Ale55andr0
New member
ma robba da matti 
ma il suono esce fuori dalle stalattiti?
:asd:
ma il suono esce fuori dalle stalattiti?
:asd:
Klipsch OFFICIAL CLUB (K.O.C.)
- Autore discussione morrocoy
- Data d'inizio
guest_43543
Guest
http://www.audiocostruzioni.com/r_s/diffusori/diffusori-2/JBL-professionali-davide/jbl-professionali-davide.htm
per fare un esempio.
Se potessi mettermi a casa anche delle "semplici" Klipsch KPT-Jubilee® 535 Cinema Speaker saprei come farle suonare al meglio...
L'ingegnere...
New member
e ma io intendevo in cinema scadenti...specialmente nei multisala non credo che si svenino nel mettere roba di qualita'...comunque quei GPMJ sono esageeeerati!!!
rick se faccio io 6 te lo regalo ahah basta che lo faccio!
rick se faccio io 6 te lo regalo ahah basta che lo faccio!
io sono un pieno sostenitore che le casse hi-fi(ghetto) sono più per la musica.. casse pro (anche da concerto) da 3-400€ (quattrocento) fanno le chiappe a casse da 2000€ hi-fi..
però io con 16w faccio fare 105db alle klipsch, con le casse pro ce ne vogliono 1000.. ed essendoci 5 casse in un impianto più il sub.....
dovrei cambiare contratto e non lo farei nemmeno facendo 6..
il kit ultra dovrebbe essere un buon compromesso consumo/qualità-cinematografica
senza contare che quelle casse vogliono spazi giganti..in cosa sono sprecate
comunque di jblPRO ce ne sono anche a prezzi accettabili.. specialmente i rurround, costano tutti circa 300€ o poco più la coppia
aggiungo però che sono stato da wallace79.. beh quello il cinema (almeno quelli normnali) se lo mangiava..
merito forse del sub da 4000w collegato all'alta tensione
però io con 16w faccio fare 105db alle klipsch, con le casse pro ce ne vogliono 1000.. ed essendoci 5 casse in un impianto più il sub.....
dovrei cambiare contratto e non lo farei nemmeno facendo 6..
il kit ultra dovrebbe essere un buon compromesso consumo/qualità-cinematografica
senza contare che quelle casse vogliono spazi giganti..in cosa sono sprecate
comunque di jblPRO ce ne sono anche a prezzi accettabili.. specialmente i rurround, costano tutti circa 300€ o poco più la coppia
aggiungo però che sono stato da wallace79.. beh quello il cinema (almeno quelli normnali) se lo mangiava..
merito forse del sub da 4000w collegato all'alta tensione
ULTRAVIOLET80
New member
Restando nell'ambito dei diffusori commerciali, Klipsch è il marchio che probabilmente più si avvicina al concetto di "cinema in casa".
Occorrono però spazi adeguati ed un ambiente ad hoc per rivivere le emozioni che un cinema di qualità è in grado di darci (sulla qualità di molti multisala, meglio sorvolare). L'esempio del Wallace79 theater ritengo sia piuttosto azzeccato. Una accozzaglia di diffusori ed elettroniche (sia pur di qualità), da sola, non sarà mai sufficiente.
Quanto al sistema THX, sono sempre più dell'idea (grazie anche ad alcune preziose osservazioni di Alessandro, che saluto!), che, per quanto valido, sia un pochino sopravvalutato. Il fronte anteriore, ad esempio, è pur sempre composto da satelliti con doppio woofer da 16, che sia pur di qualità, non potrà mai restituire l'impatto di un doppio 25 (come quello delle nuove RF-7 ad esempio).
I sub thx poi, per quanto interessanti in termini di spl (vorrei vedere però qualche misurazione), nulla potrebbero credo contro una coppia di SVS PB13 Ultra (ad esempio), dal costo grossomodo simile.
Pertanto, tralasciando per un attimo il fattore ambientale, (fondamentale, come fatto in precedenza notare), se proprio volessi "il cinema in casa", io personalmente mi orienterei verso questo sistema:
Front: Klipsch RF-7 II + RC-64 II
Surr: Klipsch RS-62 II
Surr. back: Klipsch RB-81 II
Sub: 2x SVS PB13 Ultra
Il tipico impianto da appartamento condominiale...
