Line-up plasma Samsung 2011

[filmarolo]

Max per i microscatti hai provato a mettere quei panning belli lunghi lunghi? altrimenti in scene classiche di un film difficilmente che ne noteresti..

Puoi fare quest prova sia con cs on che off ma bypassando il dvdo? che la maggioranza di noi non ha..

 

[Nv388]

Per i videogiochi il D8000 non se la cava bene in standard mode... 80ms.
In Game Mode 30ms, però bisogna verificare quali filtri vengono disattivati.

 

[Koji]

Se sei dei dintorni di Bologna ti invito volentieri a vedere coi tuoi occhi!

Ti ringrazio dell'invito, purtroppo sono lontanuccio. Comunque ho capito che come dici tu è una cosa diversa dai Fbr dei Pana.

Cmq posso dire che l elettronica di questo plasma è fenomenale,

I Pana di quest'anno sembrano migliorati anche in SD, certo non credo al livello dei Sammy, visto anche il tuo entusiasmo.

 

[marcocivox]

Io non sono assolutamente d'accordo con chi afferma che ormai non vi sia più la ricerca della qualità! Ma quando mai?
Sia il D8000 che il VT30 (io sono stato indeciso sulla scelta fino all'ultimo secondo...) sono due gran TV, ognuno con le proprie caratteristiche, i propri pregi e i propri difetti. Ma la qualità c'è tutta su entrambi.
Scusate il piccolo sfogo.
A proposito, anche tutti i nuovi plasma Sammy usufruiscono della promozione: aggiungendo 1 euro si possono avere 3 paia di occhiali (i 3100) e il BR OCEANI.

 

[marco68]

un saluto a tutti. Una domanda...... confermate che è anche DVB-T2 ? Credo di averlo letto nel specifiche sul sito ufficiale !

 

[Max Mercury]

Max per i microscatti hai provato a mettere quei panning belli lunghi lunghi? altrimenti in scene classiche di un film difficilmente che ne noteresti..

Puoi fare quest prova sia con cs on che off ma bypassando il dvdo? che la maggioranza di noi non ha..

a quali panning fai riferimento?
Sinceramente io con la tv ci guardo i film, se dici che non ne noto
con i film ma solo con materiale apposito fatto per mettere
in evidenza un difetto che senso ha? mi chiedo, è veramente un difetto??

Tieni presente che i film bluray e i file mkv li guardo con l'oppo, che
non è collegato al dvdo, solo il decoder sky è collegato al dvdo.

Inoltre una volta per tutte mi voglio chiarire bene su sti microscatti,
Che intendete??
Se metto l'uscita a 60Hz sul dvdo vedo perdere molta fluidità all'immagine, in alcuni frangenti l'immagine sembra quasi fermarsi per
un centesimo di secondo per poi ripredere, è più una sensazione che
una netta percezione.

Altra cosa invece la noto a 50Hz quando ci sono movimenti della
telecamera che magari riprendono un paesaggio spostandosi da dx verso sx, o alto verso il basso o viceversa, lo scorrimento dell'immagine
non è fluido, ma gli oggetti si muovono a piccoli passettini.
Però sta cosa la noto da sempre, sul mio crt (che sta in sala), sul plasma d8000, al cinema, e in tutti i centri commerciali che espongono le tv, su praticamente tutte le tv, eccezion fatta sui tv con IFC attivo o motion jud canceller che dir si voglia.

Detto questo ripeto che quando guardo i bluray 24Hz i microscatti non ci sono.

 

[Marcopolo111]

Io non sono assolutamente d'accordo con chi afferma che ormai non vi sia più la ricerca della qualità! Ma quando mai?
Sia il D8000 che il VT30 (io sono stato indeciso sulla scelta fino all'ultimo secondo...) sono due gran TV, ognuno con le proprie caratteristiche, i propri pregi e i propri difetti. Ma la qualità c'è tutta su entrambi.
Scusate il piccolo sfogo.
A proposito, anche tutti i nuovi plasma Sammy usufruiscono della promozione: aggiungendo 1 euro si possono avere 3 paia di occhiali (i 3100) e il BR OCEANI.

e se uno l ha gia comprato?

 

[Max Mercury]

e se uno l ha gia comprato?

Sentirà un piccolo bruciorino in fondo alla schiena

 

[filmarolo]

Esattamente max,per panning intendo proprio gli spostamenti della telecamera/cinepresa da sx verso dx o dall'alto al basso e viceversa....lì se ci sono si notano bene i microscatti.
Se vedi come un tentennamento a cadenza regolare probabilmente é il pulldown che il tv fa per portare materiale da 24hz a 60hz e non essendo quest'ultimo un multiplo preciso di 24 ecco il pasticcio...evitare come la peste!

Se a 50 noti una "non fluidità " anche qui dovrebbe wessere perché 50 non é multiplo esatto di 24 ma sempre meglio del 60 quindi non é propriamente fluido...

