KDL52HX900 vs LG55LX9800 vs 55C8000

[Nejiro]

L'elettronica volendo la scavalchi, il pannello no.
Gli lg, poi, si stampano veramente troppo facilmente.

Si?Mettendo un processore esterno poi l'elettronica del TV non entra in funzione?Come rapporto qualità prezzo secondo me non ci siamo proprio se oltre la tv devo spendere altri 1000/2000€ per un processore.Ci sono problemi risaputi riguardo l'innalzamento del livello del nero sui Pana,per esempio un G20 che dimezza il contrasto tra le 200 e 400 ore http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1167339 un processore esterno Ti risolve anche questi problemi?

Per i colori non so di che gusti si parli (quando il gamut è centrato vuol dire che la tv di suo non mette nulla, se poi a qualcuno piacciono colori meno naturali e saturi, è un discorso che ha poco a che fare con le prestazioni), stesso discorso per lo stampaggio (su lg è maggiore e non di poco, e non è che "qualcuno" sia così perché magari usato male, sono tutti così e da sempre, tra parentesi).

I colori secondo me sono una cosa soggettiva,certo se il mio occhio preferisce certi colori ma una sonda dice che sono meglio altri indubbiamente prendo il TV che piace di più al mio occhio.
Riguardo lo stampaggio non ho mai avuto un LG quindi non posso giudicarlo,ho avuto però il VT20 e si stampa eccome,adesso non so se il mio sarà stato un pannello sfortunato,però Vi assicuro che soffriva di ritenzione e non poco.

 

[Cyborgh X787]

Da una comparativa tecnica con grafici di rilevamento
e voti in aggiunta, Pana VT20 e C8000, il C8000 risulta
che è anche migliore nella colorimetria complessiva......

NON che sia un GAP enorme ma......C8000...

ha una traccia della temperatura colore migliore
ed anche la traccia RGB conseguentemente è più corretta !!!

IL NERO risulta dello stesso livello per entrambe gli HDTV
e considerando l' innalzamento del Pana VT20, C8000 forse
sotto questo profilo è meglio garantendo una certa stabilità !!!

IL C8000 da questa comparativa è un po' minore nella
gestione del movimento ma solo in funzione dell' attivazione
del Motion Plus su modalità spinta, modalità che potrebbe
presentare qualche artefatto, ergo meglio la personalizzata !!!!

Angolo di visione ovviamente a vantaggio del Pana VT20 !!!

C8000 però si rifà nel processamento, sappiamo tutti che il
sistema elettronico Samsung attualmente sta ai vertici, come
scaler a mio parere C8000 è un pelo superiore al VT20.......
come deinterlacer NON c'è storia, C8000 molto superiore !!!!!

IN conclusione a mio parere il Pana VT20 o V20 sono un pochino
sopravvalutati e il C8000 sottovalutato, con ciò NON dico che Pana
VT20 o V20 siano scarsi, lungi da me il pensarlo, sono eccellenti HDTV...
ma forse meno duttili di altri HDTV e NON sempre performanti su tutte le sorgenti !!!!

 

[ANGEL873]

ma per il 3d il pana e meglio pero

 

[Andre360]

questo si

però c'è da dire che mamma sammy si sta sbattendo non poco per tentare di migliorare la situazione con i vari aggiornamenti

 

[Cyborgh X787]

Alcuni utenti possessori di C8000 parlano di aver trovato
un setting che inibisce il crosstalk la ove si dovesse presentare....
Samsung sta per lanciare occhialini inibitori e come dice sopra il
buon Andrea, qualche ottimo firmware completerà l' opera !!!!!!!!!

Ma senza dubbio il 3D del Pana VT20, al presente sembra un
po' migliore, io però li ho visti uno fianco all' altro ed anche il 3D
del C8000 è spettacolare soprattutto se NON ci si concentra per
forza a cercare crosstalk, ma in relax ci si gusta il materiale !!!!!!!

Nuovi occhiali 3D in arrivo da Samsung

http://www.avmagazine.it/news/televisori/nuovi-occhiali-3d-in-arrivo-da-samsung_5539.html

IL nuovo modello dovrebbe essere più accurato nella riproduzione dello spazio colore,
abbattere il crosstalking (anche detto "effetto ghosting") e ridurre il flickering percepito dagli utenti più sensibili !!!!

