[JVC] DLA HD-100
- Autore discussione Highlander
- Data d'inizio
ciccio1112
Operatore
Dario65 ha detto:
Prova la sonda se è possibile su un monitor o televisore, come detto anche da high per vedere se da risultati coerenti,se va bene allora potrebbe essere un problema di posizionamento.
Hai fatto tutte gli spostamenti del caso anche inclinandola leggermente, in modo da avere la massima luminanza?
Altrimenti basta poco per avere dei valori RGB errati.
Dario65
Active member
ciccio1112 ha detto:Prova la sonda se è possibile su un monitor o televisore, come detto anche da high per vedere se da risultati coerenti,se va bene allora potrebbe essere un problema di posizionamento.
Hai fatto tutte gli spostamenti del caso anche inclinandola leggermente, in modo da avere la massima luminanza?
Altrimenti basta poco per avere dei valori RGB errati.
Ciao, Ciccio
la sonda l'ho testata anche con un Tv crt senza particolari problemi, almeno per quanto riguarda i valori rgb e del rosso in particolare.
Con il vpr il posizionamento, inclinazione compresa, è stato abbastanza accurato, ma se mi dici che è così critico e importante allora quando avrò un po' di tempo libero ci riprovo senz'altro.
Forse è meglio ripartire da capo, con tutti i valori a zero, iniziando dalla calibrazione accurata del gamma.
A questo proposito, se utilizzo la regolazione personalizzata della curva, per ritornare ai valori di fabbrica è sufficiente servirzi dell'opzione "reset completo" nel menù del gamma? Non vorrei intraprendere regolazioni irreversibili...
Ciao
Dario
ciccio1112
Operatore
Dario65 ha detto:
Si per esperienza personale possono sfalsare i valori RGB sè il posizionamento della sonda è errato.
Cmq con una schermata a 100 ire si nota subito una dominante di colore, e se presente, deve essere vista dalla sonda in equal rapporto.
Ultima modifica:
Dario65
Active member
Cmq con una schermata a 100 ire si nota subito una dominante di colore, e se presente, deve essere vista dalla sonda in equal rapporto.[/QUOTE]
Il mio problema sta proprio qui: con la taratura ad "occhio" sembra non esserci alcuna evidente dominante. La misurazione strumentale mi dice che il rosso è fortemente carente. Aumento il rosso e compare visivamente una discreta dominante rossa che per lo strumento invece NON esiste, per lui la curva rgb va bene così!!!
BOH!
Il mio problema sta proprio qui: con la taratura ad "occhio" sembra non esserci alcuna evidente dominante. La misurazione strumentale mi dice che il rosso è fortemente carente. Aumento il rosso e compare visivamente una discreta dominante rossa che per lo strumento invece NON esiste, per lui la curva rgb va bene così!!!
BOH!
gian de bit
Active member
Dario65 ha detto:
ciao Dario scusa se rispondo solo ora (la posta elettronica a quanto pare fa' le bizze e solo ora ho avuto la notifica di news in questo tread
)Ad ogni modo ti dico che con il tempo e l'esperienza a furia di guardare immagini statiche e pattern, ti garantisco che alla lunga riuscirai a vedere non solo dominanti, ma anche quando passi da un pattern a 20 ire ad uno a 30, (e viceversa per altri), se la scala dei grigi non e' messa bene, ti garantisco che te ne accorgi, perche' passando ad esempio dai 10 IRE ai 20, se noti un salto troppo elevato di luce tra un pattern e l'altro gia non va bene, in piu, molte volte oltre alla troppa differenza di luminosita', noterai anche una dominante di qualche colore, io ad esempio dai 10 ai 30 ire notavo una dominante rossa, riscontrato poi con strumento.
Quindi ne viene da se che se mentre ti appresti a "fare il giro" della scala dei grigi per valutare il gamma finale e trovi questa discrepanza tra un pattern e l'altro gia ad occhio, quasi al 99,99 % la curva del gamma finale e di conseguenza l'RGB non saranno a posto.
Questa cosa a me non succede, e "potrebbe" essere (anche se senza prove sul campo, il giudizio lascia il tempo che trova) che questo comportamento sia un limite fisico di lettura della tua sonda, pero' quando dici c'e' carenza di rosso, cosa intendi, su tutta la scala, oppure solo a certi valori di IRE ?
