La taratura professionale dei VPR - esperienze, suggerimenti e discussione

[Luzni]

Adesso tiro il fiato. Tirate pure le banane marce…

Semmai le banane dure che fanno più male

Andrea...che dire, bisognerebbe farti un monumento :ave:

Domanda:

Ipotesi: Faccio fare una taratura da un ipotetico professionista (i nomi non li dico altrimenti si offendono i non citati ) e ottengo un equilibatura della macchina.
Dopo alcuni mesi aggiungo alla catena una nuova sorgente (valori in default) e però non richiamo il bravo professionista per ritarare il PJ....

Il risultato che otterrei con la nuova sorgente sarebbe comunque "decente" (avendo il PJ con una taratura a puntino e lineare) ...
...oppure DIPENDE?
...oppure dimmi te

Grazie 1000

 

[Andrea Manuti]

Francesco,
cerco sempre di stare nella pratica e non nella teoria.
La prima risposta è ovviamente, come sempre, "dipende". Ossia, come faccio a saperlo a priori? Mica si può dire in anticipo come sarà una nuova sorgente!
In generale, se hai calibrato sul component ed aggiungi un DVI i valori vanno quasi certamente rifatti; se il passaggio è da un lettore DVD HDMI a Sky non c'è alcuna certezza vista la variabilità delle trasmissioni satellite; se da un HTPC ad un altro DVI ci saranno differenze minori. Ma questo è quello che ho visto io finora, e non PUO' essere l'unica risposta possibile.
Il "dipende" include ovviamente anche cosa hai impiegato per fare le regolazioni, se il proiettore, la scheda video, il processore, il lettore DVD...
Ma in pratica questo deve essere un divertimento e non un assillo, quindi il fatto di avere un orologio svizzero e non un proiettore è una scelta del singolo: non esageriamo a complicarci la vita a tutti i costi...

 

[Girmi]

…se da un HTPC ad un altro DVI ci saranno differenze minori.

Teoricamente non dovrebbero proprio esserci differenze in questo caso.
Il problema è il solito, inesistente su win, color matching system.

Se, come sembra, Vista implementerà il CMS di Canon (anche se si basa su EFI che è un CMS dedicato a prestampa e proofing) allorà sarà sufficiente copiare da un pc all'altro il profilo del display calibrato.
A quel punto tutto ciò che uscirà dal nuovo pc verrà adattato in tempo reale in base al profilo caricato.
Come succede da 14 anni su Mac.

Ciao.

 

[iaiopasq]

Ciao Andrea, Maestro, è sempre un piacere leggerti, per i contenuti e anche per la forma...

Ti è mai capitato a parità di casa costruttrice che diversi modelli avessero tarature di fabbrica più o meno precise? Magari in base alla fascia di prezzo?
Vale la pena prendere un Yamaha1300 e lasciarlo com'è regolando solo con qualche disco test tipo il Merighi luminosità,contrasto e saturazione,
o è preferibile piuttosto spendere meno e farsi tarare la macchina a pallino?
Sì..certo dipende...ma a parità di sala con pareti "grigio medio", arredamento "grigio medio", pubblico "grigio medio", telo...bianco

 

[KwisatzHaderach]

... da sberlinare quelli che giocano con i driver degli HTPC inseguendo l’ultimo, che a volte fa schifo ed incarta tutto il lavoro precedente: se una catena è stata calibrata, si tiene così!

Molto utile per chi, come me, si fa tentare spesso dagli aggiornamenti.
Devo dire, però, che non sapevo proprio che basta sostituire il driver per mandare a monte un lavoro di calibrazione.

 

[Andrea Manuti]

Teoricamente non dovrebbero proprio esserci differenze in questo caso.
Il problema è il solito, inesistente su win, color matching system.

Girmi, sono d'accordo... ma solo sul "teoricamente"!