 

[mariorenz]

IL NERO risulta dello stesso livello per entrambe gli HDTV e considerando l' innalzamento del Pana VT20, C8000 forse sotto questo profilo è meglio

Cyborgh, non voglio entrare nel merito del confronto e ripeto che non sottovaluto affatto la bontà dei samsung che hanno una bella elettronica e gliene va dato atto. Però, in tutta onestà, non possiamo dire che il nero è sullo stesso livello. Lasciando perdere il fatto della diminuzione con il passare del tempo, a parità di condizioni, il nero/contrasto del VT20 è da eccellenza/riferimento mentre quello del C8000 è "soltanto" ottimo. Le misure sono lì: 0,05-0,06 con bianco sui 120 mentre quello del VT20 è molto (non poco, molto) superiore. Il nero va misurato così, non ci sono altri metodi, devi avere nello stesso frame anche il bianco decente altrimenti la misura perde completamente valore.
Detto questo, tutto il resto è molto condivisibile.

 

[Andre360]

a me non sembra che con 120 cd/m2 si abbia uno 0,06...a me pare proprio meno...anche perchè se fa misurare 0,09 con 350 cd/m2 di luminanza e passa....figurati con 120...


poi libero di sbagliarmi...

 

[mariorenz]

Scusami, appunto: con 350 di bianco, ha un nero non buono (0,09) mentre se scendiamo a 120 di bianco, arriviamo ad un compromesso di 0,05 (guarda la review di FlatPanels ma anche quella di hdtvtest che tra l'altro spiega bene il tutto).

 

[Onslaught]

Si?Mettendo un processore esterno poi l'elettronica del TV non entra in funzione?

Rimane quel pochino che non puoi escludere, ma di certo se deinterlacci il segnale con un deinterlacer esterno, la tv non te lo interlaccia di nuovo per poi deinterlacciarlo una seconda volta, per dire, del resto sarebbero completamente inutili i processori video, se fosse diversamente (a parte i KRP pioneer, i monitor professionali panasonic e qualche altro display o proiettore professionale, non esiste nessun monitor, tv o proiettore che elimini del tutto l'intervento dell'elettronica dal menu).

Come rapporto qualità prezzo secondo me non ci siamo proprio se oltre la tv devo spendere altri 1000/2000€ per un processore.

E' un discorso OT, ora, avendo io partecipato alla discussione, chiudo un occhio, ma l'excursus sul prezzo non l'ho poi tirato in ballo io (io ho solo citato le alternative come plasma, visto che l'autore vorrebbe più di un 50", ma meno di un 63-65", e gli volevo far capire che, purtroppo, ad oggi non c'è nulla), e non è possibile che ogni pagina o due lo debba ripetere...Non posso chiudere un occhio all'infinito: citare due modelli per dire che altro, purtroppo, non c'è, è in topic, tirare in ballo le prestazioni di tv che non sono oggetto della discussione, è OT, e ne potete parlare in altre discussioni già aperte.
Ad ogni modo non è neanche vero che bisogna spendere tanto.

I colori secondo me sono una cosa soggettiva

Per nulla, infatti non solo si misurano, ma gli stessi riferimenti sono utilizzati dai registi (non a caso esistono film con dominanti volute dal regista, ed è ovvio che si debba essere sicuri che queste siano poi riproducibili in ogni situazione).
E' questione di gusti settarsi i colori a proprio piacimento, ma questo non ha assolutamente nulla a che vedere con le prestazioni di una tv (che non deve riprodurre i colori in modo da adeguarsi ai gusti di chiunque, ma deve riprodurre fedelmente quelli contenuti in una qualunque sorgente).

 

[Onslaught]

IL NERO risulta dello stesso livello per entrambe gli HDT

Il nero del C8000 è diverse volte più alto, non ho letto una misura che li desse uguali.
Se volete fare confronti, fateli in maniera tecnica, altrimenti non ha senso farli.

 

[Andre360]

A me non sembra che dati alla mano non siano cosi distanti come livello di nero!

 

[Onslaught]

Tra 0.009 e 0.015 cd/m2 per il panasonic, tra 0.04 e 0.06 cd/m2 per il samsung: non vedo come possano non essere distanti.

 

[Cyborgh X787]

Ultimi dati su varie recensioni Panasonic VT20

Black level scacchiera ANSI TV calibrato !!

Flat Panels HD balck level 0.03 CD/m2
Televisioninfo black level 0.03 CD/m2
Les Numeriques balck level 0.03/5 CD/m2
FULL HD.gr black level 0.02 CD/m2

Sam C8000 FULL HD.gr Black Level 0.03 CD/m2 !!!

 

[Cyborgh X787]

Questa è la comparativa di cui parlavo !!!!

ed eccovi il link !!!

Samsung UN46C8000 LED LCD HDTV >> VS Pana VT20 TelevisionInfo.com

Value Comparison Summary

Dal primo grafico possiamo leggere tre dati relativi sia
a Pana VT20 e C8000, questa è al 99% una misurazione
out of BOX, in quanto come potete constatare la luminanza
del bianco sia per il Pana che per il Samsung, NON è corretta !!!