Ad esempio, a me alle alte luci il rosso e' pressoche' inesistente, e la sonda mi chiede rosso come un assetato nel deserto
in qualsiasi situazione, e da qualsiasi situazione parta.Mentre alle basse dai 10 ai 30 IRE, il rosso e' anche troppo invadente di base (di natura per intenderci), e qui per correggere il rosso alle basse e arrivare ad un risultato soddisfacente lo strumento e' OBBLIGATORIO, ad occhio non ci arriveresti MAI
Io pero' sto tarando per l'HD al REC 709, tu con l' SD il discorso potrebbe essere totalmente differente, anche se per certe "regolette" mi pare di vedere che il comportamento della tua macchina e' uguale al mio, compresi lumi e contrast che poco piu su lamentavi fossero pesantemente ritoccati, tranquillo perche' a quanto pare con questi D-ila per arrivare ad ottenere un contrasto soddisfacente bisogna mettere mano (e di molto) sia a lumi che contrast .
A stare ai dati sia del Merighi che del disco AVCHD, ancor prima di fare qualsiasi taratura, mi obbligava a mettere contrast -20 e lumi +8 (dati confermati dalla sonda in seguito), preso anch'io dallo sconforto, sono ripartito da un gamma piu vicino al riferimento (una colorimetria di quelle preimpostate di fabbrica) e dopo svariate RI-tarature (tante
) ora sono con contrasto a -8 e Lumi tra 0/+2 (a seconda del film).Ma questo e' un dato che e' abbinabile esclusivamente alla strada di taratura che ho intrapreso io, cio' non toglie pero' che trovando "strade" diverse, si riesca ad ottenere un ottimo contrasto immagine con quei valori che lamentavi tu, anzi, come dicevo, lo strumento ha poi semplicemente confermato in maniera piu "fine" quello che il disco test ci portava a fare con lumi e contrast
ciao
Dario65
Active member
Ciao, Gianni
molte grazie per la risposta
devo abituarmi ad usare un linuaggio più tecnico, mi rendo conto di essere un pò vago. Con il tempo....
Effettivamente il comportamento del mio HD100 sembra essere simile al tuo. Infatti da 10 a 30 ire il rosso è molto alto per poi precipitare sul resto dello spettro con una curva assolutamente lineare, ma di 5 punti (righe) del grafico più sotto.
Se non ho capito male, innanzitutto converrebbe tarare al meglio il gamma e poi dedicarsi alle curve rgb, giusto?
Come prima misurazione avevo ottenuto, partendo dall'impostazione 2,2, una perfetta sovrapposizione al riferimento fino a 30 ire e poi la curva seguiva le sorti del rosso: si abbassava di 3- 4 punti sotto il riferimento, sempre mantenendo una linearità perfetta. Gamma medio 1.70
Comunque le vostre risposte, le tue in particolare, mi stanno convincendo a proseguire nella calibrazione strumentale.
Ti farò sapere.
Per il momento grazie e un saluto
Dario
molte grazie per la risposta
devo abituarmi ad usare un linuaggio più tecnico, mi rendo conto di essere un pò vago. Con il tempo....
Effettivamente il comportamento del mio HD100 sembra essere simile al tuo. Infatti da 10 a 30 ire il rosso è molto alto per poi precipitare sul resto dello spettro con una curva assolutamente lineare, ma di 5 punti (righe) del grafico più sotto.
Se non ho capito male, innanzitutto converrebbe tarare al meglio il gamma e poi dedicarsi alle curve rgb, giusto?
Come prima misurazione avevo ottenuto, partendo dall'impostazione 2,2, una perfetta sovrapposizione al riferimento fino a 30 ire e poi la curva seguiva le sorti del rosso: si abbassava di 3- 4 punti sotto il riferimento, sempre mantenendo una linearità perfetta. Gamma medio 1.70
Comunque le vostre risposte, le tue in particolare, mi stanno convincendo a proseguire nella calibrazione strumentale.
Ti farò sapere.
Per il momento grazie e un saluto
Dario
gian de bit
Active member
figurati, e' un piacere
considera sempre che a prescindere dal VPR che andiamo a tarare, mettere a posto l'RGB alle basse e' sempre un impresa abbastanza ostica, oltre ad un adeguata esperienza di taratura assimilata nel tempo, c'e' bisogno di uno strumento ed un Software di gestione che riescano a gestire quella zona cosi ostica da tarare.