Occorrono però spazi adeguati ed un ambiente ad hoc per rivivere le emozioni che un cinema di qualità è in grado di darci (sulla qualità di molti multisala, meglio sorvolare). L'esempio del Wallace79 theater ritengo sia piuttosto azzeccato. Una accozzaglia di diffusori ed elettroniche (sia pur di qualità), da sola, non sarà mai sufficiente.
Quanto al sistema THX, sono sempre più dell'idea (grazie anche ad alcune preziose osservazioni di Alessandro, che saluto!), che, per quanto valido, sia un pochino sopravvalutato. Il fronte anteriore, ad esempio, è pur sempre composto da satelliti con doppio woofer da 16, che sia pur di qualità, non potrà mai restituire l'impatto di un doppio 25 (come quello delle nuove RF-7 ad esempio).
I sub thx poi, per quanto interessanti in termini di spl (vorrei vedere però qualche misurazione), nulla potrebbero credo contro una coppia di SVS PB13 Ultra (ad esempio), dal costo grossomodo simile.
Pertanto, tralasciando per un attimo il fattore ambientale, (fondamentale, come fatto in precedenza notare), se proprio volessi "il cinema in casa", io personalmente mi orienterei verso questo sistema:
Front: Klipsch RF-7 II + RC-64 II
Surr: Klipsch RS-62 II
Surr. back: Klipsch RB-81 II
Sub: 2x SVS PB13 Ultra
Il tipico impianto da appartamento condominiale...
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Ale55andr0
New member
come diffusori pro che non costano un scempio ma le suonano a molti high end ci sono le JBL LSR6332 con woofer dotato di tecnologia differencial drive (distorsione bassissima) e medio in kevlar con bobina da 2", entrambi con magneti in neodimio... ma sono pesantemente OT 
tornando a kilpsch, come dissi anche in pvt ad un utente interessato, il meglio che si possa fare se si vuole un sistema degno di un cinema non è il kit THX ultra, ma un sistema con le nuove RF7 ed RC64-II, dotate di sensibilità, tenuta in potenza ed estensione della risposta migliori e pure più facilmente inseribili in ambiente (niente piedistalli), con RS62 ed RB81 come surround e back anch'esse superiori praticamente in tutto ai corrispettivi del THX. I tre frontali hanno tra l'altro il vantaggio di usare un driver a compressione da 32mm, che male non fa. Niente pippe sulla qualità, coni in cerametallic e titanio per i driver in entrambi i sistemi, il family sound è quello, con le nuove reference che sono pure più aggiornate nella costruzione degli altoparlanti. Il marchio THX è puro marketing, anche un kit da computer logitech da poche centinaia di euro se ne fregia...
>bYeZ<
tornando a kilpsch, come dissi anche in pvt ad un utente interessato, il meglio che si possa fare se si vuole un sistema degno di un cinema non è il kit THX ultra, ma un sistema con le nuove RF7 ed RC64-II, dotate di sensibilità, tenuta in potenza ed estensione della risposta migliori e pure più facilmente inseribili in ambiente (niente piedistalli), con RS62 ed RB81 come surround e back anch'esse superiori praticamente in tutto ai corrispettivi del THX. I tre frontali hanno tra l'altro il vantaggio di usare un driver a compressione da 32mm, che male non fa. Niente pippe sulla qualità, coni in cerametallic e titanio per i driver in entrambi i sistemi, il family sound è quello, con le nuove reference che sono pure più aggiornate nella costruzione degli altoparlanti. Il marchio THX è puro marketing, anche un kit da computer logitech da poche centinaia di euro se ne fregia...
>bYeZ<
Ultima modifica:
Nooo! mi fai cadere un mito...io volevo buttare le klipsch per questo:
http://www.logitech.com/en-us/speakers-audio/home-pc-speakers/devices/224
Se me lo nastro alle orecchie forse i parametri thx li raggiungo...
Alessandro Quoto!
http://www.logitech.com/en-us/speakers-audio/home-pc-speakers/devices/224
Se me lo nastro alle orecchie forse i parametri thx li raggiungo...
Alessandro Quoto!
guest_43543
Guest
-EDIT-
Per quello che riguarda il sistema Ultra 2 ( che ricordo sono da considerarsi a gamma intera...ndr )mi piacerebbe sentire argomenti più" profondi " che il solo: Ha il woofer più piccolo, sono da piedistallo ecc...per favore parliamo di cose concrete, non mi baso leggendo sulla carta i dati tecnici dei diffusori per farne una recensione, quello si che è marketing....non fatevi ingannare da chi vi vuole far credere che grande o grosso è meglio...
