LG Serie LE8800

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Grazie delle tue fondamentali notizie Alexey,ora però non so più cosa coprare.
Io ero ben deciso a comprare LE8800 42,ma dato che dici che il difetto si vede e come,mi sono cadute le braccia(dato quello che costa,e a quanto sembra non li vale quei soldi),a tal punto non lo compro più.
Allora le scelte ora sono 3:
prendere un plasma (ma non saprei quale)

prendere il sony KDL-46HX900 (ma non si sa se abbia lo stesso difetto,e costa il doppio dell'Lg)

oppure aspettare l'anno prossimo e prendere la versione 2011 che dovrebbe avere il doppio di risoluzione 3840x2160,e magari risolto il banding.
 
il problema del banding e dell'halo esiste ma è molto soggettivo (c'è chi lo nota di piu, chi meno, chi lo infastidisce, chi no), lo continuerò a ripetere e non sono l'unico, ogni tecnologia ha il suo pro e il suo contro, tutto sta a trovare il miglior compromesso per noi stessi...

Da avforums commento n.39 di steve withers il full led soffre di banding e halo, per contro l'edge led soffre di clouding e di non uniformita' della retro, e ogni tecnologia uno sceglie avra' sempre i suoi pro e i suoi contro...
(le aziende pensassero un po meno allo spessore dei tv e piu alla qualita')

opinione personale e andamento delle vendite: la maggioranza delle persone scelse samsung (facevano dei buoni full led, ma ha vinto l'estetica e non la qualita' come sempre in samsung), proprio per lo spessore ridotto, pubblicizzato tanto l'anno passato, e tutte le altre aziende purtroppo li sono andate dietro...purtroppo la maggioranza dei clienti pensa all'estetica e poi alla qualita'....pensiamo che piu fino uno prende il tv piu l'audio fa schifo...ma purtroppo anche questo aspetto non interessa quasi piu a nessuno...

cmq @fer con il local dimming spento, anche riducendo la retro a 0 il nero è grigio, l'unica maniera è ridurre luminosita' e contrasto, ma dopo si perde troppa qualita' di immagine, diciamo che il tv è studiato per funzionare esclusivamente con il local dimming
 
figu29 ha detto:
oppure aspettare l'anno prossimo e prendere la versione 2011 che dovrebbe avere il doppio di risoluzione 3840x2160,e magari risolto il banding.

Da quel che ho capito, a Ottobre dovrebbe uscire un nuovo modello LG cui hanno modificato il sistema di retroilluminazione.

Questi thin full led non hanno i LED rivolti verso il pannello, occuperebbero troppo spazio.
Hanno delle piastrine sottili di un materiale ottico diffusore, con i LED attaccati al bordo inferiore di ogni piastrina e rivolti verso l'alto. Ogni piastrina è una zona LD.

In questo 8800 e nel 9800 le piastrine di retroilluminazione hanno i led solo nel lato inferiore, tipo, visto da davanti:

Codice:
|-------|
|       | una delle 216 piastrine del 47"
|       |   
|*******|  i led che illuminano la piastrina, rivolti in alto
La piastrina è illuminata solo da sotto.
Il bordo superiore interrompe la luminosità (subito sopra inizia un'altra piastrina) e si vede il banding.

Il nuovo modello avrà piastrine illuminate da sopra e da sotto:

Codice:
|******|
|      |
|      |
|******|
così non c'è discontinuità tra le righe di piastrine -> niente banding.

Inoltre dovrebbe avere più zone, il che aiuta con gli aloni.

Il tutto l'ho letto sul forum da un utente molto bene informato e l'ho ritrovato su avforums.com

Quindi chi può aspettare, potrebbe sperare nel nuovo modello autunnale.

Gli altri devono sperare di non essere sensibili al problema, o puntare su un altro TV sempre full led local dimming, ma non thin; come il Toshiba SV685D, che peraltro costa anche di meno.
 
Il modello di cui parli verra ripresentato all' ifa a settembre, utilizza una tecnologia chiamata alef (brevettata da lg, in pratica i led sono parte integrante del pannello, sono diciamo saldati insieme), quel famoso led da 2160, elettronica nella base, spessore 7 mm, sarà praticamente il concorrente diretto della serie 9000, gli operatori lg parlano di un prezzo indicativo per il 42 di almeno 3000 euro...

A settembre uscirà anche la cam hd, oltre a una nuova cam in definizione standard, compatibili con qualunque marca tv, ma non sarà venduta da produttori di tv..., questa non l'hanno scritta ancora in nessun dday o afdigitale...
 