Devi considerare anche il fatto che non tutte le sonde, riescono a "leggere" al disotto dei 20 IRE, alcune si fermano addirittura a 30IRE come lettura (sonde economiche), ne viene da se che sapendo quale strumento si ha tra le mani, non si vada troppo a "pretendere" la perfezione...
Poi a tutto questo aggiungici che bisognerebbe conoscere bene la propria macchina, e per conoscere bene intendo sapere come reagisce se vado a toccare certi valori a certi stimulus, questa cosa e' fondamentale al fine di non commettere "errori di percorso" durante la taratura..
Tutto cio' richiede ORE di esperienza (conoscere bene una macchina non e' cosa da 10 minuti) con relativi errori su errori, e ORE di lampada buttate al vento.
Prenditi un banco tra i preimpostati di fabbrica che ti sembra il piu vicino al riferimento, dopodiche' prendi un banco colore che abbia gli RGB il piu vicini anch'essi al riferimento, poi cominci a mettere a posto RGB partendo dagli 80 IRE cercando di avere sempre una temperatura colore prossima ai 6500 e con un DELTA E<3 (uguale o minore di 3), poi ti sposti ai 40 IRE e fai stessa cosa, poi ricontrolli sopra e poi di nuovo sotto...... etc etc
Piuttosto, la cosa che mi ha lasciato perplesso, e' che in linea teorica gli offset dovrebbero agire dai 50ire in giu, e i GAIN da 50 in su.
In pratica non e' affatto cosi, nel senso che ho notato che a seconda dei casi, gli offset cominciano ad agire a volte dai 40 in giu (e non su tutti i colori
), mentre a volte addirittura agiscono solo dai 30 ire in giu !!!!! In questo modo, mi risulta alquanto complicato poter gestire bene la parte centrale della curva del gamma perche' l'azione di gain e offset non essendo divisa esatamente a meta', la parte di GAIN da gestire diventa piu AMPIA (dai 30 ai 100), cosi che non riesco ad avere una curva del gamma finale perfetta.
Sicuramente, sbaglio qualcosa, e la strada che seguo non e' certamente quella di un professionista ISF (uhh! che ho detto, di questi tempi certe parole sono tabu
), pero' di certo in qualche modo cerchero' di arrivare al riferimento perfetto.Io alla fine avendo a disposizione questa poca banda di OFFSET, sono riuscito ad aggiustare la curva del gamma agendo sui singoli controlli colore del gamma separati (quelli che si trovano nel menu Gamma Custom), certo non sara' una mossa da "campionato mondiale della taratura"
pero' tramite il gamma RGB sui singoli colori sono riuscito a "PLASMARE" la linea gamma finale, potendo agire sul singolo colore ad una certa precisa zona di stimulus A te ad esempio, la zona offset e gain a quanti IRE e' delimitata?? Occhio perche' all'inizio, dando per scontato che e' dai 50 IRE in poi, si commettono errori madornali, mai dare per scontato NULLA, e se vedi che quando sei ai 40 IRE e regolando un determinato colore dagli offset non ti reagisce, prova con il GAIN, probabilmente hai la demarcazione offset/gain anche tu spostata verso il basso
Buone tarature
Gianni
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Highlander
Bannato
NO Fabrizio ...
Se è stato usato un reset, quello che si vede sia nel menù User che in quello di Servizio è il parziale ( partendo dall'ultimo reset ).
Non so se esiste ( a basso livello ) un modo per vedere le ore "vita" della macchina, bisognerebbe chiedere in assistenza ....
Il mio vecchio Epson TW500 lo "scriveva" nella schermata del menù di servizio ...
Se è stato usato un reset, quello che si vede sia nel menù User che in quello di Servizio è il parziale ( partendo dall'ultimo reset ).
Non so se esiste ( a basso livello ) un modo per vedere le ore "vita" della macchina, bisognerebbe chiedere in assistenza ....
Il mio vecchio Epson TW500 lo "scriveva" nella schermata del menù di servizio ...
belfiore
New member
Mmh!
Dopo averlo taraturo strumentalmente, da misurazioni effettuate la luminosità del vpr si attesta su 17 candele/mq su formato 16/9 si circa 230cm di base!
