Limite luminosità in modalità Pro plasma Panasonic

[sanosuke]

a me la sonda mi da valori completamente diversi....altro che 86 candele...ma forse usiamo pattern diversi e dischi diversi da qui la differenza.
e comunque NO nn sono gli unici a misurare questo dato se cerchi per il web se ne trovano altre di misure ( che pero' per me lasciano sempre il tempo che trovano come ogni altra misura o grafico )
E si la differenza tra thx e professionale in ordine di marcia un po' si vede ( ed e' quello che conta ) poi boh,di norma nn do molto conto a quello che dicono in AVF dopo i passati.
Se fossero davvero 86 e piu' in marcia alla fine chiuderei un occhio,nn e' cosi tragica,un po' spento ma nn cosi tragica in rapporto a tutti i restanti vantaggi che offre quel tv ( livello del nero in primis che mi fa un po' sbavare abituato al mio hehe ) il problema e' che se lo rapporto al mio che ne fa 96 da come l'ho impostato,quello a 86 mi sa' che nn ci arriva.

Max il 50 e' piu' luminoso e in thx la luminosita' basta e avanza,a fronte di un nero ottimo.
Il problema e' che io nn mi accontento di una modalita' nn customizzabile,nn vivrei felice al momento ( prima quando nn avevo na sonda avrei pagato oro per una modalita' di casa gia' buona ) se so' che posso ottenere risultati ancora migliori.
Ripeto se pana nn me lo blocca o aumenta di un poco la luminosita' massima in modalita' pro cambio al 100% marca perche' mi piace cambiare marca ed e' da troppo che ho samsung.
Se rimane bloccato alla soglia che ho visto rimango per forza in casa e nn mi sposto,semplicemente mi mettero' l'anima in pace.
Dopo ovvio nn cerco un faro nn mi interessa avere 200 candele o 120 o quel che e' perche' nn servono con un illuminazione media anche se fanno figo a prima vista alla lunga ci si accorge che troppa luminosita' rovina il quadro generale piu' che apportare benefici.
Il problema e' che e' il mio occhio oramai che mi dice QUANTA luminosita' debba esserci per essere appagante la resa.

 

[rosmarc]

Quindi ''a spanne'' un VT50 da 50 pollici, con THX Cinema, dovrebbe stare dalle 110 alle 115 candelozze mi sa.

Forse anche 120, ma vado a memoria e non ne sono certissimo. Però se leggi la review di onslaught sul 50" trovi tutte le misurazioni.

 

[Onslaught]

Anche per i kuro ricordo di 60" meno luminosi dei 50.
Comunque: se il 65" fa 70-80 candele al buio va comunque bene, in ambiente luminoso chiaramente no, sono troppo poche.

 

[sanosuke]

La questione principale rimane sempre e solo una però'e cioè:
Perché limitarlo da noi e basta?
Oramai quello mi interessa di più hehehe tanto aspetto la serie 60 della quale non si sà nulla di preciso ancora.

 

[rosmarc]

Sì, a quanto pare è fisiologico per i pannelli grossi (forse anche per questioni di efficienza energetica), anche i sam da 51" sono più luminosi rispetto ai 60/64", anzi lì la differenza è mediamente più evidente, nonostante i 60/64" sam consumino come delle centrali nucleari

 

[rosmarc]

@ sanosuke
Su hdtvtest accettano spunti sulle domande da porre agli ingegneri pana a Nizza. Prova a porre a loro la questione, che non si sa mai. Chiederlo qui imho è inutile

 

[sanosuke]

La differenza nei Samsung è sul nero nn sull'emissione luminosa massima quella nn cambia ed è pure troppa in ordine di marcia,tanto da sembrare un led e non un plasma ( sai quanti me l'hanno detto dopo aver visto il mio? )
Riguardo il consumo il mio 63 misurato consuma na media di 200w in ordine di marcia ( mediamente ) il pana consuma come un led nella versione da 65?

PS chiederlo qui è utile perché magari cose che io ignoro le sanno altri.
Porre domande sulla luminosità sulla serie 50 è un pò inutile quando l'argomento di Nizza è la serie 60..e comunque lo chiederà direttamente il patron di hdtvtest sono sicuro,come me non è rimasto molto soddisfatto della serie VT tanto da preferire la st.

 

[rosmarc]

La differenza nei Samsung è sul nero........[CUT]

non solo, tra pannelli piccoli e grossi cambia anche la luminosità, e in proporzione ben più che sui pana. I modelli da 51 sono notoriamente più luminosi degli over 60.