In pratica: ho 3 lettori DVD (due con uscite HDMI ed uno DVI: questo era il passaggio HTPC-altro DVI al quale mi riferivo) e due HTPC con due schede diverse. Ad essere pignoli dovrei fare 5 calibrazioni diverse, perché le differenze ci sono (ovviamente a parità di ambiente, cavi, switch ed altro).
Ma in ogni caso, la Radeon è diversa dalla Nvidia: e non solo per il nome!
Non parliamo poi di quando si cambiano i driver: ho visto cose che voi umani... Questa la ragione per la quale quando funzionano non li cambio, e perché non ho mai aggiunto ffdshow: non mi fido! Ma in sostanza dell'HTPC sono un utente e non un esperto, quindi evito di dire stupidaggini. Mi interessa solo come elemento della catena che da' da mangiare al proiettore, e per questo ti assicuro che in pratica le differenze ci sono!

 

[Andrea Manuti]

Ciao Andrea, Maestro, è sempre un piacere leggerti, per i contenuti e anche per la forma...

:O Si vede così tanto che ho fatto solo le scuole serali?
Comunque mi chiamo Andrea Manuti, non "Andrea, Maestro"...

Ti è mai capitato a parità di casa costruttrice che diversi modelli avessero tarature di fabbrica più o meno precise? Magari in base alla fascia di prezzo?

Praticamente sempre...

Vale la pena prendere un Yamaha1300 e lasciarlo com'è regolando solo con qualche disco test tipo il Merighi luminosità,contrasto e saturazione,
o è preferibile piuttosto spendere meno e farsi tarare la macchina a pallino?

Di certo non ho visto tutti gli ambienti medi... ma a ME fai questa domanda? Al sostenitore della "calibrazione forever"?

 

[Luzni]

Quindi (sempre in teoria.....lo sò è una brutta parola ...anche a me piace più la pratica ink: ) una volta tarati i vari ingressi del PJ (a meno che non stravolgo la catena video) posso vivere sonni tranquilli anche aggiungendo un componente.

Facendo un esempio pratico (che rispecchia la maggior parte di utenti)

Io ho un pj con vari ingressi:

DVI
COMPONENT
VGA (SU RCA)
S-VIDEO
COMPOSITO

Il lettore DVD esce in DVI ed entra (ovviamente) sul DVI del PJ

Compro un nuovo componente HD (Lettore BR o HD_DVD o SKY-HD) che esce in HDMI....tramite uno SWITCH arriverò sempre con un unico cavo all'ingresso DVI e a questo punto in linea teorica le impostazioni settate precedentemente saranno abbastanza valide...o sbaglio

 

[ciuchino]

a questo punto in linea teorica le impostazioni settate precedentemente saranno abbastanza valide...o sbaglio

Il manuale del mio VPR riporta:
When you connect this projector and a DVI-Digital device (such as a DVD player) via the HDMI terminal or
DVI-D (HDCP) terminal, black color may appear dark and deep, depending on the type of the connected
device.
• This depends on the black level setting of the connected device. There are two kinds of methods to digitally
transfer image data, in which different black level settings are employed respectively. Therefore, the specifications
of the signals output from DVD players differ, depending on the type of the digital data transfer method they use.
• Some DVD players are provided with a function to switch the methods to output Digital signals. When your DVD
player is provided with such function, set it as follows.
EXPAND or ENHANCED → NORMAL
• See the users guide of your DVD player for details.

********************************************

Gia' con cosa ho provato ad attaccargli le cose non mi tornano sia ad occhio , soprattutto se ho mangiato polenta e peperoni a colazione , che con i dischi di test ... figurati con una taratura professionale .

Ciao
Antonio

 

[solarismody]

Ricapitolando, la taratura professionale ha bisogno di molto lavoro e per chi non è esperto (come me) non si immaginerebbe mai tutto questo.Potrebbe pensare: "per il professionista è un attimo" e invece no....stando alle affermazioni nel post di Manuti (che considero testi da enciclopedia) il guadagno è eccezzionale.
Ovviamente per non buttare all'aria le impostazioni che sono state create, bisogna proteggerle il piu possibile andando a valutare il mantenimento della sorgente quindi, dal momento che si chiama un professionista si deve avere la certezza di componenti definitivi.

