La coerenza tra frontali e centrale è sempre la migliore soluzione?

[moris72]

..........Poi, come si dice ultimamente, "a me pero' piace" e allora tutto va bene .........[CUT]

Gil io ti voglio bene,pero' ogni tanto dici delle cose......diciamo cosi'.......non esatte.

Sai benissimo cosa penso dei tuoi diffusuri e sai che li conosco bene(il tuo centrale e' proprio il mio ex)ok?



Approfitto della tua presenza(a proposito,ti sei innamorato di me,che segui tutte le mie discussioni?)per fare un esempio concreto.

Il tuo centrale e' della serie dei tuoi frontali,giusto? (Rispondo io per quelli che non lo sanno..............si,e' della stessa serie.)


Ok,tutto perfetto quindi,timbica,frontale omogeneo....ecc....ecc.................Quindi immagino,che nessuno di voi avra' niente di dire......sono le regole di base no?


Entriamo nello specifico e forse capirete,cosa voglio dire:

Il centrale di cui parlo,appartiene alla serie Constellation della Chirio e si chiama Phoenix.

I frontali (a torre)di questa serie sono tre:

I suoi..............sono un 3 vie e si chiamano Cygnus.

Poi ci sono le Pegasus,che sono sempre 3 vie,ma molto piu' grandi e performanti delle prime(io le utilizzo come posteriori).

Infine ci sono i miei......si chiamano Ursa Major e sono diffusori da 4 vie che pesano 60 kg l'una.



Avendole avute tutte(le ho ancora tutte)posso dire che:

Tra le Cygnus e le Pegasus,ci sia una differenza molto importante.

Tra le Pegasus e le Ursa Major,esiste un abisso,per quanto riguarda la qualita' del suono,la tenuta in potenza,potrei andare avanti,ma mi fermo.



Tra le Ursa Major e le Cygnus..........................Posso far senza,tentare di spiegare la differenza tra le due....mi riesce difficile.



Manca una cosa da dire:

La differenza tra il mio ex centrale(il suo attuale)e' la stessa del'ultimo confronto e la stessa quindi,la mia difficolta' nel descriverla.


Detto questo,e' corretto dire che l'impianto di Gil sia piu' equilibrato e quindi (sicuramente)migliore del mio?

Si?

Perche' lui ha il fronte omogeneo e io no?

 

[Rain]

Rain, purtroppo nn riesco a collocarlo, se nn in orizzontale....ma in orizzontale credo nn sia lo stesso giusto?
[CUT]

Scusa non voglio insistere ma quando hai fatto la prova l'avrai messo in orizzontale, la coerenza ti piaceva,hai notato qualcosa di strano solo perchè era in orizzontale ? Se la risposta è no hai la tua risposta.

 

[gil]

@moris:
Piu' che altro seguo le inesattezze che scrivi e quindi preferisco dire la mia dato che consigli ad altri di non curarsi della coerenza timbrica dei diffusori....

Nel mio modesto set up cygnus e phoenix hanno gli stessi identici woofer e tweteer quindi credo che rispetto in pieno qs regola...

Nel tuo set up (ursa major) personalmente avrei proprio cambiato frontali e non solo il centrale perche' la coerenza timbrica l'hai buttata proprio a mare...

Sul discorso confronto tra la mia sala e la tua sala li lascio fare a te, perche' a me proprio non interessano e il senso del mio post di prima sulla coerenza timbrica non era proprio per capire chi "ce l'ha piu' lungo" tra me e te ma, come scritto in altri post in altri thread, sono sicuro che tutti gli altri questo l'hanno capito....


Ribadisco il mio post:
Se potete, almeno nel fronte anteriore, prendete la stessa linea di diffusori....

Tutto il resto sono solo chiacchere da bar....


