala.... poi fatta una scelta... affidarsi ad un VERO tecnico del suono per costruirla e farla suonare.
Puoi metterci tutti i soldi che vuoi in attrezzatura ed elettroniche ma se la sala non suona non suona (soprattutto di quelle dimensioni) o suona male... non ci fai niente.
Che senso ha spendere quelle cifre per butatrle dentro un salone e riempirlo di elettroniche... come suonerà???

RABBRIVIDISCO :ncomment:


Alberto Pilot ha detto:
Tralasciando il fatto di avere o meno risorse illimitate (buon per lui), se una persona desidera il top dei top, va da un progettista professionista (che sia di acustica applicata o di cinema), si fa confezionare un prodotto adeguato al proprio ambiente (anzi, costruisce il proprio ambiente attorno al prodotto ..... ) e così ha un qualcosa che esula dal consumer ma di assolutamente eccezionale e performante.

Se non sono appassionato, invece, mi trovo un consulente che mi permetta di consigliarmi sempre cercando il mio status, l'impianto al top.
Idem... Se vincessi al SuperEnalotto quello che farei in ambiente HT è andare dai progettisti dell'Arcadia e dirgli.... fatemela in scala (1/2 - 1/5 - 1/10) a secondo delle possibilità.... sentire dire che
ZIKY ha detto:
Ti posso assicurare che la sala energia a melzo dove sono andato una decina di volte gli fa una pippa come pressione e qualita a questa, e' una cosa che solo sentendola ci credi
mi fa di nuovo RABBRIVIDIRE.... :ncomment:



Alberto Pilot ha detto:
Sul set-up video stendo un velo pietoso :p e per me (ripeto, mia idea personalissima) è anche questo un indizio che è stato tutto preso alla rinfusa, partendo da una (bassa) cultura audio.
:
Concordo, anche se ad uno non interessa una cosa, viste le cifre in ballo, all'istallatore di turno una frasetta del genere:" mettimi su anche un bell'imipantino video che non stoni con il resto" non la si risparmierebbe prorpio.
La prima cosa che ho imparato e che vale per impianti dai 1.000€ a quelli da 300.000 o più: è che la cosa imoprtantissima è la coerenza del tutto!!!!
Sala da 100mq. con quell'audio e video lasciato perdere... :boh:
 
sul discorso trattamento ambientale mai espresso niente in contrario mi sembra o sbaglio, sicuramente si potra aumentare ancor di piu' quello che all'ascolto era gia' magnifico di suo.

Per quanto riguarda sua maesta' sala energia, resta per i cinema un punto di riferimento, ma aime' forse ti sei perso qualcosa non andando a vedere qualche impianto di quelli giusti... basta andare da Superslide per sotterrare quello che senti a Melzo fidati.;)
 
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