Ultima modifica:
Comunque fatemi dire una cosa... non è possibile che gli utenti debbano fare da beta-tester a tecnologie evidentemente immature.
Ho un Samsung 46C6500 che ha delle chiazze terrificanti perché l'EdgeLED su chassis così sottili pone delle difficoltà di assemblaggio non da poco (a me è capitato un esemplare più sfigato della media, ma nessuno di questi modelli è perfetto).
Ora questi LG che sempre perché ultrasottili hanno problemi di discontinuità di illuminazione...
Qui parliamo di quasi 2000 euro di TV, che diamine, non sono spiccioli.
Se non sono capaci di costruire una TV sottile con elevata qualità di immagine, che aspettino di avere gli OLED! :mad:
 
Qualche impressione e qualche conclusione, almeno per quanto mi riguarda, da utente inesperto ma che ha cercato di informarsi.

1. Il modello in oggetto è stato introdotto poco più di 6 mesi fa a livello mondiale; a tutt'oggi distributori fisici e negozi virtuali stentano a renderlo disponibile. Lo stesso è accaduto per altri modelli; alcuni sono stati prematuramente dichiarati "discontinued" proprio a causa dell'uscita dell'LE8800 (v. SL8000 e SL9000, usciti anch'essi ai primi del 2009, se non ricordo male).

2. Le case produttrici tendono a presentare ogni nuovo improvement (che costi o non costi in termini di ricerca ha bisogno di essere monetizzato al più presto) come "nuova" tecnologia o nuovo livello di integrazione con altre tecnologie. Si pensi ai NetCast e relativi widgets o ad alcuni controlli nei menu, dei quali lo stesso "entusiasta" Withers dice ironicamente di non sapere bene a cosa servano e di "essere abbastanza sicuro che anche per alcuni degli ingegneri [progettisti] sia così" (v. recensione citata su AVForums). Non credo sinceramente che mettano mano tra i primi e gli ultimi esemplari di uno stesso modello se non per motivi contingenti (magari ti cambiano la forma dei tasti solo perché cambiano il fornitore di Taiwan...).

3. Come ormai tutti i frequentatori di questo forum sanno, una nuova tecnologia non rappresenta necessariamente una "soluzione" per tutti i problemi ma anzi qualche volta ne crea di altri. Fatto sta che aspettare il "modello" n+1 non sempre fa ottenere vantaggi, che invece si cominciano ad apprezzare solo alla "generazione" g+x, dove x dipende dalla serietà del produttore: se risolvono solo un problema e lanciano il prodotto come appartenente a una nuova generazione (o serie), cioè g+1, siamo a una pura politica di marketing. In questo caso per avere vantaggi significativi per noi utenti (sì, siamo beta-tester anche per i televisori! Come per le medicine, il latte annacquato, la carne agli estrogeni...) dobbiamo aspettare g+2, g+3... Il discorso non vale se miriamo solo alla soluzione di "quel" problema; allora forse qualche mese si può resistere. Ma ricordiamoci che un nuovo modello che si annuncia per ottobre sarà realmente disponibile - con attese che da noi hanno dell'incredibile - a giugno dell'anno successivo!

A ciò si sommano tutti i cambiamenti di rotta che i produttori impongono in corso d'opera per stare al passo con soluzioni commerciali che stanno dando frutti (come diceva magicchicco a proposito dello spessore dei pannelli). Non puoi rimanere indietro per molto e sai che ogni tua piccola o grande innovazione ti viene assimilata quasi in tempo reale e annullata dopo 6 mesi. Queste rincorse non fanno sempre bene alla qualità generale: gli ingegneri cozzano con i designer, i progettisti devono "comunicare" con i sales manager, gli azionisti cozzano con... noi...

E come già detto, questo è uno dei motivi per cui i pezzi realmente prodotti sono sempre pochi rispetto alla domanda - si minimizza il rischio - e sono accuratamente indirizzati ai mercati più appetibili (quelli che spendono di più oppure quelli che sono meno "critici" verso i prodotti oppure quelli dove esistono distributori più bravi... ecc, i motivi per preferire un mercato possono variare a seconda delle politiche).

A conclusione di questo sproloquio estivo - scusate! - io aspetterò altri graditissimi pareri dei possessori e magari la risposta di LG alla richiesta di CNET a proposito del banding (la review è ahimè proprio sul 47", e quindi affligge sia i 42" che i 47"!):
"[...] the variations we saw were unusual enough that we mentioned them to LG. The company said it would get back to us with an explanation, and we'll update this section when we get it. "

http://reviews.cnet.com/flat-panel-tvs/lg-infinia-47le8500/4505-6482_7-33957045.html

ciao
 
Ultima modifica:
Ciao a tutti.
Leggo la discussione dall'inizio, per un bel po' di tempo ne ho seguite altre, per farmi trovare un minimo preparato al momento di dover cambiare il vecchio tv.
E' evidente che il tv perfetto non esiste, ogni marca, ogni modello, ogni tecnologia ha pregi e difetti, poi è da verificare se il difetto può essere sopportato.
Ho scelto e bloccato il 42" oltre un mese fa, sfruttando una promo di "non ci sono paragoni".
Il tv ancora non arriva, fino ad oggi da Eur..cs (ultimo giorno) è in offerta ed esposto a 1299.
Ora il mio ingenuo quesito, da puro profano, è: ma davvero risulta così difficile reperire un prodotto che pure risulta commercializzato ormai da un po'?
La domanda va soprattutto agli operatori che spesso intervengono con interessanti annotazioni tecniche.
E scusate se sono andato OT!