Per chi, come me, ama l'effetto CRT non è affatto un problema ma ho timori che le 110 ore segnate da menu non siano del tutto veritiere e che la lampada sia già in "declino" (l'ho acquistato usato).
Ripeto, potrebbe essere una mia impressione, ma non penso sia tutta lì la luminosità del hd100 .
Dopo averlo taraturo strumentalmente, da misurazioni effettuate la luminosità del vpr si attesta su 17 candele/mq su formato 16/9 si circa 230cm di base!
Per chi, come me, ama l'effetto CRT non è affatto un problema ma ho timori che le 110 ore segnate da menu non siano del tutto veritiere e che la lampada sia già in "declino" (l'ho acquistato usato).
Ripeto, potrebbe essere una mia impressione, ma non penso sia tutta lì la luminosità del hd100 .
Highlander
Bannato
Questo purtroppo te lo può garantire solo e onestamente chi te l'ha venduto
Se avessi la possibilità di farti prestare una lampada con poche o pari ore potresti testare la differenza.
Considera, cmq, che nel mio caso ricordo un netto calo immediato tra OOTB e le 8 ore (assestamento), poi stabile fino alle 350 ore e dopo un ulteriore piccolo calo ( stavolta da influire ad occhio anche in colorimetria ) sulle 500 ore.
Imho ... a 500 ore la lampada va cambiata
Non sono esagrato, ma questa macchina merita il meglio per dare il meglio
Se avessi la possibilità di farti prestare una lampada con poche o pari ore potresti testare la differenza.
Considera, cmq, che nel mio caso ricordo un netto calo immediato tra OOTB e le 8 ore (assestamento), poi stabile fino alle 350 ore e dopo un ulteriore piccolo calo ( stavolta da influire ad occhio anche in colorimetria ) sulle 500 ore.
Imho ... a 500 ore la lampada va cambiata
Non sono esagrato, ma questa macchina merita il meglio per dare il meglio
Greenhornet
Active member
hd 100
Credo he 500 ore di lavoro per una lampada siano veramente pochine,
almeno 2000 a regime continuo poi la luminosità può anche scendere.
Credo he 500 ore di lavoro per una lampada siano veramente pochine,
almeno 2000 a regime continuo poi la luminosità può anche scendere.
Highlander
Bannato
Tant'è Umberto
Poi ... ci sono utenti su AVS che sono arrivati a 3000 ore con l'HD1 ... ma sono scelte
Io dico, e per esperienza diretta, che se si vuole il massimo dall'HD100 e costanza di prestazioni come da nuovo, a 500 ore la lampada va cambiata
Poi .. puoi anche arrivare alle 600 ... e a furia di andare avanti l'occhio si abitua e sembra normale ... tuttavia lo "smalto" iniziale e la prestazione ottimale la si ottiene rispettando quelle tempistiche di sostituzione
Poi ... ci sono utenti su AVS che sono arrivati a 3000 ore con l'HD1 ... ma sono scelte
Io dico, e per esperienza diretta, che se si vuole il massimo dall'HD100 e costanza di prestazioni come da nuovo, a 500 ore la lampada va cambiata
Poi .. puoi anche arrivare alle 600 ... e a furia di andare avanti l'occhio si abitua e sembra normale ... tuttavia lo "smalto" iniziale e la prestazione ottimale la si ottiene rispettando quelle tempistiche di sostituzione
Greenhornet
Active member
hd 100
In questo caso sono d'accordo.
In questo caso sono d'accordo.
gian de bit
Active member
------------------------------- :O
:O
Ultima modifica:
bongrandrea79
New member
secondo me è + probabile che ci sia stato un "involontario" :fiufiu: resettino da parte di colui che te l'ha venduto!
Può darsi che le 100h scarse che segnava il contaore della lampada al momento del tuo acquisto,siano state fatte nell'attendere la vendita del vpr! ...............sai quante ne ho ricevute di fregature nella mia breve , ma intensa carriera vpristica!?
Può darsi che le 100h scarse che segnava il contaore della lampada al momento del tuo acquisto,siano state fatte nell'attendere la vendita del vpr! ...............sai quante ne ho ricevute di fregature nella mia breve , ma intensa carriera vpristica!?