 

[Andrea Manuti]

Rispondo al volo a quest'ultimo post, solo per dire una cosa e per onestà di posizione intellettuale.

Nulla al mondo mi può garantire che il "guadagno sia eccezionale". Non c'è una certezza scritta e potrebbe tranquillamente succedere che, dopo l'intero processo di calibrazione, non ci sia NULLA da toccare rispetto al setting di partenza (il fatto che finora non mi sia mai capitato è irrilevante).
Questa è una cosa della quale avverto sempre, perché non ci siano fraintendimenti, ed ovviamente più vera con macchine di alto di gamma.

La calibrazione fornisce un riscontro numerico oggettivo ed una direzione dove andare, e ci spiega il perché di certi comportamenti.
L'esperienza aiuta ad interpretare questi risultati ed a fornire i correttivi necessari (una volta feci accendere ad un amico una lampadina, bassa per terra, per migliorare il risultato complessivo che non riusciva a convergere... ).

Ma se qualcuno vi GARANTISCE A PRIORI un miglioramento del 60% è un millantatore! Ogni installazione è un caso a sé, e va vista volta per volta. Se vogliamo essere onesti e non raccontare storie...

 

[Andrea Manuti]

Io ho un pj con vari ingressi:

DVI
COMPONENT
VGA (SU RCA)
S-VIDEO
COMPOSITO

Il lettore DVD esce in DVI ed entra (ovviamente) sul DVI del PJ

Compro un nuovo componente HD (Lettore BR o HD_DVD o SKY-HD) che esce in HDMI....tramite uno SWITCH arriverò sempre con un unico cavo all'ingresso DVI e a questo punto in linea teorica le impostazioni settate precedentemente saranno abbastanza valide...o sbaglio

Direi "quasi" di no... salvo verifica pratica, l'unica che conta!

 

[Andrea Manuti]

• Some DVD players are provided with a function to switch the methods to output Digital signals. When your DVD
player is provided with such function, set it as follows.
EXPAND or ENHANCED → NORMAL
• See the users guide of your DVD player for details.

********************************************

Gia' con cosa ho provato ad attaccargli le cose non mi tornano sia ad occhio , soprattutto se ho mangiato polenta e peperoni a colazione , che con i dischi di test ... figurati con una taratura professionale .

Ciao
Antonio

Antonio,
lo "zoccolo" del DVI, che è un'espansione dei livelli del nero, può essere controllato sia dal lettore che dal processore/proiettore. A volte si mettono in cascata, e questo crea una confusione epocale.
Ma se leggi bene, a pag. 97 del manuale del tuo proiettore c'è scritto:

"Attenzione! L'uso di elementi dopanti quali polenta e peperoni, soprattutto se assunti nelle prime ore del mattino, invalida quanto contenuto nelle precedenti 96 pagine causa inabilità del soggetto osservante."

 

[ciuchino]

"Attenzione! L'uso di elementi dopanti quali polenta e peperoni, soprattutto se assunti nelle prime ore del mattino, invalida quanto contenuto nelle precedenti 96 pagine causa inabilità del soggetto osservante."

In effetti il manuale e' peggio del mio dottore , tutte le cose che mi piaciono falsano la "misura"

Scherzo chiaro , hai ragione anche sul resto

 

[iaiopasq]

... potrebbe tranquillamente succedere che, dopo l'intero processo di calibrazione, non ci sia NULLA da toccare rispetto al setting di partenza ... Questa è una cosa della quale avverto sempre ... ed ovviamente più vera con macchine di alto di gamma

Allora le macchine "alte di gamma" (nel senso "svuotaportafogli", non con un gamma di 2.8...) sono mediamente meglio tarate di quelle "consumer"?
Si può rischiare di pensarlo? Certo, sicuramente ci saranno delle eccezioni...e se ti capita un'eccezione hai speso di più per nulla, sempre che non passi un uomo di scienza che sa cosa deve fare per riportarla alla ragione...