Per quello che riguarda il sistema Ultra 2 ( che ricordo sono da considerarsi a gamma intera...ndr )mi piacerebbe sentire argomenti più" profondi " che il solo: Ha il woofer più piccolo, sono da piedistallo ecc...per favore parliamo di cose concrete, non mi baso leggendo sulla carta i dati tecnici dei diffusori per farne una recensione, quello si che è marketing....non fatevi ingannare da chi vi vuole far credere che grande o grosso è meglio...
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Ale55andr0
New member
tsunami, un woofer pro serio come può essere, che sò, un B&C 15TBX100 ha bisongno di potenze enormi nonstante la sensibilità di 95-96 dB, questo perchè come TUTTI i pro ha una cedevolezza bassissima, ovvero se non ti ci siedi sopra, non lo muovi, con un'ampli da 100w, suona, ma gli fai il solletico, inoltre come tutti i pro così estremi genera delle controcorrenti che vanno tenute a bada da ampli con le OO...fanno casino, ma i bassi non glieli tirerai mai fuori... sì, spesso si parla di argomenti che non si conoscono bene
Ultima modifica:
Ale55andr0
New member
tsunami ha detto:
il marchio THX parla di certe pressioni che un sistema con le RF7, che parte da sensibilità nettamente superiore e maggiore potenza gestibile supera tranquillamente, parlando di cose concrete, i due woofer da 25 hanno una superfice totale di emissione ben maggiore nonchè una maggiore xmax lineare e lavorano in un volume decisamente elevato, non puoi paragonarli al sistema THX. Inoltre ricordo che le specifiche THX, per farvi capire quanto siano un trovata commerciale in ambito casalingo, prevedono un taglio ad 80Hz, cavolata pazzesca visto che i front-center dei migliori cinema al mondo lavorano a gamma intera, con gli 80hz che sono un taglio "strategico" perchè la maggioranza dei sistemi home con i bassi a volte esplosivi delle colonne sonore andrebbero in crisi. Ormai il marchio lo piazzano pure sui micro sistemi o sulle...TV
comunque per smentire il tutto basterebbe una review tecnica con la quale si vedrebbe chiaramente quanto possa essere superiore un sistema basato sui componenti separati con sottosistema frontale formato da RF 7-II + RC 64-II, sul sound ripeto, materiali identici per entrambi i sistemi, ovvio che i parametri dei trasduttori e il loro funzionameno (volume, frequenza di accordo, frequenze di crossover ecc.) variano e portano delle differenze, ma in linea di massima non c'è un sistema tra i due che parte con prerogative sonore superiori all'altro
qua mi fermo che ho mal di capa e ho problemi alla cervice
>bYeZ<
dinamite2
New member
Grazie a Michiamoneo....
link interessante sulla nuova linea reference
http://www.areadvd.de/hardware/2010/klipsch_reference_presentation.shtml
interessanti anche i nuovi sub
Da notare le dimensioni ridottissime del sw-311.
Oltretutto adesso è dotato anche di sistema di calibrazione
link interessante sulla nuova linea reference
http://www.areadvd.de/hardware/2010/klipsch_reference_presentation.shtml
interessanti anche i nuovi sub
Da notare le dimensioni ridottissime del sw-311.
Oltretutto adesso è dotato anche di sistema di calibrazione
guest_43543
Guest
@Ale55andr0
-EDIT-
Per quanto riguarda il sistema THX vediamo di fare chiarezza...Il sistema è da considerarsi un gamma intera in quanto i due subwoofer ( con amplificazione dedicata e separata ) accompagnano dagli 80 hz in giù i satelliti che si fermano proprio in quella frequenza...Proprio come accade nell'ambito pro
Vedi anche la qualità dei due woofer del satellite THX e la relativa tromba...
Il THX non vuol dire nulla è solo una certificazione che la Klipsch in questo caso ha chiesto e ottenuto a diffusore fatto !! E' qualcosa che paghiamo noi utenti finali, quello si. Avendo i soldi comprerei a prescindere dal logo !
-EDIT-
Per quanto riguarda il sistema THX vediamo di fare chiarezza...Il sistema è da considerarsi un gamma intera in quanto i due subwoofer ( con amplificazione dedicata e separata ) accompagnano dagli 80 hz in giù i satelliti che si fermano proprio in quella frequenza...Proprio come accade nell'ambito pro
Vedi anche la qualità dei due woofer del satellite THX e la relativa tromba...
