Line-up Plasma Panasonic 2012

[jento]

Scusate il flashback, ma volevo chiarire un'attimo la questione dei livelli di grigio trattata qualche post addietro, anche sfruttando questo momento di calma in attesa della presentazione della lineup per l'europa...

E questo influisce comunque sulle gradazioni di colore?

Le gradazioni sono di grigio, è la scala dei grigi che si costruisce con i sub-field.
Poi sì, se aumentano le sfumature di grigio effettivamente riproducibili, diminuisce anche il dithering e di conseguenza anche il color banding, ma mi raccomando, non confondete questi aspetti con la fedeltà cromatica, non c'entrano nulla.

Non è che io (o nenny) abbiamo confuso i 2 aspetti (fedeltà cromatica e color banding), quello che probabilmente vedevo erroneamente in maniera separata io (e forse quello che intendeva nenny con "gradazioni di colore" ) era la relazione tra scala dei grigi\gradazioni dei grigi, e i colori veri e propri.Mi spiego meglio sotto

Esattamente..! scene scure possono contenere colori, di oggetti/sfondi, fonti luminose, sfumature lievi tra un colore a l'altro molto simili tra di loro che possono mostrare banding/falso contorno, solarizzazioni o simili, maggiore presenta di rumore video e ricorso al dithering:

Probabilmente l'utilizzo di questa immagine esplicativa,

e non di queste

e le dichiarazioni di Panasonic riguardanti l'aumento dei livelli equivalenti di gradazioni della scala dei grigi sui modelli VT e GT, mi hanno portato a credere che i benefici quali maggior numero di sfumature e diminuizione di color banding fossero percepibili solo sulle sfumature dei colori appartenenti alla scala dei grigi, esclusi quindi rgb e derivati.
Mi state dicendo pero' che non è così, e che le maggiori gradazioni di grigio influiscono anche sulla visualizzazione ottimale (color banding ridotto etc..) delle sfumature e gradazioni di altri colori? Probabilmente faccio fatica io a pensare che le gradazioni di grigio aumentate, detto terra terra, possano apportare miglioramenti (minor color banding) nelle gradazioni e sfumature di altri colori.

 

[Pele80]

Ragazzi sapete dirmi di più sul panasonic vt50? Che ne so caratteristiche, dimensioni in pollici e sopratutto i prezzi presunti? Tra breve andro a vivere insieme alla mia compagna e cerchiamo una tv degna di questo nome ed ho associato subito due paroline: plasma-panasonic....

 

[gix65]

Ragazzi sapete dirmi di più sul panasonic vt50? Che ne so caratteristiche, dimensioni in pollici e sopratutto i prezzi presunti?

di più di 64 pagine di post...? basta avere un pò di pazienza e leggere...

novità sui formati suppportati
via al flac e mkv
http://www.dday.it/redazione/5310/P...tml?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed

 

[IukiDukemSsj360]

le dichiarazioni di Panasonic riguardanti l'aumento dei livelli equivalenti di gradazioni della scala dei grigi sui modelli VT e GT, mi hanno portato a credere che i benefici quali maggior numero di sfumature e diminuizione di color banding fossero percepibili solo sulle sfumature dei colori appartenenti alla scala dei grigi, esclusi quindi rgb e derivati.

Mi state dicendo pero' che non è così, e che le maggiori gradazioni di grigio influiscono anche sulla visualizzazione ottimale (color banding ridotto etc..) delle sfumature e gradazioni di altri colori?

Purtroppo le immagini esplicative presenti nei siti dei costruttori, possono confondere invece di chiarire:

se guardi una lampada o lampione accesso, genrarlmente in scene al chiuso o notturne, è possibile scorgere l'effetto della luce emessa con cerchi concentrici tra una sfumatura e l'altra, quello che Pioneer chiama, fenomeno del falso contorno che si nota tra la sfumatura di un colore al altro molto simili tra di loro, come nel caso che ho citato, oppure sulla pelle delle persone, luce artificiale che si rifrae su una parete, o su sfumature chiaro scure del mdesimo colore su superfici uniformi, solitamente sulla pelle è più facile trovare banding in scene poco luminose, o in condizioni di lluminazione parziale particolari, anche la presenza di colori saturi, può evidenziare il banding, nella penombra, un esempio è la scena in The Island di intimità tra la Johansson e McGregor

Pur non essendo l'unico elemnto ad incidere, un pannello/elettronica di pilotaggio che è ingrado di visualizzare un più elevato numero di sfumature di grigio, più ridurre questi fenomini, riccorere meno al Dithering, meno rumore video, immagini più limpide, ed accurate, in condizioni non facili per un plasma

Questo è un esempio seppur approsimativo e forzato di come agisce il ditherig sulle sfumature tra i colori simili tra loro: http://maverick.inria.fr/Publications/2008/VO08/ditherRamp.png


Color Dithering

Color Banding/Falso contorno

Le tv a tubo catodico erano esenti da questo tipo di fenomeni, se aveste visto qualcosa di simile su un CRT funzinanante, significava che era propio l'immagine così alla fonte, o effetto voluto tipo il vecchio logo dello satachetto pubblicitario della RAI, una serie di cerchi concentrici, chiaro scuri sulla base dello stesso colore.

