israele

[marco00]

Gerusalemme, 10 lug. - (Adnkronos/Dpa) - Il tracciato della barriera di divisione fra Israele e i territori tagliera' fuori circa 55mila cittadini arabi nella zona orientale di Gerusalemme, secondo il tracciato approvato oggi dal governo israeliano. Il muro, che sara' completato entro il primo settembre, escludera' dall'area di Gerusalemme il campo dei rifugiati di Shu'afat, nonche' l'intero villaggio di Aqab

Israel's Cabinet, ignoring Palestinian objections and U.S. misgivings, on Sunday endorsed a Jerusalem separation barrier meant to stop suicide bombers but that will cut off tens of thousands of Palestinian residents from the city......


(AGI) - Gerusalemme, 11 lug. - Il ritiro israeliano da Gaza sara' enormemente costoso e per questo il governo Sharon ha pensato di fare appello alle casse di Washington. Secondo fonti politiche, Israele chiedera' 2,2 miliardi di dollari alla Casa Bianca per le operazioni di sgombero, il finanziamento piu' imponente mai chiesto dal principale alleato di Washington nella regione. Stando alle fonti, il finanziamento straordinario verrebbe utilizzato per trovare una nuova sistemazione a novemila coloni che il mese prossimo lasceranno 21 insediamenti nella Striscia di Gaza e quattro in Cisgiordania. "E' la piu' esosa richiesta di aiuto che io ricordi" ha detto una fonte di Gerusalemme, "il che non deve stupire, vista la portata del piano di disimpegno". Il quotidiano 'Haaretz' afferma che il premier Ariel Sharon approfittera' dell'incontro tra i suoi consiglieri ed Eliott Abrams, del Consiglio di sicurezza nazionale americano, per presentare la richiesta di finanziamento, contando sul via libera gia' concesso da Washington a sostenere economicamente il ritiro nella speranza che serva a consolidare la tregua che va avanti da cinque mesi. Israele e' gia' il maggiore recettore di aiuti statunitensi, con 2.8 miliardi di dollari l'anno, soprattutto spesi soprattutto in forniture militari......



che forse sia anche per questo motivo che in america ed in europa ogni tanto ci sia qualche esplosione devastante??
non bisogna aprire gli occhi di fronte allo scempio del governo israeliano, è già ovvio e palese, tutti sanno, allora perchè nessuno fa niente?? vogliamo che termini il terrorismo? che si cerchi di fare qualcosa di reale anzichè blaterare e far finta di non comprendere le cause quando in parte sono più che visibili, ma forse gli interessi economici sono più importanti delle vite umane... fino a quando deve durare l'ipocrisia?

 

[elche99]

Quoto e condivido al 100%.
E aggiungo il grande sconforto che mi danno le dichiarazioni
dei nostri governanti occidentali (sia Euro che USA) che reagiscono
agli attentati terroristici dichiarando: "Vinceremo"

Ma vinceremo COSA?

Ci sono PROBLEMI DA RISOLVERE e non battaglie da fare!

 

[vernavideo]

http://www.effedieffe.com/fdf/giornale/interventi.php?id=527&parametro=esteri

Probabilmente bufale, ma molto verosimili.

per non parlare poi di tutti gli attententati terroristici che hanno provvidenzialmente aiutato il governo di sharon nei moomenti di massima difficolta'...


che sia chiaro per tutti, non sto' affermando che penso che gli israeliani siano terroristi, ma bensi vittime di un governo che si macchia quotidianamente o quasi di atti terroristici.

Ciao,
stefano

 

[jupiterinmind]

vernavideo ha scritto:
http://www.effedieffe.com/fdf/giornale/interventi.php?id=527&parametro=esteri

[cut]
che sia chiaro per tutti, non sto' affermando che gli israeliani siano terroristi, ma bensi vittime di un governo che si macchia quotidianamente o quasi di atti terroristici.