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HOMER J SIMPSON
Sospeso
Mi associo a quanto scritto da Dario 65. Dopo varie prove ero arrivato alla conclusione che la sonda fosse rotta ma poi ho visto che Dario ha avuto le mie stesse rilevazioni. Allora non posso che dire che la spyder 2 e' assolutamente insufficiente per calibrare correttamente questo proiettore.
Dopo aver fatto una prima lettura intanto mi rileva un gamma di 1,6 che secondo me non e' assolutamente reale. Infatti ho provato ad abbassare la temperatura colore e impostare il gamma su 2,6 nel menu. La sonda mi rileva un gamma di 2,1 e quindi molto vicino all'ideale. Risultato? sullo schermo non si vede quasi niente tanto e scuro.
Ma tutto questo penso derivi dall'incapacita' della sonda di rilevare correttamente i valori dei colori primari. Sulla schermata delle 80 IRE la sonda rileva il rosso carente di un buon 25%. Appena compensato la schermata ora non e' piu' grigia ma di una variante rossastra.
Ho notato che la sonda man mano che si sale con le ire diventa sempre piu' imprecisa. Infatti a 20 ire (che in teoria dovrebbe mettere in difficolta' la sonda) ad una rilevazione di 100% per ogni colore corrisponde una schermata corretta di un bel grigio scuro. Poi man mano che si sale il rosso diventa sempre piu' carente (anche se a video sembra tutto corretto)
E' chiaro che con queste rilevazioni e' impossibile usare la sonda e ottenere risultati attendibili sulla curva del gamma e sul bilanciamento dei tre colori primari.
che delusione.......
P.S: Gian de Bit tu hai una sonda molto piu' seria e infatti mi pare che riesci ad ottenere qualche risultato....l'unica cosa che mi fa strano e' che da dvd test tieni il contrasto a -20
Ma guardi i film con la luce accesa?
Dopo aver fatto una prima lettura intanto mi rileva un gamma di 1,6 che secondo me non e' assolutamente reale. Infatti ho provato ad abbassare la temperatura colore e impostare il gamma su 2,6 nel menu. La sonda mi rileva un gamma di 2,1 e quindi molto vicino all'ideale. Risultato? sullo schermo non si vede quasi niente tanto e scuro.
Ma tutto questo penso derivi dall'incapacita' della sonda di rilevare correttamente i valori dei colori primari. Sulla schermata delle 80 IRE la sonda rileva il rosso carente di un buon 25%. Appena compensato la schermata ora non e' piu' grigia ma di una variante rossastra.
Ho notato che la sonda man mano che si sale con le ire diventa sempre piu' imprecisa. Infatti a 20 ire (che in teoria dovrebbe mettere in difficolta' la sonda) ad una rilevazione di 100% per ogni colore corrisponde una schermata corretta di un bel grigio scuro. Poi man mano che si sale il rosso diventa sempre piu' carente (anche se a video sembra tutto corretto)
E' chiaro che con queste rilevazioni e' impossibile usare la sonda e ottenere risultati attendibili sulla curva del gamma e sul bilanciamento dei tre colori primari.
che delusione.......
P.S: Gian de Bit tu hai una sonda molto piu' seria e infatti mi pare che riesci ad ottenere qualche risultato....l'unica cosa che mi fa strano e' che da dvd test tieni il contrasto a -20
Ma guardi i film con la luce accesa?HOMER J SIMPSON
Sospeso
Ma si puo' salvare in due profili diversi (es. user 1 e user 2) due gamma personalizzati diversi? Se si come?
grazie
grazie
Highlander
Bannato
Personalizzati NO !!
Sull'HD100 hai 1 solo banco per memorizzare un Gamma personalizzato che poi puoi assegnare a qualsiasi preset "generale".
Puoi, invece, assegnare ai preset generali ,compresi User1... etc... 1 costum gamma + uno dei gamma di default.. ad es. su User1 assegni il Gamma Custom e su User 2 assegni uno degli altri gamma fatti in fabbrica..
Sull'HD100 hai 1 solo banco per memorizzare un Gamma personalizzato che poi puoi assegnare a qualsiasi preset "generale".
Puoi, invece, assegnare ai preset generali ,compresi User1... etc... 1 costum gamma + uno dei gamma di default.. ad es. su User1 assegni il Gamma Custom e su User 2 assegni uno degli altri gamma fatti in fabbrica..