 

[gix65]

alcune volte mi chiedo se qualcuno legge o meno il forum
è stato scritto più volte quale (al momento) sarà la line-up plasma destinata al mercato italiano
invece leggo continue supposizioni o domande su cose scritte e riscritte
nello specifico il GT50 è (al momento e probabilmente per sempre) previsto solo nel taglio 42"

 

[elegantman]

Non vi basate su questi modelli, quelli europei saranno diversi sia come taglio che come caratteristiche, senza contare i prezzi, diversi anche quelli, quindi aspettate l'annuncio per il mercato europeo.

Beh, non credo Panasonic lasci solo agli americani il pannello Infinite Black Ultra, le 24.576 sfumature di grigio (su Blu-Ray e non sui 50Hz) e il 2500 Focus Field Drive. Sono le caratteristiche che dovrebbero fare "grande" questi TV. Sinceramente mi sembrerebbe proprio strano. :wtf:

 

[gix65]

@Anung Un Rama
i nuovi modelli in genere cominciano a trovarsi nei negozi a marzo inoltrato...i top-gamma (nello specifico VT50) in genere escono
più tardi...
c'è da vedere se quest'anno in concomitanza con gli europei non li facciano uscire un pò prima come il VT20 e i mondiali

@elegantman
quel tipo di caratteristiche sicuramente sono comuni anche ai modelli europei...ma per esempio...nei modelli americani ST50 sembra ci siano anche le modalità video avanzate mentre in quelli europei sembra di no...(sempre estrapolando quanto si legge in giro)...staremo a vedere
ricordo per per il VT20 si leggeva all'inizio che sarebbe stato prodotto sia con cornice bronze che black...ma della versione black non si è mai vista neanche una foto

 

[gix65]

evidentemente il mercato richiede pannelli più grandi...
probabilmente sorattutto nei modelli top di gamma il 42" non ha avuto molto successo...(in effetti ho sempre visto nei negozi rimanenze di 42V10...42VT30 mentre i 50 sono sempre andati via)
anche secondo me spendere molto per un 42" oggi non ha molto senso (a meno che non si hanno limitazioni di arredo)...e ritengo che una tv di qualità come il GT50 vada ottimamente lo stesso....ma questo rimane un mio parere personale...
d'altra parte sono 2 anni che la Panasonic ha introdotto il 55" segno che, evidentemente, la gente propende maggiormente per pannelli di dimensioni importanti

 

[grecoland]

Si il problema è soprattutto di arredo ormai con le case che si riescono ad acquistare a costi umani..
Sinceramente credo limitare il godimento del plasma a chi ha saloni giganteschi sia un peccato.
Poi se la serie GT avrà poco di meno della VT allora il discorso cambia. Però mi piaceva l'idea che
ci fosse un top di gamma da 42".

 

[gix65]

ti capisco...purtroppo quest'anno sembra abbiano limitato la top gamma ai tagli 50/55/65
credo che il GT50 se pur non top di gamma della line-up 2012 sia comunque superiore al top di gamma del 2011 e cioè al VT30...quindi tanto male non sarà lo stesso

 

[mariett01]

http://www.engadget.com/2012/02/07/panasonic-prices-and-dates-some-2012-hdtvs-vt-gt-et-and-acce/
qui alcune informazioni su date di uscita e prezzi (ovviamente non per il mercato italiano, però ci si può fare un'idea)

 

[Moppo]

altre indiscrezioni sui prezzi:

http://hdguru.com/2012-panasonic-hdtv-pricesleaked/7283/

 

[jento]

Purtroppo le immagini esplicative presenti nei siti dei costruttori, possono confondere invece di chiarire...
Pur non essendo l'unico elemnto ad incidere, un pannello/elettronica di pilotaggio che è ingrado di visualizzare un più elevato numero di sfumature di grigio, più ridurre questi fenomini, riccorere meno al Dithering, meno rumore video, immagini più limpide, ed accurate, in condizioni non facili per un plasma

Da quanto ho potuto capire forse il mio era più un dubbio diciamo "di colorimetria".
Mi spiego meglio, è evidente come in questa foto

le gradazioni di grigi aumentate nel 2012 nei Panasonic VT e GT possano ridurre il color banding, e rendere le sfumature migliori ricorrendo meno al dithering, in quanto la sfumatura dal nero al rosso per forza di cose conterrà le diverse gradazioni di grigi.
Guardando la figura sottostante
Aumentando le gradazioni di grigio sulla sinistra si avranno vantaggi soprattutto nelle sfumature "verticali" come quella evidenziata nel rettangolo giallo.(Dal nero al rosso)

Il mio dubbio pero' era più per le sfumature come dal rosso all'arancio, o dal giallo all'arancio per esempio. (Rettangolo "orizzontale" nero)

Vedevo più difficile infatti la presenza di gradazioni di grigio all'interno delle sfumature intermedie tra colori diversi: rosso-arancio, giallo-arancio (o di altri colori)
Resta da capire se anche in questi casi entrano in gioco le gradazioni dei grigi. Aumentando l'ingrandimento del particolare di questa foto fino a visualizzare i singoli pixel non sono comunque riuscito a capirlo.