Ciao,
stefano

Vi consiglio di leggere un libro fondamentale per capire: il titolo è
"Vittime".
Pierlo

 

[vernavideo]

jupiterinmind ha scritto:
Vi consiglio di leggere un libro fondamentale per capire: il titolo è
"Vittime".
Pierlo

Pierlo,
Puoi essere un po' + specifico?
Ho googlato libro+vittime e mi sono usciti link al libro nero del comunismo

grazie in anticipo,
stefano

 

[marco00]

Rappresentanti israeliani hanno respinto, domenica, la tesi del primo ministro britannico Tony Blair secondo cui una delle causa principali del terrorismo nel mondo sarebbe il conflitto mediorientale.... :
http://www.israele.net/articles.php?id=782

http://www.israele.net/articles.php?id=783


poco tempo fa, in una mail scritta al sito www.israele.net, ponevo interrogativi sul perchè di alcuni comportamenti e politiche del governo israeliano, qui mi si rispose che qualunque testata giornalistica, tg televisivo italiano, o pagina internet di news, contiene informazioni viziate, non reali, bensì modificate il più possibile per cercare di plagiare l'opinione pubblica contro il popolo israeliano e che le informazioni corrette erano visibili solo ai collegamenti del sito www.israele.net. quindi significa che le informazioni più corrette e giuste sul LORO comportamento sarebbero quelle sul LORO sito.... mai sentito niente di meno obiettivo.....

 

[Luke63]

Basta!...

con questo diffuso antiamericanismo!

E contro Israele.

Basta con la demagogia nel demonizzare solo Israele e gli USA.

Perché non demonizzate anche l'Iran, la Corea del Nord, Cuba e la Cina? Sono forse quest'ultimi due dei paradisi felici? Lì va tutto bene? Oppure c'è gente che muore quotidianamente? Sapete in un mese quante esecuzioni capitali ci sono in Cina? Quante ce ne sono in un anno negli States! Sapete cosa accade ai dissidenti politici in Iran?

Che Israele e gli USA abbiano le loro colpe è assodato, e sono d'accordo con voi, ma le colpe le hanno anche la Siria, la Giordania, i palestinesi, l'Egitto... devo andare avanti?
Non si può, nè si deve fare di tutta un'erba un fascio.

Ci sono migliaia di persone che muiono in Africa e in America Centrale e Meridionale, ma nessuno si mobilita come accade in favore della Palestina e soprattutto contro Israele e USA. Tutto quello che accade nel mondo, non è solo colpa degli USA, di Israele, della Gran Bretagna, dell'Italia, dell'ONU, ecc., ecc.. Ma è anche colpa nostra. Sì, nostra. Perché non facciamo pressione sui nostri governanti, politici, e compagnia bella affinché anche altri paesi abbiano l'attenzione che meritano.

Vi siete mai chiesti il perché di tutto ciò?
Non capite che alle spalle di questa demonizzazione degli USA, di Israle ed aggiungo anche l'Inghilterra, c'è una vera e propria strumentalizzazione politica della nostra cara sinistra italiana?

Quando aprirete gli occhi e aprirete anche thread come questo, contro lo sfruttamento minorile nei paesi del sudest asiatico, oppure contro la pena di morte in Cina o contro le esecuzioni di piazza in Iran, contro il genocidio che avviene in alcune nazioni del centro Africa, e aggiungo anche l'infibulazione, ci sarà una più corretta informazione e sarò completamente d'accordo con voi e con chi ha aperto questo thread. Ma fino ad allora, sappiate che sono contro questa strumentalizzazione politica e contro ragionamenti demagogici e di fatto di parte.

Ciao!

 

[marco00]

Re: Basta!... : leggi bene quello che c'è scritto!!

Luke63 ha scritto:
con questo diffuso antiamericanismo!

E contro Israele.

Basta con la demagogia nel demonizzare solo Israele e gli USA.

Perché non demonizzate anche l'Iran, la Corea del Nord, Cuba e la Cina? Sono forse quest'ultimi due dei paradisi felici? Lì va tutto bene? Oppure c'è gente che muore quotidianamente? Sapete in un mese quante esecuzioni capitali ci sono in Cina? Quante ce ne sono in un anno negli States! Sapete cosa accade ai dissidenti politici in Iran?

Che Israele e gli USA abbiano le loro colpe è assodato, e sono d'accordo con voi, ma le colpe le hanno anche la Siria, la Giordania, i palestinesi, l'Egitto... devo andare avanti?
Non si può, nè si deve fare di tutta un'erba un fascio.