Misurazioni (fonte avforums):
51E8000: 140cd/m2
64E8000: 110 cd/m2 (On/off)
64E8000: 78cd/m2 (ANSI)

Riguardo il consumo..........[CUT]

Quanto ai consumi dei 65" dell'anno scorso, eccoti un confronto al volo (stesso sito, stessa modalità di misurazione):

pana 65VT30
Default [Normal] mode (2D): 244 watts
Default [Normal] mode (3D): 289 watts
Calibrated [Professional] mode (2D): 253 watts
Calibrated [Professional] mode (3D): 307 watts

sam 64D8000
Default [Normal] mode (2D): 387 watts
Default [Normal] mode (3D): 460 watts
Calibrated [Movie] mode (2D): 355 watts
Calibrated [Movie] mode (3D): 409 watts

... Porre domande sulla luminosità sulla serie 50 è un pò inutile quando l'argomento di Nizza è la serie 60.......[CUT]

ma come? E allora perché hai messo miliardi di post tutti uguali nel topic della serie 60?
E perché pochi post prima di questo hai scritto...

... hehehe tanto aspetto la serie 60 ...

e

... in modalita' pro cambio al 100% marca perche' mi piace cambiare marca..........[CUT]

non ti pare che la questione che tanto ti sta a cuore sarebbe da porre per i nuovi modelli e non per i vecchi, che ormai sono fuori produzione?

 

[sanosuke]

Per i nuovi che domande vuoi che ponga se nn c'è no straccio di review che mi faccia capire come stanno messi a luminosità massima?
Per il resto ripeto avf nn lo prendo molto in considerazione per le misurazioni,nn mi da fiducia per niente dopo i trascorsi
Cerco altrove per i consumi e vedo che ne viene fuori.
Del mio posso dirti che ho provato con l'accrocchio di cui ignoro il nome tra presa a muro e cavo TV preso da mio cugino che fà l'installatore.
Mi viene un consumo medio di 200w calibrato in 2D e parliamo di un 63,adesso se con la serie d hanno aumentato il consumo nn lo sò ma tutto può essere.
Il pana dovrebbe consumare un pò meno da come dissero ma se lo scotto è la luminosità più bassa preferisco il contrario,alla fine nn muore nessuno per 30€ l'anno.

[ edit ]

I pana consumano un botto meno ho controllato,un vero traguardo Hehe
Ma nn mi sono mai posto il problema consumo avendo un plasma on tutta onestà.
Mi interessavano altri aspetti più prominenti.
La serie D consuma più della C che ho il che è tutto dire,forse è per quello che hanno messo un APL più aggressivo che nn ho mai riscontrato nel mio.
Il vantaggio dei samsung però è che di base la luminosità è pure troppa in ogni taglio
E di solito si abbassa e nn si cerca di fare il contrario.
Ripeto vedremo la serie 60 nuova,io ci vedo solo BD col TV e saltuariamente ci gioco quindi,mi interessa molto.

 

[rosmarc]

cerchi altrove in consumi? Eccoti servito (fonte hdtvtest).

65VT50
Default [Normal] mode (2D) 304 watts
Default [Normal] mode (3D) 236 watts
Calibrated [Professional1] mode (2D) 265 watts
Calibrated [Professional1] mode (3D) 338 watts

64E8000
Default [Standard] mode (2D) 382 watts
Default [Standard] mode (3D) 408 watts
Calibrated [Movie] mode (2D) 419 watts
Calibrated [Movie] mode (3D) 384 watts

 

[rosmarc]

Per i nuovi che domande vuoi che ponga se nn c'è no straccio di review.............[CUT]

tu non devi porre nessuna domanda, semmai devi proporre il quesito a hdtvtest, se è vero che ci tieni tanto, e poi David Mackenzie (o chi per lui), magari, potrebbe porre la questione agli ingegneri pana, cioè gli unici che potrebbero dare una risposta.

Per il resto ripeto avf nn lo prendo molto in considerazione per le misurazioni,nn mi da fiducia per niente dopo i trascorsi..........[CUT]

Perdonami, ma queste insinuazioni a corrente alternata verso professionisti tra i più quotati sulla scena internazionale non mi stanno bene. L'altro anno alcuni spalavano m**** su david mackenzie di hdtvtest quando diede il Reference al vt20, mentre quelli di avformus erano la bibbia, i più autorevoli, perché avevano "sgamato" il cosiddetto 50hz bug (che poi non furono loro a rilevare, ma gli venne segnalato da alcuni utenti del loro forum, ma tant'è...). Ora la situazione si è magicamente ribaltata: avforums, che fino all'anno scorso era "la bibbia", ha dato il reference status al VT50 e di colpo sarebbe diventata una roba inattendibile? Scusa, ma proprio non mi sta bene questo modo di ragionare.