Claudio
 
Fer ha detto:
...
Se non sono capaci di costruire una TV sottile con elevata qualità di immagine, che aspettino di avere gli OLED! :mad:
Il problema, a parer mio, è la folle corsa al minimo spessore possibile a scapito di tutto il resto...magari per un paio di centimetri ti implementano un sistema edge invece che full led slim oppure quest'ultimo piuttosto che un full led con emissione diretta verso il pannello...siamo stati più di 50 anni con tv profonde 50/60/70cm e adesso per recuperare 5mm ci ritroviamo chiazze o banding...e il traino di questa politica è proprio samsung che fa dello spessore il suo cavallo di battaglia mentre non concepisce minimamente l'uso di retroilluminazione full led e derivate (che sono oggettivamente le più prestanti e meno problematiche)...
Di tv senza difetti ce ne son veramente poche e una di queste, da lettore informato e possessore fin dall'uscita, è lo z5500 sony...un ccfl che ha tenuto testa come top di gamma sony a diversi led full e non...ma a che prezzo è uscito sul mercato?
Purtroppo al giorno d'oggi o prendi il meglio e spendi veramente tanto o rischi di trovarti tanti pregi ma anche qualche difetto...
L'8800, banding a parte (che non tutti notano, e non tutti quelli che lo notano lo reputano fastidioso o insopportabile), è un full led slim con un contrasto eccezionale e un'ottima linearità e fedeltà cromatica...il tutto ad un prezzo veramente eccezionale...certo magari c'è anche una tv con questi pregi ma senza banding e con un algoritmo di motion compensation migliore (hx900?!) ma si deve anche spendere il doppio...;)
Qualità prezzo non penso che al mopmento ci sia nulla che ci si avvicini...
Lorenzo.
 
Lorenzo, non hai ancora provato per bene l'HX800?
Essendo led-edge avrà problemi di uniformità di illuminazione.
Pensi che, escluso il 3D, è da preferirgli l'LG 8800 (che tra l'altro costa molto meno)?
 
Io penso che se non si vuole spendere un patrimonio, ora come ora l'unica alternativa all'8800, come rapporto prezzo/prestazioni, sia l'HX700 che non a caso è ccfl, oppure il sempreverde SV Toshiba (full-led local dimming con le giuste dimensioni). Questo nel momento in cui non si è minimamente disposti ad accettare i problemi di illuminazione dei led-edge o full-led slim.
 
L'ho provato un pochino ma non in modo approfondito...è veramente ottimo ed ha un nero notevole...ma non ho testato l'uniformità avendolo provato in negozio con i relativi problemi di illuminazione...
Tutto sommato io starei sull'lg...a parte il 3d è un edge e per quanto bene sfrutti questo sistema di retroilluminazione si porta comunque dietro qualche magagna...
Comunque ottimo dettaglio, poco rumoroso, ottimo nero e il solito eccezionale motionflow che in questo caso interviene in 4 modi (2 basati su interpolazione e 2 su backlight blinking con riduzione del blur ma cadenza inalterata)...il bello, da sony, deve ancora venire...;)
odin ha detto:
Io penso che se non si vuole spendere un patrimonio, ora come ora l'unica alternativa all'8800, come rapporto prezzo/prestazioni, sia l'HX700 che non a caso è ccfl
Quoto, anche se è reperibile, in italia, solo on-line...è la diretta evoluzione dello z5500...
Lorenzo.
 
Il bello deve venire, ma a che prezzo!
E comunque bisogna ancora testarlo: non vorrei che anche sony si sia lasciata prendere dalla mania dello slim!
 
Comunque dovendo prendere ora un tv, io sono indeciso tra l'8800 e l'HX700, con una certa attrazione per il Panasonic L42V20, visto che sembra molto buono. Addirittura il recensore di avforum che ha testato e recensito sia il Panasonic sia il Sony, dice di preferire il Panasonic!
Da quello che poi ha scritto sull'8900 penso che preferirebbe quest'ultimo ad entrambi.
 