 

[nenny1978]

Da quanto ho potuto capire forse il mio era più un dubbio diciamo "di colorimetria".
Mi spiego meglio, è evidente come in questa foto

le gradazioni di grigi aumentate nel 2012 nei Panasonic VT e GT possano ridurre il color banding, e rendere..........[CUT]

Ora ho capito cosa intendevi... E in effetti capisco molto meglio i tuoi dubbi.

Secondo me se hanno migliorato la sfumatura in verticale (per capirci utilizzando i tuoi stessi esempi) è probabile che ciascun colore sia in grado di passare ad un altro colore in modo migliore. Alla fine tutto avviene mischiando i colori primari delle celle (RGB). Se ciascuna cella può assumere più gradazioni modulando la luminosità, significa che ciascuno dei colori primari è in grado di assumere più gradazioni. Quindi secondo me il passaggio da colore a colore sarà più graduale (e quindi aumentano le sfumature riproducibili). Se ho interpretato bene tutto questo significa meno banding sia "verticale" che "orizzontale", sempre seguendo il tuo esempio.
Sarei contento se ci fosse un approfondimento... Onsla, Iuki, vi fischiano le orecchie?

 

[Fresier]

Io mi chiedo solo una cosa, al di là del nero, dell'immagine, dei colori ecc..ma perchè Panasonic non migliora l'elettronica dei suoi televisori?....[CUT]

Ma al di là del nero, dell'immagine e dei colori, su cos'altro dovrebbero concentrarsi gli sforzi?
Cos'è che non va nell'elettronica dei Panasonic? Sono anni che utilizzo questo marchio e non ho mai avuto grossi problemi.
Il vero problema dei display panasonic era il design, per fortuna migliorato dalla serie 30

 

[gix65]

@Fresier
quello che non andava era il deinterlacer (falliva alcune cadenze) e la gestione dei segnali a 50Hz

io comunque di banding nel mio S20 non ne vedo...mi ricordo che nel mio ex PZ80 c'era e a volte anche abbastanza evidente...ma ora non lo vedo veramente più...quindi figuriamoci nelle nuove serie...
forse, a volte, dipende un pò anche dalla catena video e dal lettore ?

 

[bobgeldof]

Sinceramente credo limitare il godimento del plasma a chi ha saloni giganteschi sia un peccato.

Scusa ma non vedo la relazione tra le dimensioni del televisore e quelle del salotto.
I tagli più piccoli, come il 42", possono essere utili a chi ha problemi nel posizionare il televisore in un mobile preesistente (le classiche vecchie "pareti attrezzate" ad esempio) ma questo è indipendente dal resto della stanza.
Allo stato attuale un 42" ha, per l'appunto, solo questa indicazione, a meno che uno non sia costretto a vederlo da un metro e mezzo!!

 

[salamandre40]

Il banding sul VT30 può venire fuori ma soltanto con impostazioni sbagliate e sorgenti a 50 hz (come sky, ma veniva fuori la stessa cosa col d8000, sopratutto sui visi e non sempre quindi dipende sopratutto della qualità di trasmissione). Con i Bluray e i videogiochi, non l'ho mai visto.

Anche il discorso dell'elettronica, in realtà, non ci sono differenze sostanziali tra il Samsung e il Panasonic quindi non capisco questo famoso bug con i segnali a 50hz (non guardo le partite di calcio, magari è per questo che non lo vedo).

 

[ABAP]

indiscrezioni sui prezzi...

400$ a parita' di diagonale (55) tra il VT e il GT.
Chissa' quest'anno come saranno le dotazioni, ovvero se in Europa gli occhiali saranno in bundle con il GT o meno...

@salamandre
Si, secondo me sul calcio ancora qualcosa si vede...
Per quanto riguarda il banding su Sky, lo vedo anche col mio CRT

 

[salamandre40]

Una cosa interessante che ho notato invece è che in un CC dove c'erano affiancati 3 VT30 da 42-50-65 pollici mi è saltato subito all'occhio la diversa colorazione del pannello.
Ho visto infatti che nell'ambiente luminoso, il 42" aveva un nero da LCD in ambiente luminoso, cioè era nerissimo.. (all'inizio pensai che fosse un panasonic a led)
Invece il 65" aveva una nero di colore grigio intenso.. ed era inguardabile in ambiente luminoso,al contrario del 42".
[CUT]

Il vero miglioramento sul VT50 sarà proprio sul filtro del panello che sul VT30 in ambiente luminoso è veramente indecente e da questa sensazione di nero "grigio" (in ambiente con poca luce e tutto un altro discorso ovviamente). Ovviamente più il panello è grande è più la cosa è evidente.