Ci sono migliaia di persone che muiono in Africa e in America Centrale e Meridionale, ma nessuno si mobilita come accade in favore della Palestina e soprattutto contro Israele e USA. Tutto quello che accade nel mondo, non è solo colpa degli USA, di Israele, della Gran Bretagna, dell'Italia, dell'ONU, ecc., ecc.. Ma è anche colpa nostra. Sì, nostra. Perché non facciamo pressione sui nostri governanti, politici, e compagnia bella affinché anche altri paesi abbiano l'attenzione che meritano.

Vi siete mai chiesti il perché di tutto ciò?
Non capite che alle spalle di questa demonizzazione degli USA, di Israle ed aggiungo anche l'Inghilterra, c'è una vera e propria strumentalizzazione politica della nostra cara sinistra italiana?

Quando aprirete gli occhi e aprirete anche thread come questo, contro lo sfruttamento minorile nei paesi del sudest asiatico, oppure contro la pena di morte in Cina o contro le esecuzioni di piazza in Iran, contro il genocidio che avviene in alcune nazioni del centro Africa, e aggiungo anche l'infibulazione, ci sarà una più corretta informazione e sarò completamente d'accordo con voi e con chi ha aperto questo thread. Ma fino ad allora, sappiate che sono contro questa strumentalizzazione politica e contro ragionamenti demagogici e di fatto di parte.

Ciao!

le mie opinioni non sono influenzate da nessuna teoria politica in generale, non esiste ANTIAMERICANISMO ne niente del genere. ciò che dico io è dovuto ad una seria e motivata lettura di informazioni ed avvenienti da tanti anni a questa parte. la questione medio orientale ed il comportamento di ISRAELE e la non esistenza dello stato palestina (che tu dici ha la mobilitazione dell'opinione pubblica... ma dove ???) è indiscutibilmente e a sentire di tanti politici filo americani (più di blair....) la causa delle vicissitudini assai spiacevoli che affliggono il mondo...
io sono tutto sommato tendenzialmente FILOAMERICANO, con chi pensi di avere a che fare ?? con un leoncavallino punk a bestia di estrema sinistra?? l'obiettività, la conoscenza dei fatti servono a muovere opinioni corrette, non ce ne sono di prese di posizione, come non esiste da parte mia la volontà di nascondere quello che dal MIO punto di vista è evidente ed immediato, ossia le COLPE del governo israeliano (che seppur con tante giustificazioni e motivazioni) si muove in un modo assai violento ed umanitariamente disastroso. le conseguenze a quello che continua ad accadere in medio oriente le sentiamo periodicamente al tg, senza che nessuno provi, cerchi di risolvere il problema alla radice......

 

[Peval]

Mah, sarà..... ma a mio parere in tutta la faccenda palestinese non mi sembra proprio che i vertici dell'OLP siano immacolati: chissà che fine anno fatto 30/40 anni di aiuti "in soldoni" gentilmente elargiti dalla Comunità Europea.

Inoltre mi sembra quantomeno di cattivo gusto che tutte le volte che succede qualcosa partano sti classici "mea culpa" europeisti per la serie "ce lo siamo meritato": ma meritato cosa ???

 

[Luke63]

esempio simile in Iran

marco00 ha scritto:...poco tempo fa, in una mail scritta al sito www.israele.net, ponevo interrogativi sul perchè di alcuni comportamenti e politiche del governo israeliano, qui mi si rispose che qualunque testata giornalistica, tg televisivo italiano, o pagina internet di news, contiene informazioni viziate, non reali, bensì modificate il più possibile per cercare di plagiare l'opinione pubblica contro il popolo israeliano e che le informazioni corrette erano visibili solo ai collegamenti del sito www.israele.net. quindi significa che le informazioni più corrette e giuste sul LORO comportamento sarebbero quelle sul LORO sito.... mai sentito niente di meno obiettivo.....

Accade anche in Iran Come mai citi solo Israele? Guarda che tutto il mondo è paese. Le malefatte vengono nascoste e ci si copre dietro al... leggi le informazioni da noi, non dagli altri.

Breve stralcio: "Le notizie secondo cui queste esecuzioni starebbero continuando, costituiscono per l’esponente iraniano “propaganda che ha origine all’esterno dell’Iran con il fine di distorcere l’immagine del Paese”.
Come lo definisci? Poco obiettivo o cosa?