L'hx700 è sicuramente molto interessante ma dubito riuscirai a vederlo in funzione prima di prenderlo...
Il panasonic non l'ho mai visto...
L'lg tecnicamente è una spanna sopra a tutti...cede il passo a sony per l'interpolazione ma rimane superiore l'lg per, a quanto leggo qui, l'adozione del backlight scanning...
Chiudiamo qui l'ot...;)
Lorenzo.
 
Odin, sul V20 fammi dire che OK, ha un nero profondo, ma non ha i bianchi.
Alla fine dei conti i bianchi sono importanti, specie se guardi la TV anche di giorno.
Certo, con un nero a 0.04 bastano 90 di bianco per darti un buon contrasto, ma è un discorso viziato perché la luminosità di uscita è veramente bassina per un uso bilanciato.
Anche il microcontrasto l'ho trovato piuttosto deludente, e c'è una sorta di contrasto dinamico (sulla scia dei Samsung B6000) non disabilitabile che fa fluttuare il livello del nero.

Non sto qui a fare la guerra LCD contro plasma, ognuno ha il suo posto, ma fossi in te mi limiterei, volendo fissare un budget, a Samsung C650/LG LE8800/Toshiba SV685.
Al momento non vedo di meglio in giro, naturalmente come opinione personale.
 
@Fer
Il Panasonic che ho citato è un led-edge di nuova uscita, L42V20, non è il plasma. Non ho in mente di prendere un plasma.
Quello su cui punto di più è proprio l'8800, al secondo posto l'HX700.
Però come ha detto Lorenzo, chiudiamo l'ot, in quanto pur parlando dell'8800, stiamo tirando in ballo anche altri tv.
 
Fer ha detto:
...
e c'è una sorta di contrasto dinamico (sulla scia dei Samsung B6000) non disabilitabile che fa fluttuare il livello del nero..
Questa specie di autodimming l'hanno inserito anche in tutta la nuova linea di plasma panasonic, al buio è fastidiosissimo, ci son continui aggiustamenti del nero...:eek: azz, son ricaduto in ot...
Comunque io starei sereno sull'8800, su questo budget penso sia il meglio che puoi prendere...
Lorenzo.
 
z_user ha detto:
Un grazie alla tenacia di Alexey! Il quale è riuscito a strappare una risposta al buon Steve Withers del prestigioso AVForums :D . Continua forse a... dribblare, ma almeno farà una rettifica alla sua recensione:

Ciao a tutti, per completezza vi posto l'integrazione pubblicata alla review di AVForums:

"There have been reports in other reviews and in the forums of banding and on further investigation this did prove to be the case. With certain material I could see slight banding when panning across a uniform screen but this was not really apparent with most viewing material. It seemed to me that the banding was caused by the LED array behind the screen rather than because of the localised dimming or any other processing. How distracting this might be will ultimately depend both on the material being watched and on the individual but I suspect a lot of people won't notice at all."

Se venisse escluso il processing come origine del problema, allora forse avrebbe ragione chi spera in un miglioramento della matrice dei LED.

Quanta ragionevole speranza potremmo avere che il problema sia affrontato senza aspettare l'aumento del numero di celle o il miglioramento indicato da Fer sulla disposizione dei LED all'interno delle piastrine (post #263)?

A proposito, Fer puoi dirci da dove hai tratto l'informazione sullo schema (futuro) dei LED entro le piastrine?

grazie grazie :)
 
prime impressioni

Ciao a tutti,
come prima cosa un sentito grazie a tutti i consigli e commenti, dopo ore di doverosa lettura a post, commenti e recensioni mi sono deciso all'acquisto del 42LE8800.
Preso ieri al Mxxco Polo di AN, era l'ultimo in sotto costo a 1349 da domenica torna a prezzo pieno (1600).
Ho ancora testato pochissimo e non ho ancora avuto modo di giocare con i settaggi ma secondo me è davvero un ottimo pannello.
Per ora (ripeto : 0 settaggi):
- resa con segnale analogico: discreta
- resa con digitale terrestre : molto buona
- riproduzione mkw (UP a 720p) :sbalorditivo!!!:eek:
- riproduzione blu ray avatar da ps3 : veramente eccellente (ma consiglio di abbassare o togliere il true motion...poi dipende dai gusti)

Giudizio generale: contrasti, neri e definizione dettagli stupendo.
Banding riscontrato con settaggi di fabbrica ma secondo me decisamente trascurabile.
Versatilità ammirevole....e sono in attesa dell'arrivo dell'adsl.
Da stasera approfondisco i test, se avete curiosità chiedete pure.
 
i giochi prova i giochi su ps3 e facci sapere, vedi un pò l'inputlag se è percepibile sia con che senza truemotion, e se ci sono artefatti con i 200hz.
giochi tipo street fighter, tekken o anche fps. Sono molto curioso!
 
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