Ora chiudo qui, anche perché la tua crociata contro la luminosità dei pana in modalità pro, scusa se lo dico in tutta franchezza, è una roba di lana caprina. Per quanto mi riguarda, in mod pro è più che sufficiente già com'è ora sulla serie 50. Per chi ne vuole di più, ci sono due differenti modalità THX (Cinema a Bright Room) magari non totalmente perfette, ma comunque calibrate in fabbrica come tanta e tanta concorrenza manco se lo sogna.
Poi come andranno le cose sulla serie 60 staremo a vedere, ma per quanto mi riguarda questo non è certo un problema.

p.s: e comunque, se sei un così grande smanettone come vorresti lasciare a intendere, cosa ti costerebbe calibrare la THX Cinema da menu di servizio?

 

[sanosuke]

Mm non vado dove mi conviene vado dove i valori presi coincidono grossomodo con quello che rilevo su strada da me.
Almeno ho un ottimo riscontro con altri TV che nn posso testare.
Da questo punto di vista avf è out per me e preferisco hdtvtest se proprio devo scegliere qualcuno.
Va da se che preferisco verificarle da me le cose quando e se posso.
Per il resto ho editato sopra prima che rispondessi,bastava leggere
Rosmarc è inutile che provochi che con me caschi male,non ho competenza tecnica per andare a mettere mano al service,specialmente se ciò invalida la garanzia.
Visto che altri mi permettono di farlo nel comune modo ottenendo risultati ottimi perché dovrei essere cosi masochista scusami?
PS il mio dal service ci son passato lo ammetto ma son fuori garanzia me ne frego
PPS se la discussione nn ti aggrada puoi benissimo nn postare tranquillo nessuno sentirà la mancanza,senza fare tante storie.

 

[Onslaught]

Perché limitarlo da noi e basta?

Per lo stesso motivo per cui da noi il pixel orbiter è arrivato con anni di ritardo, come se in Europa le tv non rischiassero ugualmente lo stampaggio.
Non ne comprendo i motivi, però mi sembra parte della stessa linea di comportamento.
Si spera che almeno lo ZT60 non abbia queste limitazioni, visto il segmento a cui è indirizzato.

 

[sanosuke]

voglio sperarlo ma nn si sa' mai.
Comunque nn c'e' altro da fare che aspettare e vedere come si comporteranno con la nuova serie.

 

[mima]

@ sanosuke
Su hdtvtest accettano spunti sulle domande da porre agli ingegneri pana a Nizza. Prova a porre a loro la questione, che non si sa mai. Chiederlo qui imho è inutile

buona idea per sanosuke.
in generale ottima idea, possiamo porre quesiti attraverso McKenzie sulla nuova linea Pana agli ingegneri Pana.

edit: ho inviato una serie di domande a HDTV ( panasonic2013@hdtvtest.co.uk )

 

[Plasm-on]

Per lo stesso motivo per cui da noi il pixel orbiter è arrivato con anni di ritardo, come se in Europa le tv non rischiassero ugualmente lo stampaggio.
Non ne comprendo i motivi, però mi sembra parte della stessa linea di comportamento.
Si spera che almeno lo ZT60 non abbia queste limitazioni, visto il segmento a cui è indirizzato.

L'unica cosa che mi viene in mente è per un problema di consumi magari le normative europee sono diverse da quelle americane su questo punto. Pero' poi non capisco la THX Bright room in quest'ottica che sicuramente succhia parecchia corrente.
Cmq la serie 50 la trovo anche troppo luminosa nelle modalita normale, THX (per non parlare della THX Bright room e dinamico). E' vero che nelle modalita' pro è bassa ma penso che tali modalita' siano state pensate per un utilizzo cinematografico del tv e quindi in questa ottica è piu che sufficiente. A supporto di questa mia teoria penso che sia impossibile fare una calibrazione precisa in ambienti molto illuminati e cmq con illuminazione variabile in quanto la luce esterna è un fattore determinante nella calibrazione, quindi secondo me hanno preso come riferimento l'ambiente oscurato per chi vuole usifruire della calibrazione professionale. Ripeto è solo una mia ipotesi visto che il tv nelle altre modalita' è in grado di esprimere una luminosita' a volte anche eccessiva, quindi sicuramente il limite è stato voluto in fabbrica e non è un limite hardware del tv.