Saluti gil

 

[grezzo72]

Io ho frontali e centrale della stessa serie, con gli stessi elementi nei medioalti (tweeter e medi), però i frontali hanno in più una sezione mediobassa con coni da 12" in configurazione biamplificata e crossover attivoa 300 Hz tramite Jriver, il tutto poi con taglio a 80 sui sub (anche per il centrale)
Ho differenza timbrica, dovuta proprio..........[CUT]

....e STICA non ce lo vogliamo aggiungere?!?!:eekk:

t:se qs estate mi organizzo, come spero, per fare le ferie in Calabria o nel Salento, faccio tappa da te per ascoltare il tuo impianto e.....per la SALSICCIA!!!:asd:

Se tu avverti uno squilibrio timbrico con driver della stessa marca e serie, prova ad immaginare il fastidio che proveresti con driver di progettazione diversa.....secondo me spaccheresti le tue casse con la mazza!:huh:

La risposta alla domanda "la coerenza tra frontali e centrale è sempre la soluzione migliore?" è senza dubbio SI.
Come la raggiungi? con 3 diffusori uguali e aggiungo amplificati allo stesso modo e, nel caso, tagliati allo stesso modo.
Non puoi adottare tale soluzione? perfetto, allora ogni soluzione che scegli sarà sempre un compromesso e sta alle proprie orecchie e al proprio cervello decidere quale è meglio!

Ad esempio la tua soluzione di adottare una coorezione attiva con DRC può andare bene per te ma ad altri può non piacere.

Quello che si cerca di far capire a Vito è che scegliere il canale centrale della stessa marca/serie è il minore (e non ho detto volutamente migliore!) dei compromessi, altrimenti ci vuole tanti ascolti, tanta pazienza, orecchie ben lavate e mente ben sgombra da pregiudizi o cose lette sui forum.

Vorrei aggiungere che la scelta di dynaudio in tutte le sue serie, è sempre di fare centrali con mid-woofer più piccoli rispetto ai frontali delle medesime serie. Essendo un produttore di fama mondiale, rinomato proprio per la qualità dei suoi diffusori e dei suoi driver, che ricordo essere in-house prouction, ritengo che abbiano fatto una scelta di compromesso ponderata, visto che come dice giustamente R!ck il centrale è un canale dedicato soprattutto al parlato che ha decisamente poco a che fare con frequenze basse.
Io ho ascoltato il centrale dynaudio contour insieme con le torri 5.4 e ti assicuro che non è assolutamente sottodimensionato, nonostante i woofer più piccoli.
Oltretutto il tweeter dynaudio, per svariate esperienze di ascolto, ha una timbrica "decisamente" unica che difficilmente puoi trovare in altri diffusori e neanche avvicinarti, ovviamente a parer mio.

....forse solo le canadesi Totem si avvicinano a Dynaudio come suono.

 

[moris72]

@moris: dato che consigli ad altri di non curarsi della coerenza timbrica dei diffusori.............[CUT]

Io non ho mai detto(e non lo penso) una castroneria simile......e' proprio vero che non capisci una cippa.:asd:

 

[gil]

La risposta alla domanda "la coerenza tra frontali e centrale è sempre la soluzione migliore?" è senza dubbio SI.
Come la raggiungi? con 3 diffusori uguali e aggiungo amplificati allo stesso modo e, nel caso, tagliati allo stesso modo.
Non puoi adottare tale soluzione? perfetto, allora ogni soluzione che scegli sarà sempre un compromesso e sta alle proprie orecchie e al proprio cervello decidere quale è meglio!

Come direbbe Cetto: "Infattamente"....:asd:

Saluti gil

 

[maveric77]

Ribadisco il mio post:
Se potete, almeno nel fronte anteriore, prendete la stessa linea di diffusori....

Tutto il resto sono solo chiacchere da bar..............[CUT]

Quoto in pieno e aggiungo se un centrale e' una ciofeca lo sara' anche l'intera serie.
Poi se uno per motivi vari avesse un centrale di altra serie equalizzando si riesce a farlo coesistere cn i frontali anche se la scelta migliore rimane quella di fare tutto della stessa serie e marca.

 

[gil]

.....e' proprio vero che non capisci una cippa.:asd:

Se ti sforzassi di scrivere in italiano....

 

[Luca_CH]

@moris:
Piu' che altro seguo le inesattezze che scrivi e quindi preferisco dire la mia dato che consigli ad altri di non curarsi della coerenza timbrica dei diffusori....

Nel mio modesto set up cygnus e phoenix hanno gli stessi identici woofer e tweteer quindi credo che rispetto in pieno qs regola...

Nel tuo set up (ursa major) personalmente av..........[CUT]

E qui quoto il buon Gil.
Pure io avrei sostituito anche i front con la stessa serie del centrale (se non ricordo male della SWANS).

Pure io appena posso mi prendo il centralino della stessa serie delle mie......anche se sembra un MTM non lo è.