Comunque mi chiamo Andrea Manuti, non "Andrea, Maestro"

...lo sai che mi piace chiamarti Maestro...

 

[Luzni]

Direi "quasi" di no... salvo verifica pratica, l'unica che conta!

Il "quasi" di no...era riferito a

1) che non sbaglio
o
2) che le impostazioni no sono valide



La risposta Andrea era ambigua ...da ignorante in materia come l'interpreto?

 

[AlbertoPN]

Allora le macchine "alte di gamma" (nel senso "svuotaportafogli", non con un gamma di 2.8...) sono mediamente meglio tarate di quelle "consumer"?

Probabilmente no, ma sicuramente le puoi regolare in maniera più fine e mirata.
Ossia sono costruite in modo che anche la più minima variazione di qualche setting comporti effettivamente una variazione nella risposta a schermo di questa macchina (rilevabile anche strumentalmente), il che a volte fa "la differenza".

E mi sento di aggiungere che non è cosa da poco.

Poi come diceva Andrea (oppsss scusa, il tuo Maestro ), e confermo, le tarature di fabbrica sono "figlie" di tanti fattori, non ultimo l'orientamento marketing di un'Azienda.

Se i proiettori di quella data marca andranno esposti "in batteria" nei vari MW accanto ai prodotti della concorrenza, è molto probabile (leggi , quasi certo) che luminosità e gamma saranno alti per dare una immagine "aggressiva" anche in condizioni di luce non controllata. Fattore che influenza il giudizio degli acquirenti (ma non lo dico io, sono leggi del mercato ed osservazioni frutto di ricerche da parte di enti specializzati).

Se i proiettori di quella data marca, invece, andranno esposti in show room ed ambienti selezionati, dove vengono ricreate le condizioni di utilizzo ottimali, ecco che la taratura di default potrebbe essere più accurata, ma difficilmente quella "definitiva" (parolona) proprio per i vincoli già ampiamente espressi.

E questo è solo un esempio ... di fattori dietro le scelte del Marketing ne esistono un'infinità, ed il 95% di quelle non è tecnica ....

mandi !

Alberto

 

[AlbertoPN]

2) che le impostazioni non sono valide

Mandi !

Alberto

 

[Andrea Manuti]

Allora le macchine "alte di gamma" (nel senso "svuotaportafogli", non con un gamma di 2.8...) sono mediamente meglio tarate di quelle "consumer"?
Si può rischiare di pensarlo? Certo, sicuramente ci saranno delle eccezioni...e se ti capita un'eccezione hai speso di più per nulla, sempre che non passi un uomo di scienza che sa cosa deve fare per riportarla alla ragione...

Il dilemma della scelta... certo che può capitare! Ma successe anche che la Mercedes mise in vendita una macchina che non teneva la strada, se non ricordo male, no?
Ricordiamoci comunque che è questione di gusti, sempre...

 

[Andrea Manuti]

Il "quasi" di no...era riferito a

1) che non sbaglio
o
2) che le impostazioni no sono valide



La risposta Andrea era ambigua ...da ignorante in materia come l'interpreto?

No, contrariamente ad Alberto, stavolta, era riferita al fatto che "quasi non sbagli"... Sono meno integralista. Ma ancora una volta: se uno deve fare una verifica seria, deve "ripassarsi" tutti gli ingressi (tranne che il sat, per il comprensibile motivo che ho chiesto di affittare un trasponder per trasmettere i pattern di Colorfacts che servono per calibrare, ma mi hanno chiesto cifre un filino alte...) per vedere cosa succede. Se uno è fortunato, farà variazioni minimali e basta; se ti dice male...