A 24 invece dovrebbe essere "fluido il giusto" o meglio "poco fluido il giusto" ma é la cadenza cinematografica del 24p dei blu ray quindi una scelta registica e i panning ovvio che non scorrono lisci come l'olio tipo con ifc o simili però devono essere costanti pur nella loro poca fluidità e non con scatti a cadenza regolare tipo quando metti un blu ray ma esci a 60hz.
Quindi quando vedi un film ma NON attivi il CS vedi i panning senza quel fastidioso scattino di tanto in tanto giusto?

 

[Max Mercury]

filmarolo, mi hai rifatto incasinare, perche non ho capito cosa intendi tu per scattino.
Per te i movimenti a passettini sono scatti?
Se intendi quelli ti dico di si, li vedo SEMPRE anche sul crt con materiale a 50Hz se è per questo. Li vedo al cinema ecc...
Se invece intendi perdita di fluidità allora no, con bluray e cs off non noto alcuna perdita di fludità

 

[asbel78]

Se invece intendi perdita di fluidità allora no, con bluray e cs off non noto alcuna perdita di fludità

Non si parla di perdita della fluidità! Si parla di irregolarità, incertezze, fluidità non costante.

Cerco di spiegarmi.

Il materiale cinematografico, i bluray, sono a 24p.

24 frame al secondo sono "pochi", ovvero non sono sufficienti a garantire una fluidità eccellente.

Ma se il film è ripreso a 24 frame al secondo, e lo visualizzo a 24 frame al secondo, quantomeno ho l'esatta cadenza e quindi ho una fluidità COSTANTE.

Questo è quello che succede con il CS ON.

Che succede quando il CS è OFF?

Semplicemente, da 24p si passa ad una visualizzazione a 60Hz, ottenuta mediante pulldown 3-2.

Questo che vuol dire? Che ogni tot frame, c'é qualche frame che viene ripetuto due volte consecutivamente.

Ora, è matematica, se c'é un frame ripetuto, la fluidità NON può essere costante, ci saranno delle incertezze, dei tentennamenti, legati al fatto che ci sono frame che vengono ripetuti due vuole.

Questi tentennamenti sono particolarmente visibili nei panning orizzontali, sopratutto se eseguiti a velocità costante poichè in tal caso maggiormente evidenti sono gli "scatti", "blocchi", "incertezze" o come li si vuol chiamare, legati alla NECESSARIA ripetizione dei frame poichè 60 non é multiplo di 24!

Che poi questi "scatti" siano difficilmente percepibili è un altro discorso, ma come detto è matematica, se visualizzo a 60 ciò che è stato pensato a 24 non posso avere una fluidità costante!

Ciao,
A.

 

[salamandre40]

Ho provato adesso Avatar per 20 minuti ...
Non vedo i microscatti sui numerosi travelling, ho anche provato ad attivare il CS e devo dire che l'alzamento del nero non e' percettibile.

@filmarolo

Come ho scritto ieri sera, nel menu di Avatar si dovrebbe vedere i microscatti con CS off, invece non si vede niente... stessa cosà nel inizio del Cavaliere Oscuro.

Non so cosa dire secondo me il televisore fa qualche tipo di interpolazione.

Inoltre il Pioneer 508 gestiva bene i segnali dei BR a 24 hz senza attivare niente, non potrebbe essere così anche per il Samsung? (col Pioneer si poteva attivare la modalità di visualizzazione 3 per la visione dei blu ray e per un nero migliore, in realtà c'erano 3 voci come sul Samsung).

 

[fantalorenzo]

Non si parla di perdita della fluidità! Si parla di irregolarità, incertezze, fluidità non costante.

...

scusate, faccio una domanda forse un pò OT ma in realtà è intrinseca al thread e attinente a quanto suddetto; sto ancora valutando l'acquisto del PS59D6900 ed in merito ai microscatti (che io, nei centri commerciali come ho detto tempo fa, purtroppo ho visto, ma probabilmente era mal tarato il Tv o forse era appunto CS OFF e comunque forse sono io parecchio sensibile a questo aspetto) sono una caratteristica di questo plasma, oppure li ha anche il led 55D7000?
Lo domando perchè quando ho visionato quest'ultimo (stessa fonte del plasma), nel centro commerciale il led non scattava ma il plasma si.
Poichè non ho potuto spippolare coi comandi ma solo osservare, mi domandavo se la tecnologia del led è differente rispetto al plasma oppure i venditori avevano avuto l'accortezza di settare decentemente il led trascurando il plasma

 

[marcocivox]