 

[marco00]

certo che accade anche in iran, certo che in africa ci sono guerre che devastano popolazioni, ma io sto parlando di altro, sto parlando di possibili soluzioni al terrorismo islamico, io parlo di medioriente, come problema da risolvere per due motivi, uno per dare uno stato ad un popolo che non ho mai capito per quale assurdo motivo non lo possieda, due per trovare un modo per eliminare ogni pretesto alle menti folli che compiono atti di violenza estrema quali quelli accaduti a new york nel 2002, a madrid nel 2003 e pochi giorni fa a londra e chissà poi cos'altro...

 

[Luke63]

Re: Re: Basta!... : leggi bene quello che c'è scritto!!

E' proprio perché l'ho letto che in parte mi trovo d'accordo con te, ma non completamente!

Tutto qui. Non è per prendermela con te nello specifico.
Ma hai letto gli articoli che ho inserito io?

 

[jupiterinmind]

vernavideo ha scritto:
Pierlo,
Puoi essere un po' + specifico?
Ho googlato libro+vittime e mi sono usciti link al libro nero del comunismo

grazie in anticipo,
stefano

qui

 

[Luke63]

Re: Re: Basta!... : leggi bene quello che c'è scritto!!

marco00 ha scritto:... la questione medio orientale ed il comportamento di ISRAELE e la non esistenza dello stato palestina (che tu dici ha la mobilitazione dell'opinione pubblica... ma dove ???)

Io non ho parlato di non esistenza della stato palestinese... ho infatti parlato di palestinesi. Tutti i paesi del mondo devono intervenire nella cosa. Anche se personalmente io proporrei uno stato cuscinetto o un altro muro tipo di Berlino, fra israeliani e palestinesi, poi ne riparliamo fra 50 anni! Ti faccio un semplice esempio affinché tu non pensi che io sia un estremista in cose di questo genere. Sei sposato? Hai dei figli? Io ho solo due nipoti. Il primo, il maschio, per quasi un anno e mezzo l'ho cresciuto io al mattino e quando poi è nata la femminuccia, era cavoli amari quando litigavano! Cosa fa un genitore? Li divide. I latini dicevano, dividi et impera. Se due bambini si scannano per un giocattolo, cosa fai? Gli togli il giocattolo, metti un bimbo in una stanza e l'altro in un'altra. Quando cresceranno capiranno che lo hai fatto per il loro bene. Israeliani e palestinesi non si sopportano? Li si divide. Quando saranno cresciuti moralmente, eticamente, civilmente, allora saranno pronti ad assumersi le loro responsabilità. Guarda tu la Germania che ora è unita. E' per tutti un esempio.

 

[marco00]

restiamo nel seminato

stiamo cercando di parlare di un problema preciso che ci tocca nel modo più diretto e vicino possibile, non di tutti problemi (e sono tanti, troppi) che affliggono il mondo, nessuno nega che ci siano molti atri problemi, ma vanno risolti uno alla volta, ogni situazione problematica va guardata per quello che è essa singolarmente.
il problema del medio oriente, pretesto con il quale fazioni di estremisti islamici insanguinano l'europa e l'america, a detta di molti politici e studiosi di politica internazionale, ma anche di di cittadini liberi abituati a pensare con la propria testa, è la questione chiave del terrorismo islamico, e che il governo israeliano lo neghi è solo mera menzogna per paura di avere ritorsioni ed una maggiore attenzione internazionale verso gli atti illecitamente compiuti da questo governo anche in violazione alla carta dei diritti umani.

 

[Luke63]

Re: restiamo nel seminato

Ed infatti t'ho dato la mia personale idea su come risolvere il problema israelopalestinese.

 

[vernavideo]

Proposte serie di pace mi sembra che ce ne siano gia' state.
Proposte affosssate dall'attuale esecutivo israeliano che al suo interno ospita la fazione che ha rivendicato l'assassinio di rabin.
Sharon e la sua cricca hanno sempre osteggiato duramente il processo di pace. perche' non volete riconoscerlo? Riconoscerlo forse aiuterebbe a risolvere il problema...

marco, mi auguro che la tua proposta sia uno scherzo.

Ti ricordo che israele e palestina non sono due stati attigui ma incasellati come una scacchiera
Non si possono dividere con un muro a meno di non penalizzare una delle 2 popolazioni.
E volgiaqmo parlare della conseguenza che questo muro avra' sulla popolazione palestinese?