Il THX non vuol dire nulla è solo una certificazione che la Klipsch in questo caso ha chiesto e ottenuto a diffusore fatto !! E' qualcosa che paghiamo noi utenti finali, quello si. Avendo i soldi comprerei a prescindere dal logo !
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Ale55andr0
New member
tsunami, non confondo nulla, so bene cosa sia la potenza, così come l'intensità di corrente e la differenza di potenziale... non esiste un ampli che eroghi 10w con corrente sufficente ad alimentare un saldatore. Per muovere un woofer pro di ultima generazione (e non ti parlo degli ultimi 6 mesi) serve potenza e corrente in abbondanza, o non lo muovi ne' lo controlli con risultati assai deludenti (le basse non escono ed alzi il volume alla ricerca di una spinta che, semplicemente, non arriva). Il discorso che fai può essere valido per pro old style, come certi vecchi modelli JBL o qualche Ciare "classico" ( http://www.lautsprechershop.de/pdf/ciare/ciare_hw450.pdf ) dotati di masse relativamente leggere e cedevolezze umane, ma stai tranquillo che un woofer come quelli che ho decritto non li muovi col 100 w "high current" :asd: almeno (e sottolineo almeno) 500w rms con pilotaggio attivo per farli lavorare dignitosamente...
Per tua informazione nei cinema, citandoti ad esempio l'arcadia di Melzo, i frontali lavorano da soli fino a 28 Hz- 3 db (doppia unità da 38cm electrovoice) SENZA l'ausilio del sub che si occupa di gestire il canale LFE a parte (8 unità da 45cm) e NON funziona a supporto dei frontali come nei sistemi casalinghi filtrati passa alto ad 80 Hz...altri esempi sono robetta come questa che ti assicuro, NON viene filtra passa alto ad 80Hz :asd:
http://www.jblpro.com/catalog/support/getfile.aspx?doctype=3&docid=619
questo è un sub che con 100w tira fuori la manina e ti fa il gesto dell'ombrello
http://www.jblpro.com/catalog/general/Product.aspx?PId=300&MId=2
Ora forse capisci cosa intendo per sistema frontale full range
Ok, però basta con gli OT, il punto era che sostanzialmente anche i diffusori ad alta sensibilità beneficiano e non poco di ampli generosi, almeno in quelle configurazioni che lasciano presagire un carico non facile per impedenza e reattività (3 woofer in parallelo, anche se le singole impedenze sono studiate per lavorare insieme senza esser traumatiche sono comunque difficili da gestire da un ampli entry level che eroga 30 watt reali, poi come sempre, de sonà sonano). Ovviamente dei klipsch casalinghi sono immensamente più facili da pilotare è ovvio, ma c'è un limite dettato dal buon senso
Dai va, che ho invaso il KOC
e la cervicale non mi lascia ancora in pace
ciao
Per tua informazione nei cinema, citandoti ad esempio l'arcadia di Melzo, i frontali lavorano da soli fino a 28 Hz- 3 db (doppia unità da 38cm electrovoice) SENZA l'ausilio del sub che si occupa di gestire il canale LFE a parte (8 unità da 45cm) e NON funziona a supporto dei frontali come nei sistemi casalinghi filtrati passa alto ad 80 Hz...altri esempi sono robetta come questa che ti assicuro, NON viene filtra passa alto ad 80Hz :asd:
http://www.jblpro.com/catalog/support/getfile.aspx?doctype=3&docid=619
questo è un sub che con 100w tira fuori la manina e ti fa il gesto dell'ombrello
http://www.jblpro.com/catalog/general/Product.aspx?PId=300&MId=2
Ora forse capisci cosa intendo per sistema frontale full range
Ok, però basta con gli OT, il punto era che sostanzialmente anche i diffusori ad alta sensibilità beneficiano e non poco di ampli generosi, almeno in quelle configurazioni che lasciano presagire un carico non facile per impedenza e reattività (3 woofer in parallelo, anche se le singole impedenze sono studiate per lavorare insieme senza esser traumatiche sono comunque difficili da gestire da un ampli entry level che eroga 30 watt reali, poi come sempre, de sonà sonano). Ovviamente dei klipsch casalinghi sono immensamente più facili da pilotare è ovvio, ma c'è un limite dettato dal buon senso
Dai va, che ho invaso il KOC
e la cervicale non mi lascia ancora in pace
ciao
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dinamite2 ha detto:interessanti anche i nuovi sub
a notare le dimensioni ridottissime del sw-311.