Il processore è esattamente lo stesso. Poi la matematica non sarà un'opinione, ma dato che di scatti non ne ne vedo nemmeno l'ombra (e mi pare di non essere il solo a non vederli), se posso dare il mio (modestissimo) parere, il pulldown in qualche modo viene elaborato dal processore del TV per rendere più fluida la visione (e sono d'accordissimo con Salamandre).
Poi sinceramente ripetere sempre le stesse cose mi ha un pò stancato, è dal 21 Aprile che ho il TV, avrò già visto almeno una ventina di BR (per non parlare di tutto il resto, a cominciare dal 3D), e me lo sto godendo alla grande!
Non ho mai visto partite di calcio o di tennis in questa maniera!!:eekk: E non temo di essere smentito da nessuno. Nessun tentennamento, quadro pulito e iperdefinito, sempre. Andate a vedervi le stesse partite su un VT20 della Panasonic e poi venite a raccontarmi dei microscatti con CS OFF se ne avete il coraggio! Altro che FB o FW, lì c'è la sagra delle righe che si sdoppiano!!! :sbonk: :asd:
P.S.: perdonatemi un'ultimo pensiero, ma prima di sputare sentenze la gente dovrebbe prima vedere le cose coi propri occhi.

 

[marcocivox]

Inoltre il Pioneer 508 gestiva bene i segnali dei BR a 24 hz senza attivare niente, non potrebbe essere così anche per il Samsung? (col Pioneer si poteva attivare la modalità di visualizzazione 3 per la visione dei blu ray e per un nero migliore, in realtà c'erano 3 voci come sul Samsung).

Esattamente quello che penso io. Attualmente utilizzo su modalità film: Auto 2. Tu cos'hai impostato?

 

[asbel78]

Non ho mai visto partite di calcio o di tennis in questa maniera!!:eekk: E non temo di essere smentito da nessuno. Nessun tentennamento, quadro pulito e iperdefinito, sempre. Andate a vedervi le stesse partite su un VT20 della Panasonic e poi venite a raccontarmi dei microscatti con CS OFF se ne avete il coraggio! Altro che FB o FW!!! :sbonk: :asd:

i microscatti riguardano soltanto il materiale cinematografico ripreso in 24p!!! E si verificano SEMPRE, inevitabilmente, ogni qual volta la visualizzazione avviene ad una frequenza che non sia multipla di 24... è matematica, non si sfugge!
Che poi la visione sia comunque fluida è un altro discorso, certamente non é una fluidità costante e non è la cadenza con cui il materiale è stato girato.
Le partite di tennis e di calcio sono invece riprese a 50Hz e visualizzate a 50Hz, i problemi in quel caso sono altri (deinterlacciamento, principalmente!).
Non confondiamo le due cose, altrimenti non si capisce più nulla!
Comunque, nessuna guerra ideologica... meglio chiarire!
Anzi... io ho intenzione di acquistare proprio un Samsung, solo che vorrei andare sul 59'': il problema è che il D8000 da 59'' qui in Italia non lo vendono e quindi dovrei accontentarmi del D6900 il cui livello del nero non è così buono come il D8000 poiché non c'é il filtro real black... spero di poter fare un test approfondito in qualche saletta prima di scegliere!
Ne approfitterò anche per smanettare con il CS OFF/ON...

 

[HHH]

Marco non ti offendere ma se 1+1=2 , la frase "nessun problema con i BD a 60hz" non può esistere in questa dimensione.

Comunque, per voi faccio una "barbarata" a prendermi ora il 51d8000 con la promo 3D e tenerlo sino a novembre inscatolato?

 

[marcocivox]

Certo, non volevo confondere assolutamente le cose. Volevo dire che a fronte dei "fantomatici" microscatti (solo con CS disattivato, è bene sottolinearlo) sul D8000, secondo me ci sono cose ben più gravi su cui personalmente non passerei mai sopra.
P.S.: purtroppo la differenza tra il 6900 e l'8000, da quel poco che sono riuscito a vedere dal vivo, soprattutto su nero, c'è tutta.
Perchè non provi ad orientarti su un D7000 di importazione?

 

[marcocivox]

@HHH
Figurati se mi offendo per così poco. Ma la matematica non sempre è un'opinione. So quello che dico, sono nell'informatica da più di 25 anni ed ho un fratello laureato in matematica generale che si addormenta con i libri sulla meccanica quantistica! Come fai a sapere se non interviene nessun algoritmo a correggere la cadenza?
P.S.: perchè una follia del genere? Tenere inscatolato il TV per mesi senza nemmeno collegarlo? Non potresti nemmeno sfruttare il diritto di recesso!!?
Forse però lo farei anch'io!! (matrimonio in vista?)

 

[asbel78]

P.S.: purtroppo la differenza tra il 6900 e l'8000, da quel poco che sono riuscito a vedere dal vivo, soprattutto su nero, c'è tutta.
Perchè non provi ad orientarti su un D7000 di importazione?

Prendere un prodotto d'importazione, peraltro spendendo una cifra consistente (2000 euro circa) è un rischio un pò troppo grosso... a quel punto faccio il sacrificio e per 7-800 euro in più mi porto a casa il 64'' D8000, che peraltro anche come livello del nero dovrebbe essere il top del top (in ambito Samsung, poi in ambito assoluto VT30 e Kuro gli sono superiori, ma ci accontentiamo! )