D' obbligo qualche calcolo per capire il reale valore del NERO
su eventuale scacchiera ANSI e luminanza del bianco in calibrazione
che per il plasma solitamente oscilla tra le 90/100 CD/m2 e per un HDTV
LCD consigliabile 120/130 CD/m2, applicando la formula colorimetrica
per il ricavo dei valori conseguenti e corretti, useremo come buono il
valore di contrasto che è emerso e, che rimmarrà più o meno invariato
su tutti i quadri e il range dei pattern, o di utilizzo dinamico !!!!!!!!!!!!!!!!!

Regolando un Sam C8000 sulle 120 CD/m2 avremo un valore del NERO

120:4000 circa= 0.03 CD/m2

Regolando un Pana VT20 sulle 90 CD/m2 avremo un valore del NERO

90:1700 circa= 0.05 CD/m2



Adesso vi dimostro la prova del nove sui dati della tabella sotto

362 CD/m2 diviso 4000 circa= 0.09 CD/m2 (C8000)

51 CD/m2 diviso 1700 circa= 0.03 CD/m2 (Pana VT20)

Aggiungo che, alzando la luminanza del bianco si alza anche il valore
del NERO, ma fondamentalmente il rapporto di contrasto rimane pressochè
invariato, abbassando la luminanza del bianco ovvio che si abbassa il
valore del NERO, il rapporto di contrasto rimane pressochè invariato !!!!!

Ecco il motivo dei risultati da me ottenuti su formula colorimetrica !!!
Ma confermati da FULL HD.gr e probabilmente altri che andranno a
misurare il Samsung C8000, NERO a mio avviso migliore di un C650 Black Level 0.03 CD/m2....
visti più volte uno a fianco all' altro, percettivamente il NERO C8000 è migliore !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

La misurazione di HDTVtest C8000 è stata fatta su pattern APL benchmark FPD che è un pattern
dinamico e NON statico come la scacchiera ANSI, a mio parere la migliore misurazione attuale !!!!!!

Tabella correlata !!!!

Color Accuracy

Passiamo ora in rassegna la traccia della temperatura colore
come potete constatare il C8000 su rilevamento margine di errore
è più preciso e su tutto il range ha meno oscillazioni dalla linea mediana
ciò dice che è più corretto e lineare su tutta la traccia (6500 Kelvin)
Infatti il voto che questi recensori danno è più alto del Pana......
ovvero il Sam C8000 su questa specifica valutazione prende un: 8.01

Il grafico sotto è invece relativo al Pana VT20 e si nota
una traccia meno corretta relativa a temperatura colore...
infatti al voto su questo STEP prende un voto minore: 7.81

Chiaro poi che la conseguente conduzione dei primari (traccia RGB)
sarà a favore del Sam C8000, NON che sia un GAP enorme ma il C8000
come accuratezza colorimetrica è migliore del Pana VT20 !!!!!!!!!!!!!!!!!!

AL link in esordio post potete poi leggere i voti relativi ad altri
STEP, sulla gestione del moto ovvio che mettendo MP su modalità
aggressive, qualche artefatto si presenta, al contrario probabilmente
usando la modalità personalizzata !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Su angolo di visione a mio parere questi recensori hanno voluto
umiliare il C8000, io l' ho visto dal vivo più di una volta e presenta
un angolo di visuale NON eccezionale ma buono !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Molto importante, se andata a vedere la votazione finale su vari STEP
di test, il Sam C8000 raggiunge 724 punti, il Pana VT20 solo 672 !!!!!!!!

Ovvia e palese indicazione della superiorità complessiva del Sam C8000 !!!
Almeno questo è quello che emerge dalla comparativa di Televisioninfo !!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[Onslaught]

Beh, se prendi tutti i risultati peggiori (alcuni palesemente inattendibili: adesso il VT20 è diventato uguale al V10? Basta vederlo per rendersi conto che non lo è) per il VT20 e tutti i migliori per il C8000, allora arrivi tranquillamente a dire che sono uguali, certo però che è un confronto di utilità estremamente dubbia.
Ripeto, o i confronti li fate in modo tecnico (e possibilmente evitando di considerare solo quello che avvalora la tesi che si vuole sostenere, non lo trovo per nulla utile), oppure evitate di farli.

 

[Nejiro]

Rimane quel pochino che non puoi escludere, ma di certo se deinterlacci il segnale con un deinterlacer esterno, la tv non te lo interlaccia di nuovo per poi deinterlacciarlo una seconda volta, per dire, del resto sarebbero completamente inutili i processori video, se fosse diversamente (a parte i KRP pioneer, i monitor professionali panasonic e qualche altro display o proiettore professionale, non esiste nessun monitor, tv o proiettore che elimini del tutto l'intervento dell'elettronica dal menu).