Infatti nella scelta dei diffusori io sono partito a cercare i centrali più prestanti....e poi da li ho preso i frontali

Quindi voto anche io per centrale e frontali della stessa serie. Se poi il centrale è moscio......scegliete altri diffusori, ma non paciughiamo. Se poi però uno è soddisfatto, può anche prendere i frontali diversi

 

[Vito82]

Scusa non voglio insistere ma quando hai fatto la prova l'avrai messo in orizzontale, la coerenza ti piaceva,hai notato qualcosa di strano solo perchè era in orizzontale ? Se la risposta è no hai la tua risposta.

in particolare nn ho notato niente di strano, ma probabilmente il mio orecchio nn ne sarebbe neanche in grado.l unica cosa che ho notato è che ho dovuto metterlo un po decentrato, forse per allineare il tweeter al centro dell immagine, perché avevo la sensazione che il parlato fosse un po decentrato...e credo sia normale visto che il tweeter è al lato di un solo woofer no?
e poi devo dir che esteticamente nn era il massimo.
in ogni caso penso che il gioco nn valga la candela, cosa potrebbe darmi in più un dm2/7 rispetto ad un dm center? solo per la dimensione del woofer?
o forse ho capito male e tu indendevi con questo esperimento farmi raffrontare la coerenza( dm 2/7) con l incoerenza (htm61)? xchè se è cosi devo dire che ho preferito la coerenza..
il dubbio è adesso se il dm sopporta certi volumi.da questo punto di vista l htm 61 ha più tenuta?

 

[Vito82]

ma nessuno ha mai ascoltato un dm center??? e dire che nn è uscito ieri...

 

[R!ck]

tu indendevi con questo esperimento farmi raffrontare la coerenza( dm 2/7) con l incoerenza (htm61)? xchè se è cosi devo dire che ho preferito la coerenza.......[CUT]

Lo scopo dell'esperimento era questo...non di farti usare un bookshelf sdraiato.

p.s.
Il fatto di sentire il diffusore decentrato puo' dipendere dal discorso che facevo sulla dispersione laterale.
Se lo provi in verticale vedrai che il suono è meno " direzionale"

il dubbio è adesso se il dm sopporta certi volumi.da questo punto di vista l htm 61 ha più tenuta?......[CUT]

E i tuoi frontali / ampli ...li reggono? Sei convinto?

Il discorso di Luca è a mio avviso è corretto...se il centrale è così ciofeca da entrare in crisi prima del resto...beh forse è meglio cambiare sistema piuttosto che rinunciare alla coerenza timbrica o cercare con il lanternino il centrale più adatto...alla fine spendi meno e hai risultato più ottimizzato...

 

[moris72]

Quoto in pieno e aggiungo se un centrale e' una ciofeca lo sara' anche l'intera serie.

Puo' essere,ma ti faccio una domanda:

Come definiresti il tuo centrale?

Io l'ho sentito una volta e credimi..............preferivo quello della mia serie...(anche se e' una ciofeca).......pensa te

 

[gil]

Come definiresti il tuo centrale?

Coerente con i frontali...

 

[grezzo72]

...il dubbio è adesso se il dm sopporta certi volumi.da questo punto di vista l htm 61 ha più tenuta? ...

Scusa Vito, non ho capito che amplificatore hai?
Vivi in un appartamento condominiale o in una villetta (semi)isolata?
Tu ascolti un film intero a -15db della scala volume del tuo ampli? Hai mai misurato i decibel reali con un fonometro?
Ascolti solo tracce movie o anche musica multicanale, tipo concerti in DVD/BR o SACD?

 

[Rain]

Inizialmente l'esperimento era per sentire la coerenza del centrale ma una vola che ti sei trovato bene non vedo perchè non usarlo direttamente come centrale, Certo se uno può collocarlo e non bada molto all'estetica. il dm 2/7 scende fino a 50 hz mentre il centrale fino a 60 (sulla carta). Se sdraiandolo non hai sentito differenze...

 

[Nordata]

Come è già stato scritto in risposta alla semplice domanda: "E' importante la coerenza....." non posso che confermare con un altro: SI'.

Non credo si possano fare discussioni o asserire qualcosa in contrario.

Quei 3 diffusori formano il "fronte" anteriore, che vuol dire un qualcosa di omogeneo che emette un suono, non si può pensare che i singoli componenti abbiano comportamenti diversi, dovrebbero essere tutti uguali.