Oltretutto adesso è dotato anche di sistema di calibrazione
SW-311 1.900 Euro Calibrazione automatica
SW-310 600 Euro uguale al precedente come prestazioni ma senza calibrazione automatica.
Il costo del primo è fuori di testa.
Quei valori (soprattutto i valori sulla spl max) non mi dicono molto bisognerebbe vedere un test più approfondito.
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Ale55andr0
New member
stranamente indicano pressioni minori alle frequenze più alte, più facili (relativamente) da riprodurre. Interessante la sospensione rovesciata. Esteticamente però i "vecchi" col cono metallizzato sono più piacevoli, questi sono decisamente anonimi
guest_43543
Guest
-EDIT-
vuoi vedere un amplificatore da pochi watt con amperaggio alto ?
http://www.amaudio.it/page68.html
Se le ULTRA 2 fossero assemblate in un unico mobile ( o con un sistema di fissaggio satellite sub ) le vedresti come sistema a banda intera ? Il fatto che sia stata scelta una frequenza di taglio di 80 hz cosa centra con il fatto che siano a banda intera oppure no ? Puoi usare anche 5 vie se ti va e tagliare come più ti aggrada, ma hai sempre un banda intera...Infatti se guardi bene non è possibile comprarle separatamente, proprio perchè pensate come diffusore unico ( ma forse sbaglio...) Il sub dedicato ai bassi LFE puoi comprarlo anche di un'altra marca e lasciare ai due sub frontali il compito dei frontali sx, dx.
vuoi vedere un amplificatore da pochi watt con amperaggio alto ?
http://www.amaudio.it/page68.html
Se le ULTRA 2 fossero assemblate in un unico mobile ( o con un sistema di fissaggio satellite sub ) le vedresti come sistema a banda intera ? Il fatto che sia stata scelta una frequenza di taglio di 80 hz cosa centra con il fatto che siano a banda intera oppure no ? Puoi usare anche 5 vie se ti va e tagliare come più ti aggrada, ma hai sempre un banda intera...Infatti se guardi bene non è possibile comprarle separatamente, proprio perchè pensate come diffusore unico ( ma forse sbaglio...) Il sub dedicato ai bassi LFE puoi comprarlo anche di un'altra marca e lasciare ai due sub frontali il compito dei frontali sx, dx.
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Ale55andr0
New member
tsunami ha detto:Non capisco ( se non per spirito di contraddizione ) come un altoparlante ad alta EFFICIENZA ( lo dice la parola stessa ) diciamo anche un 34 cm da 96 db di qualsiasi marca non riesca a muoversi con pochi watt...rivediamoci cosa vuol dire efficienza...
OMG
...un conto è il livello sonoro, un'altro è muovere il cono, sai, fargli fare avanti e indietro? sai, frenarlo quando cessa l'impulso? ecco! non c'è modo di cavare fuori il basso e controllare a bacchetta un woofer professionale anche se da 95-96 e più dB con poche decine di watt perchè sono DURI! DURISSIMI!!! e PESANTI! ed hanno QTS bassissimo, son smorzatissimi di per loro ed alle basse decadono in fretta, ripeto, il discorso è un'altro, l'efficienza è la caciara che fai, non lo spostamento del cono che produci, non lo puoi spingere un woofer di quelli con un ampli da pochi watt, non otterrai MAI spinta in gamma bassa, suonano forte ma non spingeranno, non pomperanno, non picchieranno, è più chiaro?li conosco gli AM Audio, e la corrente di picco dichiarata non serve a nulla...ti basta farti due calcoli tenendo conto che la potenza è il prodotto della tensione moltiplicata per la corrente...vedrai che c'è qualcosa che non torna...(60w 140A :asd: )
per farti un esempio pratico, l'M150 di Am audio dichiara 70A, sai quant'è la corrente misurata pilotando 2 ohm resistivi con i quali l'apparecchio ha erogato al banco oltre 330w? circa 13A...e stiamo parlando di un finale spinto ai limiti, massima potenza su carico bassissimo...
sbagli
sono i tre front che devono lavorare a banda intera ed essere uguali, il sistema THX 2 Ultra, è un sistema di satelliti più doppio sub, non puoi comprarle separatamente perchè è come se acquistassi un set di tazzine!
Ciaoooooooo
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