 

[Onslaught]

Non credo sia quella la ragione per due motivi: il primo è che alcuni Stati americani hanno normative ambientali molto rigide (uno è la California), dubito siano meno restrittive dell'Europa, il secondo è che comunque parliamo di tv molto luminose sia in THX Bright Room che in Dinamica (sì, è inguadabile, ma di luce ne fa davvero tanta), quindi il limite della professionale si supera e facilmente (è più facile che la maggior parte degli utenti non utilizzi mai la professionale piuttosto che le due modalità appena nominate), e di conseguenza anche un teorico limite in termini di luminosità e consumi.
Io credo sia proprio, come dici tu, un limite scelto appositamente per rendere la professionale una modalità per una visione da cinema (forse perché ritengono che in Europa ci sia meno cultura della calbrazione? E quindi chi vuole se lo calibra da cinema, gli altri utilizzano i preset?).

 

[sanosuke]

Boh può pure essere ma nn varrebbe lo stesso discorso se posso scegliere da me di usufruire di una luminosità inferiore stile cinema e non su costrizione?
Non gli sarebbe costato nulla o magari visto che di professionali ne ha due di banchi lasciarne uno sbloccato ( anche se credo che poi avrebbero utilizzato tutti quello accantonando l'altro )
Comunque sapremo qualcosa di più preciso sti giorni per la prossima serie,la voglia di passare a pana è TANTA onestamente hehehe

 

[Supreme]

Dopo aver dato una letta sommaria alla discussione in oggetto, voglio riportare la mia modesta opinione, anche se io posseggo un GT50, inizialmente scelto in fase di test di fianco ad un VT50, proprio per un maggiore push luminoso rispetto a quest'ultimo (credo dovuto alla differenza di filtro frontale). Bene, dopo un utilizzo abbastanza intenso del mio plasma, che posseggo ormai da circa due-tre mesi, posso assolutamente affermare che anche il VT50 sarebbe andato alla grande per un utilizzo di materiale 2D, tant'è vero che scelsi il GT50 soprattutto per un eventuale uso con materiale 3D che si sa richiede si una luminosità un pò più spinta. Dopo aver settato infatti il mio plasma in base alle varie fonti, in ogni caso ho sempre dovuto abbassare il contrasto in quanto il picco luminoso era decisamente elevato, maggiormente in thx cinema che effettivamente possiede un push maggiore, ed anche un nero inferiore, cosa che insieme all'ottima calibrazione generale che ha, la rende la calibrazione che preferisco per i bluray. Anche con le modalità pro, comunque, un paio di punti in meno al contrasto dovevo darlo perchè per quanto mi riguarda erano fin troppo luminose al valore impostato di fabbrica. Ora visto che nel confronto con il VT50, la differenza sulla luminosità non era così marcata, non credo che le pro del VT50 sia così smorte, altrimenti davvero sembrerebbe paradossale che abbia preso tutti reference in tutte le recensioni che finora ho letto di qualsiasi testata straniera ed anche nostrana.
Concordo con Onsla quando afferma che 80 cd/m2 sono più che sufficienti per una visione ottimale, a maggior riprova anche nello shootout che proponeva l'ottimo confronto tra tv lcd led e plasma, volutamente è stata scelta una luminosità di 85 cd/m2 per tutti i tv, valore quindi da ritenersi ideale per una visione al buio o di luce controllata! E non mi sembra neanche che questo valore non sia stato raggiunto con la calibrazione, ne dal "vecchio" VT30 ne dal VT50.
Ha ragione anche quando afferma che il riferimento è quello del cinema digitale di 48cd/m2, quindi ogni valore ad esso superiore, almeno per una visione al buio, è da ritenersi ottimo. Preciso, inoltre, che le ipotetiche 80 cd/m2 di luminanza massima del VT50, sono comunque ottenute con una finestra bianca del 100%, per cui per un utilizzo reale, corrisponderanno a ben oltre le 100 candele.
Non sono d'accordo assolutamente con Sanosuke quando afferma che sul suo Samsung, settandolo sotto le 80 cd/m2, il tutto diventi più smorto, ma penso che questo sia dovuto anche e soprattutto al fatto che il nero del Samsung è rispetto ai VT50 di almeno di 4-5 volte superiore rendendo di fatto quasi obbligatoria una luminosità molto elevata per avere un contrasto che sia sufficiente. Ripensiamo anche al mitico Kuro 9g, che in finestra al 100% faceva le 60 cd/m2 ma con il nero che aveva, forse gliene bastavano anche meno!

 

[Fei]

beh io credo che la fetta di mercato plasma in america sia ora ed in passato stata considerevolmente piu' grande che in europa, spiegate cosi' certe mancanze da noi.