Non volevo portare il discorso sul prezzo ma ci si va per forza,non mi sento di consigliare ad un utente un televisore a cui si deve abbinare un processore esterno,a mio parere con quelle cifre che si spendono un tv il processore buono deve averlo di fabbrica,se voglio prendermi un processore deve essere un optional,non un esigenza!
Non mi hai risposto poi riguardo questo risaputo problema dell'innalzamento del livello del nero,è provato da più parti che dopo tot ore i modelli Panasonic 2009 hanno questa "caratteristica" e sembra sia così anche per i modelli 2010,il processore li risolve questi problemi?Quindi mi chiedo se vale la pena consigliare un processore.
Ciao

 

[Onslaught]

Il punto è che nessuno gli stava consigliando il 65" panasonic, come nessuno gli stava consigliando il 63" samsung, dato che, come ha ben scritto l'autore, sono troppo grandi per lui, gli si diceva solamente che, ad oggi, sopra i 50", come plasma, altro non c'è, si va su quei tagli.
Il prezzo del panasonic, quindi, non c'entra nulla con l'argomento della discussione, è OT (stesso motivo per cui non ho risposto sul nero dei panasonic, dato che non c'entra nulla con la discussione e se ne parla già altrove, fermo restando che non ho letto mezza misura per i V20 e VT20, ergo non saprei nemmeno cosa dire, visto che non troverei utile ipotizzare aumenti buttando numeri a caso), spero di non doverlo ripetere, visto che al prossimo intervento OT ci saranno sanzioni.
PS: per le sorgenti che utilizzerebbe l'autore della discussione, comunque, un processore video non mi pare così fondamentale, anche in presenza di deinterlacer scarsi in modalità film.

 

[Nejiro]

OK,chiedo scusa per gli OT.

 

[Atreides]

Questa è la comparativa di cui parlavo !!!!

ed eccovi il link !!!

Samsung UN46C8000 LED LCD HDTV >> VS Pana VT20 TelevisionInfo.com

Value Comparison Summary

Questo sito fa schiancicare dalle risate,settaggi improponibili,rilevazioni grottesce,contrasto vt20 paragonabile ad un pz80,anche sul c7000,nero improponibile,i commenti sotto alle recensioni fanno sbellicare,sicuramente un buon sito per farsi due risate sull'ennesime review fai da te.
Per il resto concordo pienamente con quanto detto da Onslaught,cioe' prima punterei sulla qualita' d'immagine e poi sul pollicciaggio,e ad oggi il miglior pannello in circolazione e' quello del vt20(attendendo a settembre,ottobre i pana z21 per i quali dovrebbero esserci pollicciaggi inferiori ai 60 pollici e i vx200 professionali).

 

[Cyborgh X787]

A prescindere che ognuno può avere le sue idee sui
recensori, ma è proprio per questo che io da tempo
NON raccolgo solo un dato che per la statistica NON
direbbe nulla, ma raccoglo tutto quello che è possibile....

bene, ci sono almeno 4/5 testate di tecnici recensori
che hanno misurato il Pana VT20, il dato emergente è
il medesimo, per tracciarne una media attendibile si
eliminano i 2 dati estremi, quello più basso e quello più alto......

ciò che però alla fine emerge, è che VT20 ha un NERO
misurato su scacchiera di 0.03 CD/m2 e constrasto
conseguente, per altro a parte il giudizio dei vari recensori...
che ovviamente potrà essere influenzato dalla loro simpatia
o meno per un HDTV o un brand in particolare, quando hai
grafici di rilevamento, il grafico è quello, come sopra puoi
vedere e confrontare, ed ho scritto a chiare lettere che
quella è la comparativa di telivisioninfo.......................

NON sono dati sbagliati o assurdi....
ma vanno solo giustamente contestualizzati, cosa che ho fatto !!!

Ognuno poi è libero di pensare come vuole !!!!

NB: che VT20 sia il miglior HDTV in circolazione
permettimi qualche dubbio, sono convinto che
è tra i migliori ma NON il migliore in assoluto !!!

A mio parere ci sono almeno un paio di HDTV LCD
che per certi versi sono anche meglio !!!!!!!!!!!!!!!!

NON parlo di differenze abissali, ma su specifica
disamina, i livelli più o meno sono quelli !!!!!!!!!!!!

NB1: noto che in firma hai un VT20, facile essere
poco obiettivi, ma Nejiro ha cambiato un VT20 per
un Samsung, NON tutti la pensano come te !!!!!!!!