In pratica ci sono però dei problemi, a parte il caso di chi può permettersi dei diffusori frontali posti dietro allo schermo e, pertanto, tutti uguali, negli altri casi il frontale deve sottostare ad alcune limitazioni, inoltre deve anche avere una diffusione particolare da cui deriva, ad esempio, la particolare struttura che tutti conosciamo: W-T-W.

Ci penserà il costruttore a far sì che si riesca ad ottenere la miglior coerenza possibile.

Vedo che qualcuno si è fossilizzato sul diametro dei woofer (mid-woofer sarebbe forse più corretto dire), perchè sono piccoli, ma la domanda sorge spotanea: ma voi il centrale non lo tagliate in frequenza?

Sicuramente sì, ed a a che frequenza? Probabilmente intorno ai 70-80 Hz, quindi a cosa servirebbe un bel wooferone, oltre che a fare scena, stesso discorso che vale per le dimensioni del mobile.

Certo, se si ha la possibilità di ascoltare, bene ed a lungo, tutta una serie di centrali in unione ai propri diffusori, rimanendo nello stesso produttore, male non farebbe, ma in mancanza di questo direi che si deve scegliere il centrale che la ditta indica per la propria seriee, se ne esiste più di uno si potrebbe sentire direttamente un loro parere, in mancanza di questo ci si può orientare su quello che si avvicina di più come tipologia di progetto e componenti.

in ogni caso, escluso quello dei 3 diffusori identici una differenza più o meno leggera sarà sempre avvertibile, basta fare la prova con il rumore rosa di test, se poi vi capita di ascoltare una voce che fa il panning su tutta la scena ve ne accorgerete subito.

D'altra parte anche nei cinema può capitare la stessa cosa, molte volte il centrale è di un tipo, i laterali della stessa serie e modello, ma magari messi due per lato, già questo fa sì che vi sia una leggera disomogeneità.

Il discorso, se uno volesse essere pignolo, andrebbe fatto anche per i surround, nel forum c'era un iscritto che usava 5 Tannoy tutte uguali (di quelle grosse e famose) per portare il concetto di omogeneità al massimo; forse questo è un po' voler essere più realisti del re, infatti nei cinema i surround non sono sicuramente uguali ai frontali e non credo che, per questo, si notino grossi disequilibri, proprio perchè sono pure loro tagliati opportunamente e la gamma bassa è comune a tutto l'impianto, cosa che vale anche per i nostri più modesti impianti.

Moris, una curiosità: quale sarebbe il riferimento per il tuo livello reference 0 dB?

Domanda che può valere anche per tutti quelli che ho visto indicare con noncuranza cifre di dB.

Ciao

 

[maveric77]

Puo' essere,ma ti faccio una domanda:

Come definiresti il tuo centrale?

Io l'ho sentito una volta e credimi..............preferivo quello della mia serie...(anche se e' una ciofeca).......pensa te

Veramente entrambi i miei centrali li reputo buoni e ben suonanti, ma scusa mi spieghi x esempio che senso ha prendere 2 frontali entry leven ed un centrale migliore di altra serie ?

 

[moris72]

Veramente entrambi i miei centrali le reputo buoni e ben suonanti, ma scusa mi spieghi x esempio che senso ha prendere 2 frontali entry leven ed un centrale migliore di altra serie ?

Entry level,caso mai....non leven

I miei diffusori sono i top di gamma,quelli di Gil sono gli entry level.(della serie Constellation della Chiario)

Ammesso che tu abbia ragione,(quando dici che, se il centrale non e' buono,anche la serie intera, non potra' che esserlo)converrai con me,che saranno sempre meglio i top.......no?


Ciao.

 

[Vito82]

io ho un denon avr 2805 a cui ho collegato uno yamaha a s1000 per i front e un rotel rb1070 per il centrale. l utilizzo è sia per film che per musica, anche se questa preferisco ascoltarla in stereo.abito in una villetta, più o meno posso sbizzarrirmi con il volume, ma in realtà nn ricordo di avere mai raggiunto un volume più alto di -10. nessun fonometro,mi riferisco a quello che indica il sinto come volume.
Nordata, si, lo taglierei a 80 hz, settandolo su small...a questo punto se nn ho capito male per te due woofer da 11 nn avrebbero problemi giusto?