Il medio oriente e' stato fatto diventare a bella posta una fabbrica di terroristi.

vogliamo disinnescarlo? gridiamo basta!
Basta allla guerra in irak
basta al muro
basta a sharon
basta ai territori occupati (e ai ritiri decisi unilateralmente)
basta ai raid israeliani
etc...

 

[marco00]

vernavideo ha scritto:
Proposte serie di pace mi sembra che ce ne siano gia' state.
Proposte affosssate dall'attuale esecutivo israeliano che al suo interno ospita la fazione che ha rivendicato l'assassinio di rabin.
Sharon e la sua cricca hanno sempre osteggiato duramente il processo di pace. perche' non volete riconoscerlo? Riconoscerlo forse aiuterebbe a risolvere il problema...

marco, mi auguro che la tua proposta sia uno scherzo.

Ti ricordo che israele e palestina non sono due stati attigui ma incasellati come una scacchiera
Non si possono dividere con un muro a meno di non penalizzare una delle 2 popolazioni.
E volgiaqmo parlare della conseguenza che questo muro avra' sulla popolazione palestinese?

Il medio oriente e' stato fatto diventare a bella posta una fabbrica di terroristi.

vogliamo disinnescarlo? gridiamo basta!
Basta allla guerra in irak
basta al muro
basta a sharon
basta ai territori occupati (e ai ritiri decisi unilateralmente)
basta ai raid israeliani
etc...

ma scusa, quale mia proposta dovrebbe essre uno scherzo??
non ne ho fatte io... BOH

 

[vernavideo]

marco00 ha scritto:
ma scusa, quale mia proposta dovrebbe essre uno scherzo??
non ne ho fatte io... BOH

Ooops, che pirla! era luke il papa' che voleva dividere i 2 monelli bombaroli

Riformulo:

Luke , mi auguro che la tua proposta sia uno scherzo

ciao,
stefano

 

[chicchibio]

Alcuni anni fa anche io la pensavo come Marcoo, poi ho cominciato a pormi alcune domande e a fare i conti con una serie di dati di fatto:

1) Israele e' in pace con tutti i paesi arabi che ne accettano l'esistenza

2) Se la pace non si raggiunge e' solo perche' i palestinesi non vogliono la pace ma la distruzione di Israele, prova ne sia che alcuni anni fa hanno iniziato l'intifada dopo che Israele aveva aderito all99% delle richieste palestinesi.
Davvero mi dovete spiegare quale interesse avrebbe Israele a non concordare una pace evitando cosi' terribili attentati alla popolazione civile.

3) Ai Palestinesi dei territori interessa fino a un certo punto dato che la maggior parte (il 75%) resta sotto il controllo della Giordania, il paese artefice della piu' sanguinosa mattanza di Palestinesi della storia. Non mi pare che nei confronti della Giordania siano mai state fatte rivendicazioni...

4) Israele e', pur in una situazione di pseudoguerra, un paese democratico in cui operano anche partiti palestinesi, esiste anche una parte della popolazione di origine palestinese, non mi pare che sarebbe possibile una reciprocita'.

5) I fiumi di sovvenzioni provenienti soprattutto dall'Europa hanno arrichhito i conti esteri di Harafat o sono serviti per finanziare un sistema scolastico improntato all'odio razziale verso Israele, la cui carta geofrafica non compare nelle cartine dei testi....

6) Lo sgombero di una parte dei territori sara' pure una decisione unilaterale ma intanto e' un fatto; dall'altra parte solo vuoti pronunciamenti e un sostegno strisciante ai terroristi, anche con aiuti economici alle famiglie.

Il popolo Israeliano elegge democraticamente da sempre i suoi governi che si alternano alla guida del paese. Non voglio certo nascondere che spesso le decisioni prese sono state sbagliate e controproducenti per Israele stesso. Cio' non toglie che Israele e' l'unica democrazia dell'area.
Davanti a questo le singole decisioni passano a mio avviso in secondo piano: io saro' sempre con Israele perche' Israele e' una democrazia.
E' triste invece constatare che, a fronte di critiche mosse genericamente contro tutti i soprusi, poi tanta parte della pubblica opinione riesce a mobilitarsi e a scandalizzarsi solo quando vengono coinvolti stati democratici mentre le nefandezze che sono la regola in tante sanguinarie dittature, Palestina comprese, non provocano reazione alcuna.